Re: Вопросы от чайников ??

автор Элиазар Скляр Чт Май 06, 2010 12:46 pm

Где их искать? в какой теме?
Издеваетесь-с-с-с!

Миша рисовать диаграмму муторно..посмотри свой профиль... все сообщения Цветова стр. 20

автор Tsvetov Чт Май 06, 2010 11:49 am

Элиазар Скляр пишет:чтобы не быть голословным...

43(50а)3,46,33 - М.Цветов, 08-10-08г. (МиФ) - (29А)39,48х
А(40)29,39,50х.
а(28)2/3,47х.
Моисеев, МИФ, 4-28-2010

11.2(44 A)39(50 B VP1 a)7.34.34+. VP1 (29)11(50)7.34.34+.

A (29)11(34)2(39)38(404)16(40)11(49)35+.
B (40)35(50)44(29)34.23+.
a (28)23(50)24.34+.

Чтобы не быть голословным, приводи позиции, а не "иди туда, не знаю куда" Twisted Evil

Где их искать? в какой теме?
Издеваетесь-с-с-с! Laughing

автор Элиазар Скляр Чт Май 06, 2010 10:17 am

Кроме того где критерии когда нтв (нетематич.вар.) ЗАСОРЯЕТ решение, а когда ОБОГАЩАЕТ...?

ведь под эту "мульку" : ЗАСОРЯЕТ можно подогнать все что угодно...в том числе и ИНТЕРЕСНЫЕ нтв которые оказались виноваты лишь тем ,

что несмотря на интересную игру в варианте в финале у белых добавляется лишняя для выигрыша шашка ?!...

боюсь, что через ,так называемое, ЗАСОРЕНИЕ "мы с водой выплескиваем ребенка" те теряем ИНТЕРЕСНЫЕ нтв

которые ОБОГАЩАЮТ произведения !

ЭС

автор Volk Чт Май 06, 2010 9:49 am

Элиазар Скляр пишет:Вобщето я смотрю публика настроена единодушно против...маленьких букв..(заметьте, я вел речь не об этюдах, а ПРОБЛЕМАХ)
тогда непонятно зачем о них упомянуто в ПРАВИЛАХ ?..
кроме того в работах некоторых мэтров..например Саши ..и не только..мы частенько встречаем эти самые маленькие буквы..
они , что сознательно ЗАСОРЯЮТ решение ?
ЭС

Ещё раз повторюсь...
Нетематический вариант в сочетании с ложным следом даёт очковую прибавку... (Но какую - тёмный лес...)
При равных условиях гросс может на ровном месте получить преимущество над лузером, которому и в голову не придёт искать ложные следы в нетематических вариантах...

автор Элиазар Скляр Чт Май 06, 2010 9:21 am

Вобщето я смотрю публика настроена единодушно против...маленьких букв..(заметьте, я вел речь не об этюдах, а ПРОБЛЕМАХ)
тогда непонятно зачем о них упомянуто в ПРАВИЛАХ ?..
кроме того в работах некоторых мэтров..например Саши ..и не только..мы частенько встречаем эти самые маленькие буквы..
они , что сознательно ЗАСОРЯЮТ решение ?

чтобы не быть голословным...

43(50а)3,46,33 - М.Цветов, 08-10-08г. (МиФ) - (29А)39,48х
А(40)29,39,50х.
а(28)2/3,47х.

Моисеев, МИФ, 4-28-2010

11.2(44 A)39(50 B VP1 a)7.34.34+. VP1 (29)11(50)7.34.34+.

A (29)11(34)2(39)38(404)16(40)11(49)35+.
B (40)35(50)44(29)34.23+.
a (28)23(50)24.34+.

автор Tsvetov Чт Май 06, 2010 8:51 am

На этот раз полностью согласен с Геннадием.
Особенно в этюдах - страшно смотреть на алфавит из маленьких букв.
Я всегда стараюсь их избегать.
Например
Вопросы от чайников ?? 12731356215

13(44А)39,50х
А(30)25,39,43х
Здесь некоторые укажут вариант "а" (19/24)49Х что, по моему мнению, только засоряет решение.

автор Volk Чт Май 06, 2010 8:26 am

Элиазар Скляр пишет:Для затравки... :lol:

как влияет на оценку наличие нетематических вариантов...? (речь идет о проблемах)

Рассмотрим ситуацию... одна поза имеет ОТВ + ТВ, а другая ОТВ + 5 нетематических вариантов...вопрос :
могут ли 5 нетематических вариантов стоить больше чем ТВ...?

например в шахматах ценность фигур измеряется соответствующим числом пешек..

я понимаю что все зависит от конкретной ситуации..но ведь и в шахматах ценность фигуры зависит от ситуации...тем не менее какие-то
усредненные оценки есть ,если не ошибаюсь, слон стоит 3 пешки ,ладья 6 и тд.

грубо можно считать, что ТВ ,допустим ,соответствует 3 нетематическим вар...
тогда зная что добавочный ТВ стоит примерно 10-20 очк.
можно прикинуть, что за каждый нетематический вар. судьи могут добавить примерно по 5 очк.

вопрос не праздный..частенько возникают ситуации когда кроме ОТВ имеется 1,2,3 и тд нетематических вар. и авторам важно знать сколько
примерно они будут стоить в очковом выражении ?
ЭС

Нетематический - ноль...
Потому что приведение нетематического варианта - пропаганда отврата...
Элиазару никогда не попадались на глаза позиции умельцев, содержащих нетематические развлетвления на восьми страницах ???
К тому же содержащих португальскую решаемость на каждом ходу ???
И эту бурду ещё надо оценивать ???
Нет уж ! Лучше сразу пресечь на корню !!!
=========================
В Правилах приведение нетематических вариантов умесно в связке с ложным делом... Как всё это дело оценивается - тёмный лес...
Это к Юшкевичу...
Зубов пробивает нетематические варианты в свете засора решения...
Как сам Зубов оценивает нетематические варианты - к автору засорной эстетики...
В принципе можно рискнуть привести особо красивый нетематический вариант - но это чревато...
Что для одного - красота, для другого - позор шашечной композиции...
=========================
Лучше не надо оценивать нетематику...
Если нетематику будет демонстрировать (к примеру) Зубов - это наверняка будет красиво и уместно для оценивания...
Но если ради сшибания очочков нетематику ринутся демонстрировать начинающие, неопытные, но амбициозные составители - судья Элиазар Скляр повесится на первом суку...

автор Элиазар Скляр Ср Май 05, 2010 8:38 pm

Для затравки... Laughing

как влияет на оценку наличие нетематических вариантов...? (речь идет о проблемах)

Рассмотрим ситуацию... одна поза имеет ОТВ + ТВ, а другая ОТВ + 5 нетематических вариантов...вопрос :
могут ли 5 нетематических вариантов стоить больше чем ТВ...?

например в шахматах ценность фигур измеряется соответствующим числом пешек..

я понимаю что все зависит от конкретной ситуации..но ведь и в шахматах ценность фигуры зависит от ситуации...тем не менее какие-то
усредненные оценки есть ,если не ошибаюсь, слон стоит 3 пешки ,ладья 6 и тд.

грубо можно считать, что ТВ ,допустим ,соответствует 3 нетематическим вар...
тогда зная что добавочный ТВ стоит примерно 10-20 очк.
можно прикинуть, что за каждый нетематический вар. судьи могут добавить примерно по 5 очк.

вопрос не праздный..частенько возникают ситуации когда кроме ОТВ имеется 1,2,3 и тд нетематических вар. и авторам важно знать сколько
примерно они будут стоить в очковом выражении ?

ЭС