Re: PWCP-4 категория D

автор Alemo Пн Ноя 21, 2011 5:37 am

LeoMinor пишет:Саша , не знаю точно как в проблемах

И я не знаю, и врядли точно кто-нибудь знает. Если Мише удатся в правилах описать чётко что такое вариант, а что секвенция, чтобы это было понятно всегда и всем во всех случаях - он заслужит памятник на века !

Правда после того, как мы узнаем точно вариант это или секвенция - как это поможет судье ? Только пару чашек кофе и зрелищность Laughing

Здесь в этой позиции симметричность вариантов является сильнейшим зрелищным элементом. Сумашедшинки тут как мне кажется нет, но жирная изюминка присутствует Laughing

Оценку этой позиции выставлять не буду, потому что это пережиток прошлого и скоро их отменят.

АМ

автор Volk Пн Ноя 21, 2011 4:35 am

D08.
Мотив после 17 не новый.
Почему нет П ???
================================
Так мотив не новый, в домаркерном развитии ( с хода 328 до хода 7) шашки 6 и 21 по ходу оригинальной части исполняют туристическую функцию...
Два туриста - перебор...
Слабый П становится сильным...

автор Volk Пн Ноя 21, 2011 4:12 am

alex пишет:
Я хотел бы ещё раз вернуться к этому замечанию и уточнить - почему "уровень неэкономичности" здесь указан как 3х0, ведь пробой идёт через дамочное поле, и значит бой 3-х шашек здесь совсем не то же самое, что бой 3-х шашек по прямой. Я считаю, что здесь надо писать или 2х0 или "3х0 с проходом через дамочное поле". Запись 2х0 имеет смысл, потому что речь дёт о бое 30х48.
На мой взгляд, применение в ходе неэкономичного боя отличительного правила является существенным смягчающим обстоятельством. Но писать здесь 2x0, по-моему нельзя. Все-таки жертвуются три, а не две шашки. Так что я отредактирую свое замечание таким образом: D30- Alexander Moiseyev -- неэкономичный бой 3х0 с проходом через дамочное поле. Ну а дальше пусть судьи решают.

Чем тогда является большинство типа 1-3., 2-4 с пробоем через дамочное поле ?==========================
Ваще моя версия такова -
- в стародавние времена какой-то там мусью забил эстетику допустимости + 2 при пробое через дамочное поле.
Много позже при копировке правил методом -kopy/paste- часть эстетики не скопировалась и была утеряна...

автор alex Вс Ноя 20, 2011 10:02 pm

Я хотел бы ещё раз вернуться к этому замечанию и уточнить - почему "уровень неэкономичности" здесь указан как 3х0, ведь пробой идёт через дамочное поле, и значит бой 3-х шашек здесь совсем не то же самое, что бой 3-х шашек по прямой. Я считаю, что здесь надо писать или 2х0 или "3х0 с проходом через дамочное поле". Запись 2х0 имеет смысл, потому что речь дёт о бое 30х48.

На мой взгляд, применение в ходе неэкономичного боя отличительного правила является существенным смягчающим обстоятельством. Но писать здесь 2x0, по-моему нельзя. Все-таки жертвуются три, а не две шашки. Так что я отредактирую свое замечание таким образом: D30- Alexander Moiseyev -- неэкономичный бой 3х0 с проходом через дамочное поле. Ну а дальше пусть судьи решают.

автор Volk Вс Ноя 20, 2011 9:17 pm

D04 - Wim Riemens

D04 - 28.24.23.382.2(31.42.47)14.21.49 +.
Регистрация 22.08.2011.
Не соответствует условиям категории - белая дамка не жертвуется на большинство [ VM

].

Есть допзамечания к позам D02 и D03, которые не привожу ввиду согласия с браковкой поз...
=============================================================================
D04.
Хочется узнать от судей, является ли жертва дамки на меньшинство большинства в контркомбинации выполнением задания ?!
Как бы мистер Моисеев или я могут думать что угодно, но важен как можно более ранний судейский вердикт, чтобы желающие успели оформить и подать свой протест...
Пока судьи молчат как рыба об лёд...
=====================================
Слабо верится, что позиция после 14 ранее не встречалась...
=====================================
Как бы слабо не играла твоя команда - болельщик должен болеть за своих...
Проституционное боление сначала за своих 28.24.23.382.2...,
потом за чужих (31.42.47)
потом снова за своих 14.21.49
должно очково наказываться...
======================================
Привожу свою версию записи решения...
28.24.23.382.2(31)5.38.14.21.49

автор LeoMinor Вс Ноя 20, 2011 9:14 pm

Alemo пишет:Красиво и зрелищно, очень приятная симметричность тематческих вариантов. Молодец Виктор !

Каждай вариант отличается от другого четырьмя (!) разными ходами, что ещё надо ?!

... (47х3)6-1(3х26)1х13х21(26х40) ... Главный вариант

... (47х26)6-1(26х3)1х27х8(3х40) ... Вариант "А"

Я тут красненьким выделил разные ходы, чтобы было доходчивее. И где тут Геннадий секвентность разглядел ?

Саша , не знаю точно как в проблемах , но в этюдах лишь "белых" ходов надо сравнивать ( а когда судья А.Ляховский даже и белых ходов не считают Very Happy

) и таким образом лишь один ход отличается друг от друга : 1х13х21 и 1х27х8. Либо у тебя новая теория , либо я что то не допонял Very Happy

автор Alemo Вс Ноя 20, 2011 9:05 pm

Красиво и зрелищно, очень приятная симметричность тематческих вариантов. Молодец Виктор !

Каждай вариант отличается от другого четырьмя (!) разными ходами, что ещё надо ?!

... (47х3)6-1(3х26)1х13х21(26х40) ... Главный вариант

... (47х26)6-1(26х3)1х27х8(3х40) ... Вариант "А"

Я тут красненьким выделил разные ходы, чтобы было доходчивее. И где тут Геннадий секвентность разглядел ? Idea

автор Volk Вс Ноя 20, 2011 7:55 pm

D01 - Виктор Шульга

D01 - 19(47)8 Z .42(3A)1.31 такого боя нет , возможно автор думал на 21 - надо проверить у координатора как записал автор :D 43.39(35)34 +. A(26)1.8.43.39(35).34 +.
Z 1? 42(3 Y), 8(26) +. Y(26?)8.8.43.39+.
Публикация “Спортивная панорама” 2011
Регистрация 01.07.2011.

Y (26?)1-7.8 ...+. [ VM ]

Автор сделал попытку выдать желаемое за действительное...
- секвент за вариантность.,
- некомпозиционный ложный след за композиционный...
==========================
На мой неправильный взгляд, профанация А и профанация Z должны быть забракованы...

автор Alemo Вс Ноя 20, 2011 5:52 pm

Добавил в список ещё одного кандидада на забраковку:

LeoMinor пишет:

D42- Василий Муляр

13.1.10.29.30.40.39.6(29)1(33)34(38)48 +.

автор записал неточный бой на 6 и искусственно четкий эндшпиль, но после точного боя на 7 (29) можно и нечетко 2 (33)16 или 30.

Здесь в явном виде ЧПР в эндшпиле: после хода чёрных на (29) есть два (а может и 3 ?) выигрыша: 1(33)34(38)48+. и 2(33)16(39)49+.

автор Alemo Вс Ноя 20, 2011 3:36 pm

Реальные кандидаты на забраковку в категории "Д":

D02 U. Rikmanis ................ Нет финала
D03 U. Rikmanis ................ ППР
D04 W. Riemens ................ Не выполнено задание категории
D05 W. Riemens ................ Прямой предшественник
D11 Г. Шестириков ........... Условная а не прямая жертва дамки на большинство.
D12 А. Ныч ...................... ППР
D13 А. Ныч ...................... ППР
D22 М. Левандовский ....... Нерешаемость
D25 Р. Шаяхметов ............ 12х10
D26 A. Rom ...................... ППР
D33 Г. Кравцов ................ 10х8
D34 A. de Jong ................. ЧПР
D35 A. de Jong ................. ППР
D42 В. Муляр ................... ЧПР в эндшпиле
D44 М. Фёдоров ............... ППР
D46 Е. Копылов ................ Дамка жертвуется не в процессе комбинации

Миленко писал ещё про ППР в позиции Д18, но я его пока не нашёл. Вот это замечание.

LeoMinor пишет:
D18 - Александр Сапегин

8.7.2.41.39.23.30 +.

Наверняка ППР , но надо ещё тшательно проверить. Я уверен уже на 99% что после 14(47)4(45)140 у белых выигранна позиция. Кстати, я выжу и дальше усиливание позиции белых, а не выжу защитных рессурсов черных. Кто то поможет ? Если нет - то я после публикации всех позиций стану углублять/уточнять доказательство. Пока без помощи любимца Dam2.2 работал.

Я серьёзной проверкой пока не занимался и ограничился просмотром позиции через программу. Она не видит выигрыша после 14(45).

Повторяю - я сам пока не анализировал Laughing

Это всё равно что из пушки по воробьям стрелять и микроскопом гвозди забивать !

LeoMinor пишет:
D22- Михаил Левандовский

272.238.10(35 A)5(10)1(18.31.45.37)328.440.339.25.39.50 +.
A(31)5(37)328.283.1(18.35.45.9)339(13)40 +.
“Горизонты шашек” 6-2011 г.

А - кроме 283 выигрывает и 35!(23)28!!+
нет соответствующей жертвы белой дамки на большинство

Эта позиция и замечание тоже нуждаются в уточнении. Я думаю здесь жертва белой дамки на большинство есть, но ... нет выигрыша после 272.238.10(7-12)=.

автор Alemo Вс Ноя 20, 2011 3:06 pm

alex пишет:

D30- Alexander Moiseyev

D30 - 29.34.41.30(34)1(47 A)25(14 B)42.13 +. A(30)25(14 B1)20.24.24 +. B(30)8.24.24 +.
B1(47)8.24.24 +.

Неэкономичный бой 3x0.

Я хотел бы ещё раз вернуться к этому замечанию и уточнить - почему "уровень неэкономичности" здесь указан как 3х0, ведь пробой идёт через дамочное поле, и значит бой 3-х шашек здесь совсем не то же самое, что бой 3-х шашек по прямой. Я считаю, что здесь надо писать или 2х0 или "3х0 с проходом через дамочное поле". Запись 2х0 имеет смысл, потому что речь дёт о бое 30х48.

Александр, если Вы согласны с моим аргументом, то имеете полное и законное право исправить Ваше замечние приведя его в соответствие с истиной Laughing

Здесь же вопрос теоретикам и знатокам Правил: а какой "уровень неэкономичности" вот в этой позиции:

Ход чёрных
PWCP-4 категория D - Страница 2 13218067171

PWCP-4 категория D - Страница 2 13218067171

Мне лично кажется, что здесь неэкономичность минимальная, то есть 2х0, потому что тут присутствует объединение 2-х экономиных боёв: 36х38 и 38х40.

автор Tsvetov Вс Ноя 20, 2011 10:31 am

D49 Камчицкий
1) Не экономичная жертва дамки 3х1
2) Нет доказательства легальности

автор LeoMinor Вс Ноя 20, 2011 6:10 am

Сегодня заканчивается и работа нашего французского коллеги Alain Tavernier. Он выразил желание чтобы подключились в поиск предшественников и другие и он не посилал все что обнаружил ... и не углублял поиск "до конца" .

Вот сегодня начинаем и заканчиваем и категорией D. Благодарность коллеге Alain !

D4
Too by W.Riemens (Mémorial G.Dalidovitch 2007)

D5
With 14 on 9, copy of V. Matus (Shaski 1976)

D6 -
A.Liakhovski (FFJD 2002) 22.31.4.9.1… +

D6 -
R.Valeev (Novopolotsk III) 10.5(36)7.40… + Final connu !

D10 -
G.Shestirikov (Varyag Press, 2009)

D12 -
V.Matus (MolodezhAzerbaidjana, 4-7-1981) 11.1.8.238.8.41.3.22.42 +

D13-
V.Matus (Lietuva 2008) 28.393.30.8,4.20.40.7.46 + Ressemblance partielle

D35-
A. de Jong (DP, 2006)439.182.3.7.18.. +

D44 -
(FFJD, 1994) 38.382.43.22.17.8.33.5.30.37 +

D45
Too by E.Kopylov (Novopolotsk VII)

***

Это ( пока ) все ! Позже переброшу замечания и в основной доккумент. Надеюсь что МиФ в течении две недели собрал неплохую подборку полезных замечании.

автор Evgraf Пн Ноя 14, 2011 4:47 pm

PWCP-4 категория D - Страница 2 P3250446

По просьбе трудящихся - даю развернутую картину Laughing

автор LeoMinor Пн Ноя 14, 2011 10:03 am

Похоже и Эиазар был в Strasbourg- e , купил много водки Very Happy

( приивлекательного названия : tovaritch ; что наверняка произносится как "товатич" ,а нет как хотели "товарищ" ) и сейчас комбинирует с каким то холодным чаем или он просто за большие деньги рекламирует какой то там "Каркаде".

Я до конца не рассказал тебе истории с xорватским "чудотворным" чаем , но выжу что наивность не имеет границ. Самое забавное что наш "чудесный" чай и раньше продавали в торговлях по цене от 1,6 эвро и когда добавили ему чудесные свойства ( и когда нашли наших там Элиазаров рекламировать Very Happy

) он чуть подорожал и цена была где то 18-20 эвро ! Вот и основной замысл.

Жаль что на прекрасной фотографии Евграфа не видно сколько стоит рум с Гаиты ... Он великолепный . Правда с Ямаики ещё лучше. Когда то давно я очень любил его пить ( как сказал бы один мой великий друг - "Я с Миленко спас на тысячь детей. Если бы они выпили столько алкоголя , они умерли бы ..." )

автор Элиазар Скляр Пн Ноя 14, 2011 9:49 am

Кстати, информация к сведению, что пьют судьи в Страсбурге (Евграф)

Евграф..здравствуй !
Не знаю что там пьют судьи..а тебе для снижения давления советую пить чай Каркаде
(только в холодном виде..в горячем наоборот он повышает давление)..
мне лично сильно помогает..но если у тебя гастрит или язва каркаде пить нельзя..

Элиазар

автор Evgraf Пн Ноя 14, 2011 9:30 am

Кстати, информация к сведению, что пьют судьи в Страсбурге (фото с витрины их магазина, сделанное мной весной этого года) Laughing

PWCP-4 категория D - Страница 2 P3250447

автор LeoMinor Пн Ноя 14, 2011 9:00 am

М.Цветов писал :

Хотя позиция и забракована (10х8 )

Миша , забракованных позиций на ЧМ пока ещё нет , а что будет в конкретном случаем пока ещё рано говорить. Даже и Cудь в Strasbourg-у может подключится Very Happy

PWCP-4 категория D - Страница 2 792pxstrasbourgcathedra

Notre-Dame de Strasbourg, France

автор Tsvetov Пн Ноя 14, 2011 8:46 am

D33, Г.Кравцов
Хотя позиция и забракована (10х8 ), думаю, что не лишне указать ?П

М.Цветов, конкурс "Шашечный мир - 2003"
PWCP-4 категория D - Страница 2 13212603311

PWCP-4 категория D - Страница 2 13212603311

44,4,27,16х

автор Evgraf Пн Ноя 14, 2011 8:18 am

Ну а если что не так - требуй извинений от CPI за то, что ввели тебя в заблуждение и не расписали кратенько в 10 предложениях, что имеется ввиду. У меня кстати была мыслишка обработать вот такой мотивчик (см. диаграмму), но не хватило времени после матча с Боргетти.

Ход чёрных

АЛЕМО

ДА....

, с памятью у Саши начались "проблемы" Laughing

См. ответы здесь:
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

автор LeoMinor Пн Ноя 14, 2011 8:09 am

Мое мнение что такой финал даже традиционный , но слабее финалов первой категории
( чистых финалов ). Не понял недоумение "вариант - VP" , так что и VP вариантом является - даже самым главным. В проблемах в основном и существует один вариант и это по требованиям жанра совсем достаточно.

Ссылаясь на "анархизм" Very Happy

Сашы ( cм. в другом топике ! ) не понял что вдруг поменялось с его определением зрелищного в конкретном случае.

Анархизм полностью проявляется в хужем виде , если Саша пальцем указал лишь на конкретный пример который заканчивает слабым финалом ( М.Федоров ) , а в то же время если его не интересует как там с финалом которым нас порадовал голландский составитель A.de Jong и который , даже если бы расписали бы до конца закончил бы неточным "штанам". Вопрос для анархиста : а как с таким финалом ? Можно ли его писать в вариантах и/или VP ? Very Happy

автор Alemo Пн Ноя 14, 2011 1:16 am

LeoMinor пишет:
D43- Михаил Федоров

D43 - 9.27.428.8.41.2.30.34.35 +.
Регистрация 30.09.2011.

Это пока ещё не замечание, а вопрос нашим теоретикам: удовлетворяет ли финал этой позиции действующим правилам, где что-то говорится про съедание или запирание чёрных шашек. Такой финал вполне возможен в варианте, но в VP ... ?

автор alex Вс Ноя 13, 2011 7:50 am

Я лично не считаю неэкономичную жертву смертельным недостатком. Тем более когда это оправдано сложностью темы.

автор Alemo Вс Ноя 13, 2011 6:14 am

alex пишет:Неэкономичный бой 3x0. Что бы не было сомнений, процитирую кодекс:

Александр, одно сомнение всё-таки есть: а почему 3х0, а не 2х0 ?! Laughing

Согласно Правилам, которые Вы процитировали, у меня здесь комбинация двух "простых жертв", то есть 1+1 = 2 ... согласны ? В этой позиции ведь три шашки расположены не "в струнку" а с проходом через дамочное поле.

Впрочем Б-г с ним. У меня такая техническая корявость бывает исключительно редко, но здесь просто не мог удержаться и послал - я это объединение несколько лет искал. На неполадки с легальностью мы частенько смотрим весьма снисходительно и благосклонно, даже даём первые места, а здесь что - вешать автора что ли ? Rolling Eyes

Я в этой позиции перебрал около 2-х десятков вариаций. Из-за специфики механизма и шашек на 6 и 10 позиция буквально кишит перестановками и побочными решениями. Этот вариант реализации идеи - вообще единственный, который мне удалось найти.

Пускай судьи решают - стоит ли идея того или нет.

автор alex Пт Ноя 11, 2011 5:40 pm

D30- Alexander Moiseyev

D30 - 29.34.41.30(34)1(47 A)25(14 B)42.13 +. A(30)25(14 B1)20.24.24 +. B(30)8.24.24 +.
B1(47)8.24.24 +.

Неэкономичный бой 3x0. Что бы не было сомнений, процитирую кодекс:

1.4.1. Простая жертва и экономичная жертва.
Жертва одной белой шашки рассматривается как "простая жертва". Жертва, ведущая к взятию двух шашек черной простой, которая начинает и заканчивает взятие на горизонтали 36-40, проходя через горизонталь 46-50, также рассматривается как "простая жертва". В остальных случаях жертва двух или более шашек, ведущая к взятию шашек черной простой одним ходом, рассматривается как "экономичная жертва", если при этом возникает какой-либо вариант (1.11. - 1.11.2.) или же такая жертва создает экономичный иллюзорный выбор взятия для черных (экономичная жертва на "большинство"). Любая другая жертва двух или более шашек рассматривается как "неэкономичная жертва".

Таким образом жертва двух шашек с проходом бьющей шашки через дамочное поле считается "простой", а жертва трех шашек с аналогичным проходом уже неэкономичная.