МиФ
Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.

Бабушке снится , что бабушке хотелось

Участников: 3

Перейти вниз

Бабушке снится , что бабушке хотелось Empty Re: Бабушке снится , что бабушке хотелось

Сообщение автор Alemo Сб Авг 20, 2016 6:28 pm

Могу согласиться, что приведённый этюд 4х4 один из лучших (утверждать, что самый лучший не берусь) и что таких этюдов будет в дальнейшем не так уж и много. Известно, что Й. Бус работает в этом направлении уже несколько лет, но пока мы видели лишь один этюд такого качества и несколько прекрасных 2-х вариантников. Если программист не поможет, то это будет дальнейшее брожение в потёмках с перебором много сотен вариантов шелухи и ожидание бриллианта.

Программист может сократить наполовину, а то и на 99.99% все эти переборы. Достаточно желание работать и наличие времени, установить ограничение по материалу 7х4 и количеству КВ ... ну скажем не меньше 6. После этого включил железяку и жди. А дальше уже приятное - оформление решения и указание своей фамилии в качестве автора Very Happy

Кстати, похоже там финалы заданы программе только острые, натурель, с уничтожением всех шашек. Если слегка ослабить это условие, и сделать доступными хотя бы 39=Д49 или 32,28=Д42 то количество шедевров резко возрастёт.


Alemo

Количество сообщений : 5115
Возраст : 65
Географическое положение : USA
Дата регистрации : 2008-04-04

Вернуться к началу Перейти вниз

Бабушке снится , что бабушке хотелось Empty Бабушке осуществилось , что бабушке снилось !

Сообщение автор LeoMinor Сб Авг 20, 2016 5:56 pm

Статью господина J.C.R.Bus можно читать на несколько уровней. Но главное что потверждается это что я раньше писал.

Значит , человек превращается ( временно ) в помощника компу ( как до сих пор частично было по шашкам-64 ) , так что человек дает компу электричество , записивает ( по человечески ) решение, ищет среди многих сотней ( как Бус )наштемпованных произведений либо оригинальные ( неопубликованные до сих пор ) либо качественные ( определённого качества ). Конечно , можно искать и самых лучших или скромно как Яап Бус , лишь лучших от человеческих лучшиx. Конечно , может похоже на Поляка под ником Krzychumag ( на сайте Кандаурова ) разигрывать и разных чемпионатов мира ... Very Happy

Жаль что нам Яап не показал именно тех двух мини этюдов с две белые пешки и тогда бы мы могли легче сравнивать с этюдом Колмана Турия и H.J.van Alphena . Кстати тот этюд по моем мнении был лучшим пешечным до публикации книги 1000 mini , a потом уже нет ...На PWCE-2 был один лучший.

А с отличным этюдом искусственного интеллекта надо было сравнивать произведения : ( 3x3 ) J.Bastiannet &G.Bakker & G.L.de Bruijn из книги Damspel Kleingoed или  ( 4x3 ) A.Moiseyev , PWCE-2  или ( 3x3 )M.Lepšić ,PWCE-2 или  (4x3 ) М.Цветов - Израиль 2012 или ещё лучше : с ( 4х4 ) автора J.Bastiaannet , KvD 1988 или (5х4) J.Kuyken -Lietuva 2010 или ( 6х4 ) J.Bastiaannet , Lietuva 1999.

Пока , по моем мнении , искусsтвенный интеллект является автором лучшего этюда с соотношением (4х4) , т.е. "выиграл" у J.Bastiaannet . Молодец , так держать !! Very Happy  Не сомневаюсь что многих человеческих шедевров переплюнет , но разница и не будет огромная и не будет так много отличников как ожидали пессимисты.  Жаль лишь что окончательный вердикт завсит от работоспособностей господина J.Bus и его квалификации как судьи. Очевидно : лишь только у его много сотен этюдов   Very Happy  которых наштемповал монстр Kingsrow
LeoMinor
LeoMinor
Admin

Количество сообщений : 9091
Географическое положение : Croatia
Дата регистрации : 2008-03-28

Вернуться к началу Перейти вниз

Бабушке снится , что бабушке хотелось Empty Re: Бабушке снится , что бабушке хотелось

Сообщение автор SB Сб Авг 20, 2016 5:16 pm

J.Bus:
According to the book 1000 Mini this is the best "man-only" ending ever composed in the history of composition. The book also says :" Please, show me at least one better ending in the category". So we have to try to find one.
K. Turiy composed and published this endgame in 1987, but the famous Dutch endgame composer H.J.van Alphen also composed this endgame in 1962!! Exactly the same! However, van Alphen only showed it to a number of friends, but never published it officially!! This is also described in the book 1000 Mini. So officially K. Turiy is the author, but for me we have a case of two authors.
Согласно книге "1000 Mini", это лучший этюд из когда-либо составленных на тему «только простые». В книге также говорится: «Прошу показать мне хотя бы один этюд в этой категории, который превзошел бы этот». Что ж, мы должны попытаться это сделать.
К.Турий составил и опубликовал этот этюд в 1987 г., но знаменитый голландский этюдный композитор H.J.van Alphen также составил этот этюд в 1962 г.!! Абсолютно тот же! Однако, van Alphen лишь показал его нескольким своим друзьям, но никогда не публиковал его!! Это также описано в книге 1000 Mini. Так что официально автором является К.Турий. Но мое мнение: мы имеем случай с двумя авторами.

J.C.R.Bus :
With the help of Ed Gilbert and Kingsrow I tried to find, among many hundreds of endgames with only Men in the initial position, a position that could compete with the best one shown above. I found two endgames with two White Men, coming very close to the quality of the one above, but not clearly better. Then I had a look at positions of four White Men, no Kings either. This is still the "Man only" category. Again among very many positions I found two that can compete with the best one above. One of them is shown below.

Бабушке снится , что бабушке хотелось 14716992608

13(16 AB)8 Z(35 )2(39)38(40)7(394)39(45)1(161)32(50)28.12.28(13)23+.

A (34)8(40)2(39.394.45)37(50)38.37(22)32+.

B (39)38 (22 C)8(28)2(34.32.43)11(39.49)261.44.16.27+.

C (35)9(40)4(45)36(16)47(44.171.50)383(45)11.34.1+.

Z 9?(34)4(349)27(22)9(43)38(32)20(39)25(44.21.37)14(42)20(47)=.

Which one is better, the one of K.Turiy/H.J. van Alphen or the position with the four White Men? It is always a matter of taste. Anyway, there are strong arguments for the new one.

С помощью Ed Gilbert и Kingsrow я попытался найти, среди многих сотен этюдов, содрежащих в начальной позиции одни только простые, позицию, которая могла бы соперничать с той самой лучшей, которая показана выше. Я нашел два этюда с двумя белыми простыми, которые очень близко приближаются по своему качеству к ранее показанному, но то, что их качество выше, это не вполне очевидно. Затем я начал смотреть позиции с двумя белыми простыми, и никаких дамок. Это все еще та же категория «только простые». И снова я среди очень большого числа позиций нашел две, которые могут соперничать с тем вышепоказанным лучшим. Один из них представлен ниже.

Какой из обоих этюдов лучше: тот, что составлен K.Turiy/H.J. van Alphen, или с четырьмя белыми простыми? Это всегда дело вкуса. Тем не менее, есть сильные аргументы в пользу нового этюда.

SB

Количество сообщений : 4622
Дата регистрации : 2008-06-23

Вернуться к началу Перейти вниз

Бабушке снится , что бабушке хотелось Empty Бабушке осуществилось , что бабушке снилось !

Сообщение автор LeoMinor Сб Авг 20, 2016 4:25 pm

Дорогой Семён , благодарю за перевод , а буду рад если поможете и в будущем.

J.Bus на своем блогу писал  :
According to the book 1000 Mini this is the best "man-only" ending ever composed in the history of composition. The book also says :" Please, show me at least one better ending in the category". So we have to try to find one.
K. Turiy composed and published this endgame in 1987, but the famous Dutch endgame composer H.J.van Alphen also composed this endgame in 1962!! Exactly the same! However, van Alphen only showed it to a number of friends, but never published it officially!! This is also described in the book 1000 Mini. So officially K. Turiy is the author, but for me we have a case of two authors.

Бабушке снится , что бабушке хотелось 14717092185
H.J.van Alphen (1962)/K.Tury (1987)

Да , с этим я тоже согласен . Правда ,  сомнение какое то существует что друзья голландского составителя не умели молчать и несколько его неопубликованных шедевров опубликовали товарищи из бывшего СССР , но пока никакого доказательства нет и вряд ли может быть. Кстати , все заинтересованные лица уже ушли на другой свет ...

Но это лишь введение в новый пост ...

Бабушке осуществилось , что бабушке снилось !
 Very Happy

Кто то ещё помнит мой топик "Апокалиптическое письмо" и начну с цитатой моего обращения именно господину Семёну Беренштейну 9-ого марта сего года :

Да, Семён , нам пора лишь наслаждаться творчеством искусственного интелекта , сравнивать это что человек составил на протяжении "300 лет" с тем что монстр сделает за "день/два". Но я не очень уверен что так много шедевров от "15-20 вариантов" он наштемпует : кстати он будет и самым большим "плагиатором"   Very Happy   в истории так -как повторит и все что уже обнаруженно человеком.


Пролетело 5 месяцев и вот что случилось ; читайте внимательно !!


J.C.R.Bus :
With the help of Ed Gilbert and Kingsrow I tried to find, among many hundreds of endgames with only Men in the initial position, a position that could compete with the best one shown above. I found two endgames with two White Men, coming very close to the quality of the one above, but not clearly better. Then I had a look at positions of four White Men, no Kings either. This is still the "Man only" category. Again among very many positions I found two that can compete with the best one above. One of them is shown below.

Бабушке снится , что бабушке хотелось 14716992608

13(16 AB)8 Z(35 )2(39)38(40)7(394)39(45)1(161)32(50)28.12.28(13)23+.

A (34)8(40)2(39.394.45)37(50)38.37(22)32+.

B (39)38 (22 C)8(28)2(34.32.43)11(39.49)261.44.16.27+.

C (35)9(40)4(45)36(16)47(44.171.50)383(45)11.34.1+.

Z 9?(34)4(349)27(22)9(43)38(32)20(39)25(44.21.37)14(42)20(47)=.

Which one is better, the one of K.Turiy/H.J. van Alphen or the position with the four White Men? It is always a matter of taste. Anyway, there are strong arguments for the new one.


ShockedVery Happy
LeoMinor
LeoMinor
Admin

Количество сообщений : 9091
Географическое положение : Croatia
Дата регистрации : 2008-03-28

Вернуться к началу Перейти вниз

Бабушке снится , что бабушке хотелось Empty Re: Бабушке снится , что бабушке хотелось

Сообщение автор SB Пт Авг 19, 2016 9:05 am

LeoMinor пишет:
Вчера ( после долгого перерыва ) получил имейл господина Jaap Bus ( Яап Бус  ) где приглашает на свой блог

donderdag 18 augustus 2016


The best endgames with only Men at the initial position

Miljenko Lepsic, the winner of the last World Championship endgame composition, prepared and published a marvelous book called 1000 Mini. It contains 1000 endgames from one White Man till two White Kings. With the help of Kingsrow he took care to present fully correct solutions, including the relevant false solutions [ 1 ] . He included a very large number of his own compositions, of high quality, but also paid attention to outstanding compositions of other endgame composers.
An Annex of the book is dedicated to what is called the best endgame composition without Kings at the initial position, only Men. K. Turiy composed and published this endgame in 1987. He spent more than six months for developing this composition till the best position with all the thematic variants included was reached [ 2 ] . Six Applets are required to present the full solution!! Though I give only the variants that are fully thematic, including the very last move! After the last Applet of this end game another remarkable fact is given.
Лучшие этюды, содержащие в начальной позиции только простые.

Миленко Лепшич, победитель последнего ЧМ по этюдам, подготовил и опубликовал замечательную книгу 1000 Mini. Она включает в себя 1000 этюдов — от одной белой простой до двух белых дамок. С помощью Kingsrow он смог представить абсолютно точные решения, включая также и релевантные ложные следы [ 1 ]. Он включил в книгу очень большое количество своих композиций высокого качества, но также уделил внимание и выдающимся композициям других этюдистов.

Приложение посвящено что называется лучшему этюду, в начальной позиции которого нет дамок, а только простые. К.Турий составил и опубликовал этот этюд в 1987 г. На его составление он затратил шесть месяцев, пока не получилась лучшая позиция, включившая в себя все тематические варианты [ 2 ]. Нужно 6 апплетов, чтобы показать полное решение!! Хотя я даю только варианты, которые полностью являются тематическими, включая и самый последний ход. После последнего апплета этого этюда дается еще один замечательный факт.

SB

Количество сообщений : 4622
Дата регистрации : 2008-06-23

Вернуться к началу Перейти вниз

Бабушке снится , что бабушке хотелось Empty Бабушке снится , что бабушке хотелось

Сообщение автор LeoMinor Пт Авг 19, 2016 7:10 am

Бабушке снится , что бабушке хотелось

Вчера ( после долгого перерыва ) получил имейл господина Jaap Bus ( Яап Бус  ) где приглашает на свой блог


donderdag 18 augustus 2016


The best endgames with only Men at the initial position

Miljenko Lepsic, the winner of the last World Championship endgame composition, prepared and published a marvelous book called 1000 Mini. It contains 1000 endgames from one White Man till two White Kings. With the help of Kingsrow he took care to present fully correct solutions, including the relevant false solutions [ 1 ] . He included a very large number of his own compositions, of high quality, but also paid attention to outstanding compositions of other endgame composers.
An Annex of the book is dedicated to what is called the best endgame composition without Kings at the initial position, only Men. K. Turiy composed and published this endgame in 1987. He spent more than six months for developing this composition till the best position with all the thematic variants included was reached [ 2 ] . Six Applets are required to present the full solution!! Though I give only the variants that are fully thematic, including the very last move! After the last Applet of this end game another remarkable fact is given.

Подчеркиваю два необикновeнна предложения ( даю и мой свободный перевод с просьбой Семёну уточнить если где то я грубо ошибся ) :

[ 1 ] С помощью Kingsrow он постарался дать совсем точные решения включая и ложные следа.


[ 2 ] Он за развитие этой композиции затратил более 6 месяцев  ...


Не понял причину таких предложений. Зачем надо было без проверки писать такую ерунду.  Вот например я не знаю до сих пор сколько Колман Турий затратил времени на "свой"   этюд , тем более что даже и само авторство этого произведения сомнительно ( первым автором является H.J.van Alphen ).

Но  знаю что я  в подготовке книги  1000 mini   ( и не только  ) не пользовался программой Kingsrow , а пользовался программой Dam2.2.7 - как это делаю и сегодня.
LeoMinor
LeoMinor
Admin

Количество сообщений : 9091
Географическое положение : Croatia
Дата регистрации : 2008-03-28

Вернуться к началу Перейти вниз

Вернуться к началу


 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения