Re: ЧРБ-2019 Бразильские шашки

автор АНТЭК Пт Сен 20, 2019 8:13 pm

Добрый вечер!

Сегодня на Планете появились замечания по бразильским (от Сергея Бурко).
Не хватает ещё одного нолика - это касается №11 (П.Шклудов).

№11. ЧРБ-2019 Бразильские шашки 15690093773

Привожу авторское решение: b4 (g5) h8 (d6) a1,a:e5:a5 (f6) c3 (g5) d2 (h4) e1 (b6) f2 (a5) e1X или d4 (f4/h4) f2X - это ЧПР. Следовательно, поза подлежит обнулению.

По №7 (П.Шклудов).
ЧРБ-2019 Бразильские шашки 15690098185

Во-первых, один КВ, всё остальное - секвенции. Напомню, что такое секвенция.
Приём, который сводится к последовательному повторению...

Во-вторых, ни одного отличительно правила от русских шашек. Rolling Eyes

В-третьих, привожу найденные мной ИП и очень сильный ИП или практически совпадение - кому как больше нравится. Embarassed

Камчицкий
"Звезда" 1989г. В.Шульга "7 дней" 29.11.07г.
ЧРБ-2019 Бразильские шашки 15614889471

d2,g5,f4,e7...X. f4,e7...X. КВ+две секвенции - та же механика и варианты, что и у П.Шклудова. Только показано значительно раньше. Wink

Всего доброго! Дмитрий.

автор АНТЭК Пн Июл 01, 2019 3:15 pm

Добрый вечер!

Гена, спасибо!

По №16 я замечания давал. Куча побочных.

По №13 действительно ППР b4...X. Кстати перестановки ходов недопустимы ни на первом, ни на втором, ни на третьем и т.д. ходу.
Разница лишь в том, что перестановка первого, второго хода - это ППР. Второго, третьего и т.д. - это ЧПР.
Удивительно, как это я пропустил это относительно несложное ППР. Указал лишь по №13 убойного ИП Б.Ручкина.

По №14 у меня большая просьба. К сожалению, забыл скачать с облака материалы по 19-му ч-ту РБ по шашечной композиции, 2017 г. (все разделы). Сбросьте мне ссылку - и я закачаю в свой компьютер. А заодно и бразильскую позу Виктора Шульги под №2 из этого чемпионата. Заранее благодарен, Дмитрий.

По №18 то, что и в русские проходит - это понятно. Но в русской развязке два КВ, а в бразильской - три. Тут уже, как говорится, бабка на двое сказала. Laughing

Решать судьям как отнестись к этому замечанию Г.Андреева.

Сегодня вечером сброшу замечания Волка координатору (кроме №16).

автор Volk Вс Июн 30, 2019 6:30 pm

13
Недопустимая перестановка ходов: b4.c3(a3)h4...+

14
Попытка срубить очёчки по второму разу.
См.: Шульга В. 19-й ч-т РБ по шашечной композиции, 2017 г. Бразильские шашки (2), Оценка - 6,0

16
Несколько ПР на первом ходу и как минимум одно - на втором...

18
Решение без изменений проходит и в русские шашки во всех вариантах. Бразильское отличие (большинство белых) без устранения ПР в русских шашках - не отличие от русских шашек...
[Хорошо сказанул !!!]

автор Volk Вс Июн 30, 2019 5:49 pm

letas пишет:Окончательные итоги Днепр-2016 были опубликованы 31.7.2016

Признаю - попутался с «Днепром» - 2017...

В таком случае самоИП.

Но как бы ИП бывают разными...
Бывают сильные. А бывают слабые.

Чтобы уйти от Сильного ИП к Слабому, одним из вариантов выхода из положения является добавление варианта с высококатегорийным финалом, отличным от VP (мусорные финалирования у меня не канают, хотя часть СИПа отгрызают)
Тогда немного и несущественно страдает кофейное впечатление, но зато ИП (у меня) не задевает всё остальное.

№ 38 - 2016
f8(c1)h6(c7)g5(c7)fg5.е3.b8+ - натурель категории А. (b8)-

№ 29 - 2019
f8(c1)h6(c7A)fg5.f4.b8+ - натурель категории А. (b8)-
A(g5)h6:c5(c7)a7.b8+ - Мозеровский финал. (b8)-c7.h4
Изначально он не был высококатегорийным, но Мозером такие цепочные виртуальные «харакири» с попаданием на дамочные/преддамочные поля 45,46,47,48,49,50 были возведены до высококатегорийных.

На мой взгляд, автор сделал достаточный вклад в свой самоИП.
Другое дело, что в таком подходе есть много подводных камней. Стыкуемый вариант может быть точным, но более слабым по сравнению с VP и т. д. и т. п...

Если исходить из логики событий, основываясь на оценке «Днепра-2016», поза должна получить заценку выше 35-и очёчков.
Но не выше 47,5 очков...

Но у судей может быть своя логика и свой оценочный подход...

автор letas Вс Июн 30, 2019 1:47 pm

Окончательные итоги Днепр-2016 были опубликованы 31.7.2016

автор Volk Вс Июн 30, 2019 1:36 pm

letas пишет:
Volk пишет:
letas пишет:Упрощаю вопрос,является ли эта позиция ИП к №29.

В данном случае нет.
№ 29 - 2019 является в той или иной степени улучшенной вариацией по отношению к № 38 - 2016
Вроде как соревнование «Днепр»-2016 было закончено после 10 апреля 2017 года.
Так что (само)ИПешного криминала нет.

Международный конкурс по шашечной композиции «Днепр – 2016» (составление) проводится заочно с 01 февраля по 31 июля 2016 года.

Между «проводится» и «завершено» есть разница.

Очевидно, писатели регламента хотели (неважно, в добрых или корыстных целях) вывести из под удара соревновательные позы «Днепра-2016»...
На мой взгляд, им это удалось.

А в чью пользу уловки писателей регламента - пусть уж лучше об этом порассуждают сами участники ч-та Беларуси...

автор letas Вс Июн 30, 2019 1:17 pm

Volk пишет:
letas пишет:Упрощаю вопрос,является ли эта позиция ИП к №29.

[b]В данном случае нет.
№ 29 - 2019 является в той или иной степени улучшенной вариацией по отношению к № 38 - 2016
Вроде как соревнование «Днепр»-2016 было закончено после 10 апреля 2017 года.
Так что (само)ИПешного криминала нет.

Международный конкурс по шашечной композиции «Днепр – 2016» (составление) проводится заочно с 01 февраля по 31 июля 2016 года.

автор Volk Вс Июн 30, 2019 12:54 pm

letas пишет:Упрощаю вопрос,является ли эта позиция ИП к №29.

В данном случае нет.
№ 29 - 2019 является в той или иной степени улучшенной вариацией по отношению к № 38 - 2016
Вроде как соревнование «Днепр»-2016 было закончено после 10 апреля 2017 года.
Так что (само)ИПешного криминала нет.

Другое дело, что новые судьи (или старые по-новому) должны пристально посмотреть на Приоритетные Права Юрия Мурадова.
Которые вроде как до сих пор не истекли.
Как бы могло быть гораздо хуже для оценки именно с позиции Приоритетных Прав...

Но это дело новых судей или моё, но за отдельное спонсирование меня от м-ра Полевого !

автор letas Вс Июн 30, 2019 12:26 pm

Упрощаю вопрос,является ли эта позиция ИП к №29.

автор Volk Вс Июн 30, 2019 11:17 am

letas пишет:Умеет Андреев убеждать.

Вроде как Андреев не судил данное соревнование...

Но трагизм ситуации в другом.
В одном соревновании один судья может считать вариант А композиционным.
В другом соревновании другой судья может считать вариант А некомпозиционным.

По сути дела оба судьи могут быть правы, трактанув несовершенные Правила в нужную им в данный момент сторону...

автор letas Вс Июн 30, 2019 11:08 am

Ах да,еще легальность.
Это просто (e3),dc5(b4)

автор letas Вс Июн 30, 2019 10:42 am

Умеет Андреев убеждать.
Лешкевич
ЧРБ-2019 Бразильские шашки 15618847253

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

автор Volk Вс Июн 30, 2019 10:21 am

letas пишет:
Volk пишет:
letas пишет:
Какая вариация лучше?

Никакая.
Доклег не приведен.
Решение не приведено.
Об чём можно говорить ?!!!
Зачем повторятся.Автор все привел.
Открывай свою базу и смотри.

Во первых - вопрос обращён к «стенке». Вроде бы ко всем. В то же самое время ни к кому.
Такой поставленный вопрос не подразумевает ответа из-за недостатка данных в вопросе.
Собственно, на это я и обратил внимание.

Во вторых - сравнивать позиции по Базе может быть плохой идеей.
Неким недостатком моей Базы является отсутствие доклегов.
А так как доклег может быть доклегу рознь - позы желательно надо сравнивать по первоисточникам.
Которых у меня мало, требует время на поиск и спонсора в лице м-ра Полевого.

Есть ещё моменты. Я заношу решения в Базу не всегда, как у автора.
Если, например, некий аллигрант шашечной композиции (из политкорректности не будем называть его фамилию) ставит мусорный финал (типа б. п. а7, ч. п. f8, h8) главным, а высококатегорийный «столбняк» задвигает на галёрку - я тупо меняю варианты в Базе местами.
Так что по Базе лучшее вполне может быть по оригиналу худшим...

автор letas Вс Июн 30, 2019 9:04 am

Volk пишет:
letas пишет:
Какая вариация лучше?

Никакая.
Доклег не приведен.
Решение не приведено.
Об чём можно говорить ?!!!

Зачем повторятся.Автор все привел.
Открывай свою базу и смотри.

автор Volk Вс Июн 30, 2019 9:02 am

letas пишет:
Какая вариация лучше?

Никакая.
Доклег не приведен.
Решение не приведено.
Об чём можно говорить ?!!!

автор letas Вс Июн 30, 2019 8:52 am

АНТЭК пишет:

№29. Лешкевич.

Какая вариация лучше?
ЧРБ-2019 Бразильские шашки 15618847253

автор Volk Вс Июн 30, 2019 8:16 am

АНТЭК пишет:Доброе утро!

Гена, спасибо за внимательность!
Я, когда просматривал позы П.Шклудова в бразильские шашки, поленился просмотреть авторские записи, лишь более внимательно остановился на позе №7...
Кстати, небольшое дополнение по №11.
Если чёрные ходят на d6 вместо f6, то и тогда кроме c3 выигрывает и b4 или d2X. Поэтому финал мусорный во всех отношениях. :cry:
А вот если бы Шклудов остановил решение после взятия на a5, тогда...
Но это уже другая история.

Внимательность тут ни причём.
Просто самые встречающие ловушки надо знать в лицо.

Особенно актуально для стоклеток.
Например, мотивчик 04-24.

=====

Как-то раз, при личной встрече, мистер Шаяхметов показал одну из поз на этот мотив. Естественно, обрывая решение после 24 -лжедальняя оппозиция.
Моё замечание, что все позиции с данным мотивом являются браком, оказалось для него новостью и настоящим шоком.
Забавно было видеть со стороны, как неверующий мистер Шаяхметов методом тыка разыгрывает сей мотивчик, убеждаясь в правоте Предков !

автор АНТЭК Вс Июн 30, 2019 7:06 am

Доброе утро!

Гена, спасибо за внимательность!
Я, когда просматривал позы П.Шклудова в бразильские шашки, поленился просмотреть авторские записи, лишь более внимательно остановился на позе №7...
Кстати, небольшое дополнение по №11.
Если чёрные ходят на d6 вместо f6, то и тогда кроме c3 выигрывает и b4 или d2X. Поэтому финал мусорный во всех отношениях. Crying or Very sad

А вот если бы Шклудов остановил решение после взятия на a5, тогда...
Но это уже другая история. Laughing

Кстати, сегодня вечером мои замечания по миниатюрам!
В анонсе лишь один пример, как правильно расписывать решение, дабы потом не пострадать...

№29. Лешкевич.
ЧРБ-2019 Бразильские шашки 15618774445

Авторская запись решения: f8 (e1 AB) h6 (c7 C) fg5,e3,b8X
A (c7) c1,e3,h6/b8X B (g5) h6,c1X C (g5) c5,a7,b8X.

Во-первых. варианта А нет - ЧПР h6/b8X.
Во-вторых, варианта B тоже нет - некомпозиционно.
В-третьих, и варианта C из-за "пионерской" росписи Николая тоже нет, поскольку не показан ответ чёрных после взятия белых на c5.
А именно: C (g5) c5 (f4) a7X или c7/e7X - ЧПР.

Теперь посмотрите правильную запись решения!
f8 (e1 ab) h6 (c7 A) fg5,e3,b8X A (g5) c5 (c7) a7,b8 (g3) h2X (пусть и харакирный, но он есть!).
a (c7) c1,e3,h6/b8X b (g5) h6,c1X.

До встречи вечером на новом топике Миниатюры-64 ЧРБ-2019!

автор Volk Вс Июн 30, 2019 12:04 am

11
Существует Классическая ловушка в условно-бракованном мотиве, прозванная острословами как «ловушка для Пионэра».
В эту Классическую ловушку попадаются как начинающие Пионэры, так и маститые мастера.
Вот и автор № 11, не первый и не последний, попался в эту ловушку.
Забавно также, что лёгкое ПР, мимикрирующее под дуаль, не под силу обнаружить даже самым знаменитым судьям МК и Гениям Могилёвского сыска !!!

Решение: b4.h8.a1.a5 - мотив: (f6)c3...

Собственно, Пионэрам и постарше на этом месте следует остановиться с дальнейшей росписью решения, соглашаясь на финал категории «мусор».
Но жадность неумолимо толкает Пионэров и постарше расписывать дальнейшее решение, тем самым сами попадаясь в ловушку...

...(g5)d2* [*d4-«ловушка для Пионэра»]

Обратите внимание на ход d2. Как правило жадный шашечный фраер видит якобы дуаль d4.
Но крысячит, не указывая её в своём решении.

На самом деле ход d4 является ПР.
d2*(h4)e1(b6)f2(a5)e1(b4)a5(g3)b6(h2)g1+ Ф-запирание.
*d4(h4)f2+ Мозеровский финал, возведённый им из низкокатегорийного до высококатегорийного.
Хуже, да и после Мозера не принято расписывать дальше ...(b6)a7(g3)b6/e3(h2)g1+

На мой взгляд, поза № 11 есмь брак из-за авторской росписи решения.
Хитробанщик явственно хотел увеличить длину решения, попутно скрысячив (лже)дуаль.
Но попался в элементарную и незаметную Классическую «ловушку для Пионэра».
Которую надо знать в лицо !!!

автор АНТЭК Ср Июн 26, 2019 3:43 pm

Добрый вечер!

По №13. Серьёзный ИП - Б.Ручкин, ГШ-№10, 2005г.
ЧРБ-2019 Бразильские шашки 15615615712

d6 (g7) f6...X.

По №14. Два ИП в лице А.Лукьянова и А.Фурмановой.
"Этюды"-64, 2011г. МиФ, 13.07.17г.
ЧРБ-2019 Бразильские шашки 15615617563

По №16. ППР b6X ППР е5Х ППР g5X.

По №23. А (gf2) e1 (h4) g1Xили f4,b8X. B (h2) ab8Xили db8X. Следовательно, вариантов А и В нет.

По №24. ППР g5X.

По №27. ИП - этюд А.Лукьянова - 2011г.
Б: e1,e7 (2) Ч: a3,b4,b6 (3). 1. d8...X.

По №31. Довольно забавный момент...
Копия - В.Пирюткин, "Костёр" №11, 1976г (а также Ш-№11, 1988г.)
Вся фишка в бразильской развязке Ворушило - большинство 5. е3...Х.

По №32. Описка в решении. Не 1. cd2, а 1. ed2...X.

По №33. Фрагмент позы Шклудова, ШвР - 2008г.
ЧРБ-2019 Бразильские шашки 15615634187

c3,e3,f6 (c1 a) e3...X. 2КВ+вариантик а.

По №35. ИП Д.Камчицкий "Планета", 02.01.14г.
ЧРБ-2019 Бразильские шашки 15615636689

f8,c3...X.

По №38. Судя по решению, пропущена чёрная g3.

Вот, пожалуй, и всё! Осталось эти замечания по бразильским отправить координатору!!

автор letas Вт Июн 25, 2019 7:43 pm

АНТЭК пишет:

P.S. Не удивлюсь, если Летас вместо К-23 назовёт фамилию (возможно, даже мою - уж больно похоже на мой стиль и почерк). [/size][/color]

У меня указан Камчицкий.

автор АНТЭК Вт Июн 25, 2019 7:13 pm

Сегодня было очень мало свободного времени, поэтому успел посмотреть только Петра Александровича.
Завтра обязательно посмотрю позы Шульги, Ворушило и Лешкевича...

По №7.

ЧРБ-2019 Бразильские шашки 15614884975

Во-первых, один КВ, всё остальное - секвенции. Напомню, что такое секвенция.
Приём, который сводится к последовательному повторению...

По этому поводу вспомнилась зарубежная нетлёнка "День сурка". Laughing

Во-вторых, ни одного отличительно правила от русских шашек. Rolling Eyes

В-третьих, привожу найденные мной ИП и очень сильный ИП или практически совпадение - кому как больше нравится. Embarassed

"Звезда" (К-23) 1989г. В.Шульга "7 дней" 29.11.07г.
ЧРБ-2019 Бразильские шашки 15614889471

d2,g5,f4,e7...X. f4,e7...X. КВ+две секвенции - та же механика, что и у П.Шклудова.

По №8. ППР 1.а3Х.

По №12. ППР 1.fe7,g3,f6X.

Для удобства МиФовцев напомню эти две позы Шклудова.

№8. ЧРБ-2019 Бразильские шашки 15614895916

№12.

Всего доброго! Дмитрий.

P.S. Не удивлюсь, если Летас вместо К-23 назовёт фамилию (возможно, даже мою - уж больно похоже на мой стиль и почерк). Embarassed