МиФ
Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.

Поли....

Страница 1 из 18 1, 2, 3 ... 9 ... 18  Следующий

Перейти вниз

video Re: Поли....

Сообщение автор Volk в Вс Апр 05, 2020 7:07 pm

Юрик !

Позиционные концовки как жанр умер лет сорок назад.
Или перетёк в Проблемный жанр.
=====
Дамочные проблемы я отношу к Проблемному жанру.

Полипроблемы на мой взгляд - синтез Проблемного и Задачного жанров.
Любая Полипроблема может быть Дамочной без потери в качестве.
А вот далеко не каждая вариантная Дамочная может быть равноценной по качеству в Полипроблемном жанре.

Правила для Полипроблем на мой взгляд, никуда не годятся.
Но о Правилах как-нибудь в другой раз...

Volk

Количество сообщений : 4952
Возраст : 59
Географическое положение : Предгорье Пакистана
Дата регистрации : 2008-04-06

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Поли....

Сообщение автор Alemo в Вс Апр 05, 2020 1:57 pm

UVeche пишет:Для меня существуют ТОЛЬКО 4-ре жанра: этюды, концовки(проблемы), миниатюры, задачи.
А что это за жанр: "миниатюры" ?

Alemo

Количество сообщений : 5043
Возраст : 61
Географическое положение : USA
Дата регистрации : 2008-04-04

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Поли....

Сообщение автор UVeche в Вс Апр 05, 2020 1:30 pm

Volk пишет:Убирай ничейность или не убирай - поза не принадлежит Полипроблемному жанру.

Юрик !
Объясни мне пожалуйста, какого лешего ты танком прёшся с Дамочной позой в Полипробемный жанр ?!

Я воспитанник Н.Пустынникова, А.Виндермана, Становского М. Для меня существуют ТОЛЬКО 4-ре жанра: этюды, проблемы, задачи, позиционные концовки.

  6.1.3. Основные виды композиции
  К основным видам (жанрам) относятся композиции, отличающиеся по характеру игры, - проблемы, этюды, задачи и позиционные концовки.


ВСЁ, что сейчас называется по-разному, входит в один из жанров (с простыми или с дамками)...
Ну, зачем плодить лишнее... Этих 4-х жанров ВПОЛНЕ хватает для ЛЮБОЙ композиции.
Просто в регламенте соревнования надо указать какие композиции принимаются.
Я не ортодокс и всегда с пониманием отношусь к нововведениям. Но сейчас происходит некоторое смешение жанров.


Последний раз редактировалось: UVeche (Вс Апр 05, 2020 2:12 pm), всего редактировалось 3 раз(а)
UVeche
UVeche

Количество сообщений : 1060
Возраст : 72
Географическое положение : г.Тверь Россия
Дата регистрации : 2009-09-18

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Поли....

Сообщение автор Volk в Вс Апр 05, 2020 11:50 am

Убирай ничейность или не убирай - поза не принадлежит Полипроблемному жанру.

Юрик !
Объясни мне пожалуйста, какого лешего ты танком прёшся с Дамочной позой в Полипробемный жанр ?!



Volk

Количество сообщений : 4952
Возраст : 59
Географическое положение : Предгорье Пакистана
Дата регистрации : 2008-04-06

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Поли....

Сообщение автор UVeche в Вс Апр 05, 2020 10:39 am

Alemo пишет:
Элиазар Скляр пишет: - Поли.... 12325520745
12.30.31...+

Позиция сама по себе ничейная, ни у кого ничего нет. Но вот конкретно так как тут предлагают играть, то белые проигрывают.
Так можно убрать ничейность...
 - Поли.... 405b125953c6

АМ
UVeche
UVeche

Количество сообщений : 1060
Возраст : 72
Географическое положение : г.Тверь Россия
Дата регистрации : 2009-09-18

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Поли....

Сообщение автор Элиазар Скляр в Вс Мар 29, 2020 12:33 pm

Итак, полипрблема - это комбинационные варианты, не путать с этюдными вариантами. Отличие комбинационных вариантов от этюдных вариантов простое - разветвление на варианты происходит при бое чёрных. Это и заложено в правилах.

Довески типа "накинул ещё пару отдач" только убивают зрелищность. (АЛЕМО)
Век живи - век учись ,
наконец после шести лет после того как перестал составлять до меня дошло что такое поли
и чем отличается надставка от красивого вступительного хода ! Razz

Элиазар Скляр

Количество сообщений : 9467
Возраст : 76
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2008-05-24

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Поли....

Сообщение автор Alemo в Вс Мар 29, 2020 5:01 am

Volk пишет:Мне непонятно, почему мистер Моисеев игнорирует фазу «вступление».
Это полипроблема, не путать с проблемой (простой или дамочной). Тут вступление не катит и является 100% надставкой. Что на первом месте в слове "полипроблема" ? Правильно - ПОЛИ, то есть варианты. Проблема на втором месте.

Итак, полипрблема - это комбинационные варианты, не путать с этюдными вариантами. Отличие комбинационных вариантов от этюдных вариантов простое - разветвление на варианты происходит при бое чёрных. Это и заложено в правилах.

Довески типа "накинул ещё пару отдач" только убивают зрелищность.

Volk пишет:Далее с большой вероятностью решатель найдёт решение.
Пардон, но я составляю не для конкурса решателей, это не ко мне.

АМ

Alemo

Количество сообщений : 5043
Возраст : 61
Географическое положение : USA
Дата регистрации : 2008-04-04

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Поли....

Сообщение автор Volk в Сб Мар 28, 2020 1:54 pm

Шикарно!

Мне очень понравилось !

Мне непонятно, почему мистер Моисеев игнорирует фазу «вступление».

Конечно, я не призываю делать шибко заумные длинные и/или трудноанализируемые на ПР вступления в стиле Буса или Спаньера.
Но понятное вступление, как ясный день, в самый раз.
=====
С точки зрения безлошадного решателя, знающего законы жанра, ход 1. 20 - первый кандидат на решение.
Далее с большой вероятностью решатель найдёт решение.
=====
При вступлении 1. 44-40 (35:33) первым кандидатом на решение всё равно остаётся ход 1. 20
Тут решатель попадает на ЛС: при 1. 20 (26 или 31) Поли решается. При (49) почему-то нет.
В любом случае по сравнению с позой бэз вступления решатель теряет дополнительное время на поиск решения.
Кто-то совсем чуть-чуть. Kто-то всё полностью.
Со звонком другу на мобильный Моисеева...

Volk

Количество сообщений : 4952
Возраст : 59
Географическое положение : Предгорье Пакистана
Дата регистрации : 2008-04-06

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Поли....

Сообщение автор shaya в Чт Мар 26, 2020 12:39 pm

Alemo пишет:
 - Поли.... 15851928605
А. Моисеев, Э. Скляр, 3-25-2020
20(21 A)34-12.31.37+.

A (26)48.31 (27 (B)37.15+.
B (37/42)15.41.47+.

Шикарно!

shaya

Количество сообщений : 441
Дата регистрации : 2009-02-04

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Поли....

Сообщение автор Элиазар Скляр в Чт Мар 26, 2020 4:59 am

Alemo пишет:Продолжаем улучшаться - можно так:

 - Поли.... 15851928605
А. Моисеев, Э. Скляр, 3-25-2020

20(21 A)34-12.31.37+.

A (26)48(31)27 (B)37.15+.
B (37/42)15.41.47+.

Здесь уже нет этюда, усилены комбинационность и вступление.

"Лучше меньше да лучше" как говорил Ильич Very Happy

Мне очень понравилось !

Элиазар Скляр

Количество сообщений : 9467
Возраст : 76
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2008-05-24

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Поли....

Сообщение автор Alemo в Чт Мар 26, 2020 3:18 am

Продолжаем улучшаться - можно так:

 - Поли.... 15851928605
А. Моисеев, Э. Скляр, 3-25-2020

20(21 A)34-12.31.37+.

A (26)48(31)27 (B)37.15+.
B (37/42)15.41.47+.

Здесь уже нет этюда, усилены комбинационность и вступление.

Alemo

Количество сообщений : 5043
Возраст : 61
Географическое положение : USA
Дата регистрации : 2008-04-04

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Поли....

Сообщение автор Элиазар Скляр в Ср Мар 25, 2020 11:07 am

По поводу вступления я с тобой соглашусь...жертвы на большинство украшают,
но тогда надо договориться, чтобы судьи не считали красивое вступление надставкой
то есть дать ЧЕТКИЕ различия с примерами между НАДСТАВКОЙ и ВСТУПЛЕНИЕМ,
а пока этого нет есть "непаханное поле" для судейских злоупотреблений надеюсь понимаешь о чем я Cool ?

Насчет неточного варианта (полуварианта) в корне не согласен -
все что обогащает произведение должно повышать оценку -
разумеется  все это справедливо при наличии в произведении не менее 2 х точных вариантов и полувариант выступает как довесок,
ты почему -то считаешь , что в поли полуварианты не должны учитываться в отличие от дамочных, но это как договориться - лично мое мнение что ВСЕ должно учитываться.
Если я для тебя не авторитет поговори например с Алемо, Евграфом и другими
и если они с тобой согласятся, то считай меня ты убедил.

Элиазар Скляр

Количество сообщений : 9467
Возраст : 76
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2008-05-24

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Поли....

Сообщение автор Volk в Ср Мар 25, 2020 10:18 am

Как художник художнику скажу - не в полной мере.

Первое.

Моё мнение: мусорным полувариантам не место в Поли. В отличие от дамочных.

Сложность в том, что много Мозеровских исключений и т. д.
Но вроде как полувариант в Мозеровские исключения не входит.
Так что при моём судействе (в жанре Поли) полувариант советую сократить...

Второе.

С виду твоя Поли пересекается с жанром (комби)этюдов.

Надо считать чёрные шашки, чтобы определить разницу жанров.
Что не очень хорошо.
Да и Поли имеет скукоженный вид при соотношении сил 4-8.

В таких случаях надо пользоваться фазой «вступление».
Коей в Поли является жертва белых бэз ничто до развлетвления на варианты.

В отличие от «надставки» фаза «вступление» никаким недостатком не является.
Смело жертвуй белые без последствий для оценки с соотношения сил 20-8 до соотношения сил 4-8 !!!
Конечно, не забывая про ПРы.
=====
В данной Поли для вступлений - непаханное поле !!!
Всего лишь из тысячи вступлений задачей является выбрать лучшее, не плодя варияйца.

Один из вариантов (бэз диагры и бэз претензий): 39-34 (1-2-2-3) (25:26) 43-48...

Volk

Количество сообщений : 4952
Возраст : 59
Географическое положение : Предгорье Пакистана
Дата регистрации : 2008-04-06

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Поли....

Сообщение автор Элиазар Скляр в Вт Мар 24, 2020 4:04 pm

Alemo пишет: - Поли.... 15850617911
Э. Скляр, А. Моисеев, 3-23-2020
48+

Зорик, на соавторство согласен ? Всё-таки мне тут удалось добавить ещё один точный и один неточный финал, а также удовлетворить Волка  Very Happy - устранить надставку.

Конечно согласен !
Получилось очень здорово - ты устранил надставку и добавил 1.5 = в итоге 3, 5 варианта ! Very Happy

Элиазар Скляр

Количество сообщений : 9467
Возраст : 76
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2008-05-24

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Поли....

Сообщение автор Alemo в Вт Мар 24, 2020 2:59 pm

 - Поли.... 15850617911
Э. Скляр, А. Моисеев, 3-23-2020
48+

Зорик, на соавторство согласен ? Всё-таки мне тут удалось добавить ещё один точный и один неточный финал, а также удовлетворить Волка Very Happy - устранить надставку.

Alemo

Количество сообщений : 5043
Возраст : 61
Географическое положение : USA
Дата регистрации : 2008-04-04

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Поли....

Сообщение автор Volk в Вт Мар 24, 2020 9:09 am

17,31(37А)15(47)41+
А(27)37,15+


Снова нормальная Дамочная, чудовищной надставкой (три чёрные до...) заушно притянута в Поли.
В итоге - уродец Полипроблемного жанра !!!
=====
Более экономичная вариация тоже с надставкой.
Следовательно, её ценность как Дамочной выше, чем Поли.
Но хотя бы надставка не такая грубая (одна чёрная до...), как у ЭСика !

Volk

Количество сообщений : 4952
Возраст : 59
Географическое положение : Предгорье Пакистана
Дата регистрации : 2008-04-06

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Поли....

Сообщение автор Tsvetov в Вт Мар 24, 2020 8:51 am

Более экономичная вариация
 - Поли.... 15850337407
21+
Tsvetov
Tsvetov
Admin

Количество сообщений : 4504
Возраст : 74
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2008-03-30

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Поли....

Сообщение автор Элиазар Скляр в Вт Мар 24, 2020 4:33 am

 - Поли.... 15850241998

17,31(37А)15(47)41+
А(27)37,15+

Элиазар Скляр

Количество сообщений : 9467
Возраст : 76
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2008-05-24

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Поли....

Сообщение автор Volk в Пн Мар 23, 2020 11:54 pm

18,10(28А),48!,26(41),37,42+
А(14),16!,47+
В "поли" должно быть не менее двух чистых композиционных вариантов.
Полтора не принимаются!

Скорее Дамочная, чем "поли".
В "поли" не должно быть грубых надставок со взятием чёрных единиц до развлетвления на варианты.
Ещё взятие одной чёрной куда ни шло.
Но взятие двух и более - вдвойне... грубо и топорно вне зависимости от авторства...

Volk

Количество сообщений : 4952
Возраст : 59
Географическое положение : Предгорье Пакистана
Дата регистрации : 2008-04-06

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Поли....

Сообщение автор Элиазар Скляр в Пн Мар 23, 2020 8:16 pm

Evgraf пишет:
12.30.31...+
еще попытка ?!

Нерешаемость - после 12 (25)=

Не понимаю, какое сочетание финалов хочет получить Элиазар. Навскидку, чтобы пояснить, что представляет собой полипроблема, составил позицию по расстановке близкой той, которую Элиазар изучает.

 - Поли.... 12325528401

18,10(28А),48!,26(41),37,42+
А(14),16!,47+
В "поли" должно быть не менее двух чистых композиционных вариантов.
Полтора не принимаются!
Евграф указал нерешаемость моей  попытки и не будем забывать, что это был далекий 2009 год
когда я делал первые робкие шаги в поли и у меня не было проверяющей программы  Razz

Элиазар Скляр

Количество сообщений : 9467
Возраст : 76
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2008-05-24

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Поли....

Сообщение автор Alemo в Пн Мар 23, 2020 8:07 pm

Элиазар Скляр пишет: - Поли.... 12325520745
12.30.31...+

Позиция сама по себе ничейная, ни у кого ничего нет. Но вот конкретно так как тут предлагают играть, то белые проигрывают.

АМ

Alemo

Количество сообщений : 5043
Возраст : 61
Географическое положение : USA
Дата регистрации : 2008-04-04

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Поли....

Сообщение автор Tsvetov в Пн Мар 23, 2020 7:52 pm

"На фоне всего происходящего прошу меня не считать участником ВАШЕГО конкурса. Здоровья ВСЕМ  Аллигрант"

Вспомнился старый анекдот.

Фирме требуется человек со знанием иностранных языков.
Приходит мужик.
- Я по объявлению.
- Хорошо, Вы английский знаете?
- Нет.
- А немецкий?
- Тоже не знаю, я вообще не знаю языков.
- Так зачем Вы пришли???
- Я пришёл сказать, чтобы вы на меня не рассчитывали.
Very Happy
Tsvetov
Tsvetov
Admin

Количество сообщений : 4504
Возраст : 74
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2008-03-30

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Поли....

Сообщение автор Элиазар Скляр в Пн Мар 23, 2020 6:58 pm

alligl пишет:
Элиазар Скляр пишет: - Поли.... 12325520745
12.30.31...+
еще попытка ?!                                                                                                                                                        На фоне всего происходящего прошу меня не считать участником ВАШЕГО конкурса                                 Здоровья ВСЕМ  Аллигрант
Уважаемый Аллигрант !
Это обычная ОДНОВАРИАНТНАЯ дамочная к поли отношения не имеющая...
и разумеется для соревнований она не годится.
Почему я ее привел уже не помню, но там достаточно нормальных полипроблем.
Для чего Вы выбрали именно ее для аргументации Ващего НЕУЧАСТИЯ в соревновании мне непонятно ? Shocked

Элиазар Скляр

Количество сообщений : 9467
Возраст : 76
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2008-05-24

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Поли......

Сообщение автор alligl в Пн Мар 23, 2020 11:43 am

Элиазар Скляр пишет: - Поли.... 12325520745
12.30.31...+
еще попытка ?!                                                                                                                                                        На фоне всего происходящего прошу меня не считать участником ВАШЕГО конкурса                                 Здоровья ВСЕМ  Аллигрант

alligl

Количество сообщений : 50
Возраст : 85
Географическое положение : Россия Тамбов
Дата регистрации : 2017-12-19

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Поли....

Сообщение автор Alemo в Вс Мар 22, 2020 11:31 pm

Два года тема не пополнялась! 3-х вариантиную заготовку, которую я разместил на форуме сегодня утром, удалось оформить в виде полипроблемы:

 - Поли.... 15849193907
А. Моисеев, МИФ, 3-22-2020

128(27 A)20(24 B)41(38 C,D)16.3+.

A (12)41.35.26+.
B (12)35.38(37)41.15+.
C (33)16,45+.
D (29)16,4+.

Alemo

Количество сообщений : 5043
Возраст : 61
Географическое положение : USA
Дата регистрации : 2008-04-04

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Поли....

Сообщение автор Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 1 из 18 1, 2, 3 ... 9 ... 18  Следующий

Вернуться к началу


 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения