Re: блог Virmanto Masiulo

автор Элиазар Скляр Ср Июл 20, 2011 4:19 am

Я попробовал..
возможно процесс отсева (т.к. составлением это трудно назвать)...
кому-то интересен...но не мне..
я отказался от этого "увлекательного" занятия уже на первом примере... Sad

Есть еще проблема...подобным способом в день в мире в среднем могут появляться по сотне этюдов...
если, допустим, будут работать несколько человек..
и как их заносить в картотеку ?..
Получится, что составитель А..опередил Б на несколько долей секунды..
это уже ближе к 100-метровке ?! Laughing

автор Alemo Ср Июл 20, 2011 1:53 am

Несколько замечаний по ходу ...

1) Вирмантас, Миленко, и кто-либо ещё, проводящие эти исследования, делают очень важную, нужную и интересную работу. Она должна продолжаться. Я лентяй по натуре, и если кто-то за меня проделает черновую работу - я только скажу огромное спасибо.

2) Я не думаю, что все эти подборки и полные переборы "закроют" стоклеточный этюд или ну хоть как-то сделают процесс составления тяжелее. Наоборот, имея эти списки, я не буду тратить времени на поиск "болванки" (по Исаеву), а возьму сразу позицию из списка, которая мне нравится и кажется обещающей.

3) Думаю когда белые две шашки (или хотя бы одна) выйдут на 3-ю горизонталь, этюды 3х2 станут более содержательные с бОльшим количеством КВ.

автор LeoMinor Вт Июл 19, 2011 4:24 pm

После постов уважаемого Virmanto Masiulio и его списка выигранных единственным первым ходом позиций (3х2) с деталю : белые пешки 8 и 9 я ожидал от наших пользователей - математиков интересные заключения о исчерпании всевозможных этюдов , сколько ещё жизни останет хотя бы для составлении масштабных ( многовариантных ) этюдов и тому подобно. Но все замолчали и как будто ничего не случилось . Что именно обозначает число 351 позиция из приблизительно 12 000 ?! Можно ли способом Virmanto исушить до 120 дня рождения Элиазара все , или что то ещё останет ? Very Happy

В самом деле число от 351 позиций обозначает что человек должен вручную ( с помощу любимца ) проанализировать 351 позицию и посмотреть - есть ли тут не менее два варианта. То же самое я сделал с деталю : белые пешки на 8 и 10 . Было незначительно больше позиций : 393 ( если не ошибся в спешке ) и почти 40 позиций похожих на этюд. Но самое главное , что ничего интересного и полезнго не обнаруженно и что и таким образом , если бы и всех 5-6 этюдистов мира Very Happy

работали скажем в год 30 рабочих дней на этюду таким способом - не уверен что можно исушить этюд ещё много лет. Правда , тут и развитие монстров опасное и что если автоматизируется поиск не только первого единственного хода ?! Но тут я могу лишь гадать - могу сказать свой прогноз . Так точно что надо поспешить с организацией нового ЧМ , а то уже через несколько лет потеряется любой смысл соревновании.

А как дела с 64 ?! Все тут замолчали. Тут и базы до 11 шашек уже сделанные и способом Virmanto тут наверняка все проще и быстрее за не менее 10-15 раз ! Вот я сделал маленкую попытку-проверку ( правда , не гарантиру за точность , так как решал/искал без знания всех специфических нюансов на маленкой доске ) в позициях 3х2 с деталю: белые пешки на с7 и е7. Удивительно что обнаружил лишь 23 позиции которые имеют единственный первый выигрышный ход , а лишь 4 из 23 мне напоминают на этюд--

позиция номер 15 : h6.15.g5 = c7.e7

f8(f4)b8(e3)c5(d2 A)b6.c1.h6+. A (b4)f2/g1(c3)d4+.

Классический случай "полтора" варианта , какой встречается часто и в сотках.

позиция номер 14 : g7.f4.h6 = c7.e7

b8(e3)f4.f8(g6 AB)d6(e5.g3)e3.g1+.
A (h6)d6+.
B (g3)h2+.

К сожалении таких этюдов тоже встречаем в чемпионатах мира.

позиция номер 10 : g7.h6.f4 = c7.e7

f8(e3)d8(e2 A)g5.c1+ ; A (f2)g5.g1+. Так називаемый "белорусский этюд".

И лишь последняя позиция заслуживает диаграмму ( наверняка такое произведение раньше обнаружили ) :

блог Virmanto Masiulo - Страница 2 13110924973

блог Virmanto Masiulo - Страница 2 13110924973

a7.g7.f4 = c7.e7

b8(e3)d8(h6 ABC)f4.h4(b6)f2(a5)e1(g5)d2(h4)e1(b4.g3)b6.g1+.
A (d2)f6.c1+.
B (f2)f6.e1+.
C (b6.f2)g3.c7+.

автор LeoMinor Вс Июл 17, 2011 1:53 pm

Dam227 закончил заветное обещание , разбыл стену и собрал все золото ... Very Happy

218) 16.20.32 = 8.10

4(37)15(25)2(30 A)35(41)19(47)19-24+ ; A(41)19(47 B)19-24.38(30)43(35)49+.
B (30)46+.

232) 16.30.35 = 8.10

2(34)5(39 A)28(43)28-11.49+. A(350)28(45)50(39)6(50)+ Very Happy

239) 17.21.29 = 8.10

5(34)23(39)2(43A)12.48+. A (44)12.16+.

240) 17.21.30 = 8.10

то же самое как и в номер. 239 !

241) 17.21.32 = 8.10

2(37)24(41)47(46)5(22 A)471(23 BC)26+. A (27)471(28D)12/3+.
B (28)16+. C(37)41/46+. D(37)41/46+. Совсем в стиле авторского дуета И.Навроцкий/Б.Иванов ( и не только ) Very Happy

249) 17.26.29 = 8.10

5(34)23(39 A)2(43 B)12.48+. A (31)40/45(37)2(41 C)12.46+. B (44)12.49+. C (42)12.47+.

250) 17.26.30 = 8.10

5 и дальше как и в номер 249!

253) 17.28.32 = 8.10

3(21)26(33 A)4(338 B)15(43)48(49)43.42+. A (38)48(32 C)5+. B(39)27+.
C (33)5(39)34/25(42)37+.

254) 18.19.31 = 8.10

4(36)31.2 и т.д. Наконец то что то похоже на этюд Smile

255) 18.19.37 = 8.10

5(18-23)3(41 A)3-14.46+. A(42)3-14.48+.

270) 18.24.38 = 8.10

4(23)3(42 AB)18.48+. A(43)18.49+. B (239)14(34)19.30/25+.

274) 18.25.38 = 8.10

4(23)3(42 AB)18.48+. A (43)18.49+. B(29)15(33)21+.

279) 18.27.31 = 8.10

4(23)3(36.27)9 и дальше классика.

285) 18.30.38 = 8.10

4(23)3(42 A)18.25+. A(43)18.49+.

286) 18.32.34 = 8.10

4(29)3(40 ABC)18.35+. A (29)26(40)27.45+. B (37)18.30/25+. C (28)22.30/35+.

287) 18.32.35 = 8.10

4(23)3(40 AB)18.35+. A(29)26(40)27.45+. B(37)18.42/48(40)33.50+.

290) 19.22.31 = 8.10

4(36)31(27)2 итд.

308) 19.30.32 = 8.10

3(34)4(37 A)13.30/25+. A (40)13.35+.

365) 23.25.38 = 8.10

5(29)3(42 AB)20.48+. A(43)20.48+. B(34)20.30/25+.

369) 23.29.32 = 8.10

3(34)4(40AB)18.35+. A(29)26(40)27.45+. B(28)22.30/25+.

371) 23.30.32 = 8.10

3(34)4 и дальше как номер 369!

374) 24.25.33 = 8.10
4(39)15(240)3(43 AB)150.48+. A (44)150.50+. B(34)38(44C)38-20.50+.
C (40)17(40-44)383.50+.

382) 25.26.32 = 8.10 ML , МиФ , 28-07-2008.

Не кричите на Dam227 что записивает и весёлых вариантов. Кстати , тут ничего нет чего не было и в МК ! Даже Dam227 был более строгый при отсевке вариантов.

Посмотрите например позиции 208) 11.26.30 = 8.10 и 210 ) 11.27.29 = 8.10 . Это для многих два этюда с ФП как 31.39/Д5.Д49 и 31.45/Д5.Д50 , но Dam227 сомневается в этом и не хотел составлять эрунду Very Happy

автор LeoMinor Вс Июл 17, 2011 10:59 am

Автором всех этюдов (3х2) - с деталю белые пешки на 8 и 10 является Dam227 , чтобы потом на масштабных соревновании не встречали вновь то же самое. Dam227 тоже извиняется для совпадения и поздравляет авторов которые опередили его.

104) 7.22.30 = 8.10

2(12)5(39 A(11(17)6(43 B)28.48+. A (38)24+. B(44)28.50+.

107) 7.22.37 = 8.10

4(28 A)3(41)12.47+. A(12)42/48+.

108) 7.22.38 = 8.10

2(12)11(17A)4+ ; A (27)16(32)5+. a la Yoeskevitsj Very Happy

110) 7.24.32 = 8.10

3(37A)4(41 B)12.20/15+ ; A (38)4(43)12.49+. B (42)12.48+.

114 ) 7.25.33 = 8.10

3(39)5(43 AB)20.49+. A(44)20.50+. B(30)25(34)28+.

124) 7.28.33 = 8.10

2(11)16(39)11(33)5(38)44/50(42 A)37+. A (43)39+.

126 ) 7.30.32 = 8.10

3(37A)4(41 BC)12.47+. A (34)4(40)12.35+. B (42)12.25+. C (35)12.42/48(40)33.50+.

191) 11.18.33 = 8.10

4(22A)27(39)49(17)3+ A (23)3(39)18.44/50+. Very Happy

195) 11.20.32 = 8.10

4(37)15(25)47(30)2(34)16(39 A)49+. (40)11(45)50+.

Dam227 уверен что сегодня ему удастся совсем разбыть стену и собрать все доступное золото Very Happy

автор Volk Вс Июл 17, 2011 9:54 am

virmantas пишет:
Элиазар Скляр пишет:... там нет до конца точной игры ?
Srazu vidna voennaja shkola Genadija "do poslednego boica" . Chtoby pogasit nebolshije iskri, naverno nado v tom etiude glavnogo varianta dobavit eshio odin xod - (10),5 +. I togda smotret v pravila:
c) позиция с одной шашкой черных против одной шашки белых, или позиция с двумя черными шашками против одной белой шашки;
P.S.Seichas za chashkoi kofe zakonchu perepisat pozicii i vylozhu na bloge. Pravda, obnaruzhalas odna texnicheskaja oshibka. Pri zapisi nebrezhno rukoi nomeracii cifri 2, posledniaja cifra pomereshelos kak 8 i t.d. I teper okonchatelnyj spisok sostovliajet 351. Naverno eto neizbezhno kogda za odin chas proveriajesh 1000 pozicii. Tem samim mogu otvetit, pochemu ja ne zanoshu pozicii v fail. Vremia vriemia i eshio raz vremia. Poka pravaja ruka pishet v tetrad, levaja uzhe perestavliajet shashki

С композиционностью вариантов согласен...
Однако у Вас, этюдистов, все ФП (от суперфинала типа обратного столбняка до позорных штанов Конькова, имеют одинаковую бесполую категорию...
Кстати, укажите мне на место в Правилах, где указано, что ФП в зависимости от ценности и категорийности могут иметь свою категорию и свой оценочный коэффициент ???
................
У меня и точный ФП может иметь позорную категорию (но это характернее для проблемного жанра...)
А (иногда) неточная-неэкономичная игра до конца вовсе никакой не понижающий фактор, а даже наоборот...
Например, неточный двойной столбняк для меня козырнее практически любого А-категорийного финала...
.............
Даже самые позорнейшие штаны не являются позором...
Но вот их раннее выставление (в главном и А-варианте) на всеобщее обозрение является (на мой неправилный взгляд) является понижающим впечатление и оценку фактором...
Составитель должен задвигать низкокоэффициентные ФП подальше...

автор LeoMinor Вс Июл 17, 2011 8:34 am

Помню вестерн фильм Pale Rider (1985) от Clinta Eastwooda , где скиталец в одежде священика появляется в среде бедных шахтеров / копателей золота ; которые ищут золото в речке пропуская песок сквозь решето. Их соперник богатый и плохой человек , который разбывает стены динамитом и его шахтерство "гидравлическое" ...

Именно вспомнил тот фильм , когда посмотрел сегодня блог нашего коллеги Virmanto Masiulio и видел там список позиций (3x2) с деталей : белые пешки 8 и 9.

Да, сразу понял суть. Кстати это все на основе идеи "С.Старцева" , чуть примитивнее , так как пермутации позиций делаются и записиваются вручную , а первая отсевка на основании единственного выигрышного первого хода белых ( у Старцева там был отсев по единственном выигрышном варианте ).

Да , смысл и последствия отсевки таким образом совсем совпадают с богатым там шахтёром из фильма Pale Rider , a разница с фильмом что нет "Clinta Eastwooda" который сможет защитить нас бедных шахтеров - шашечных составителей Very Happy

После поиска и отсева ничего и никому не останет ...Разорвали все до конца.

Чтобы не повторяться , я решился на указанный поиск но с деталей где белые пешки на 8 и 10.

Вот решил затратить точно один час на отсев позиций (3х2) где белые на 8 и 10.

И какой итог ? Удалось мне отсеять точно 103 позиции начиная с

1) 1.6.36 = 8.10 до 103) 7.22.30 = 8.10.

Я сразу и "решал" потенциальных этюдов и вот именно в 9 получились какие то натянутые этюды , которых мы в таком виде часто встречаем ( к сожалении ) и сегодня на любом соревновании.

3) 1.7.32 = 8.10

3(38)4(42 A)12.48+ ; A (43)12.49+ - так називаемый "белорусский этюд" Very Happy

14) 1.18.38 = 8.10

(4(23)3(42 A)18.48+ ; A (43)18.49 - то же самое

16 ) 1.20.32 = 8.10

4(32)15(25)2(41 AB)19(47)19-24+ ; A (30.41)19(47)19-24+ ; B (7.41) и т.д.

38) 1.25.32 = 8.10

5(38)3(42 АB)20.48+ ; A (43)20.49+ ; B (30)20(43)24.49+.

48) 6.7.32= 8.10

3(38)4(42 A)12.48+ ; A (43)12.49+.

60) 6.18.38 = 8.10

4(23)3(42 AB)18.48+. A (43)18.49+. B(29)15+.

62) 6.20.32 = 8.10

4(37)15(25)2(41 AB)19(47)19-24+. A (11.41)32(47)32-38+. B(30.41)19(47)19-24+.

75) 6.24.34 = 8.10

2(29)4(39)16(44 A)22(50 B)17+ ; A (33)22(11)6+ ; B (49)227+.

82) 6.28.30 = 8.10

5(33)3(38 A)20(43)24.49+ ; A (34)32(349)17+.

Если в спешке что-то и сделал не так как надо - извините , пожалуйста Embarassed

Но можно заключить что я был совсем прав когда боялся монстров и быстрого уничтожения нашего досуга. Тоже точно что уже нет никакого смысла "популяризация красивого маловариантного" этюда , так как способом С. Старцева или отсевкой а ля V.Masiulis уже можем похоже на J.Busa и А.Timmera легко ( сравнительно легко ! )находить длинных и великолепных двухвариантиков ( намного красивее там легендарного двухвариантика Б.Федорова ). Правда , способ Старцев/Masiulis ещё в сотках не может все сразу ищерпать , но это не меняет суть -
никакой шашечно/композиционный Clint Eastwood Sad

не поможет .

( Помощником при отсеве золота был мой любимец Dam227.exe )

автор virmantas Вс Июл 17, 2011 3:46 am

Элиазар Скляр пишет:... там нет до конца точной игры ?

Srazu vidna voennaja shkola Genadija "do poslednego boica" Very Happy

. Chtoby pogasit nebolshije iskri, naverno nado v tom etiude glavnogo varianta dobavit eshio odin xod - (10),5 +. I togda smotret v pravila:
c) позиция с одной шашкой черных против одной шашки белых, или позиция с двумя черными шашками против одной белой шашки;
P.S.Seichas za chashkoi kofe zakonchu perepisat pozicii i vylozhu na bloge. Pravda, obnaruzhalas odna texnicheskaja oshibka. Pri zapisi nebrezhno rukoi nomeracii cifri 2, posledniaja cifra pomereshelos kak 8 i t.d. I teper okonchatelnyj spisok sostovliajet 351. Naverno eto neizbezhno kogda za odin chas proveriajesh 1000 pozicii. Tem samim mogu otvetit, pochemu ja ne zanoshu pozicii v fail. Vremia vriemia i eshio raz vremia. Poka pravaja ruka pishet v tetrad, levaja uzhe perestavliajet shashki Laughing

автор Элиазар Скляр Сб Июл 16, 2011 7:35 pm

virmantas пишет:Specialno dlia ES
V.Masiulis

2(23),4(36A),18,19 +. A(37),19,10 +.
Lichno mne takije etiudy nravitsa.

Вирмантас спасибо за внимание...
но меня учить оценивать этюды..что медведя учить на скрипке..
я еще могу понять красоту вар. А - там все точно..
но главный вар. мне не по зубам т.к. там нет до конца точной игры ?

автор letas Сб Июл 16, 2011 6:23 pm

Про "Het Damspel" я не в курсе. А то,что этюд есть в ж"шашки" это 100%.
блог Virmanto Masiulo - Страница 2 78f354e3c40c20f554f5f48450508d48

автор LeoMinor Сб Июл 16, 2011 6:11 pm

letas пишет:
№334-" 1000 mini ".Miljenko Lepsic

Александр , у Вас первоисточник журнал "Шашки" , а у меня "Het Damspel" . Что именно точно ?

автор letas Сб Июл 16, 2011 5:50 pm

№334-" 1000 mini ".Miljenko Lepsic
блог Virmanto Masiulo - Страница 2 Fafee2337f15f6939254b8c2bea04ac6

автор LeoMinor Сб Июл 16, 2011 5:42 pm

Virmantas , а разве Вы ручно отбирали 355 позиций с первым выигрышным ходом в позициях (3х2) с деталю "белые 8 и 9" ?! Это спрашиваю потому как сначала понал что вам прога "подсказала" около 12000 возможных позиций с таким соотношением сыл , а потом единственность в 355... В таком случае непонятно было бы иметь список позиций в тетрадке , а просто копировать.

Но ладно , не смотря как получилось , кажется что смерть авторского этюда рядом ( или я вновь что то путаю ) и первые на удару имено такие маленкие формации.

Я всех своих этюдов сохраняю в *.pdn формате и могу их опубликовать с диаграммам и главным вариантом ( жаль , Dam2.2 тут поможет записать лишь один вариант ) в течении несколько секунд. Именно моих 954 обработанных так и записал , ещё где то 150-200 не обработал , а есть ещё где то "зарисовок" по тетрадкам ( более 1000 , где и много тривияльных двухвариантиков ... ). Первоe что под угрозой потери авторства вот я здесь опубликую ( 2х2 и 3х2 ), где чуть сократил сам *.pdn файл ( первая и последняя позиция показивают как я именно записиваю позиции ).

Почему у меня так много слабеньких и эллементарных этюдов ?! Ответ простой - я сначала насоставляю таких тривия позиций , а потом стараюсь объединить идейки. Чем больше у меня таких эллементарных этюдов и зарисовок , мне легче находить объединении. Как я составляю ( точнее: как составлял ) я показал и в "De Problemist" и в книге "1000 mini" , но похоже до сих пор у меня и нет учеников Embarassed

Т.е. мне не удалось никого научить как именно таким способом можно составлять Very Happy

На эллементарном уровне , конечно и сам применяю наращивание , расширение идейки , но я тут быстро остановливаюсь. Мне на первом уровне важнее иметь побольше направлении в развитии идейки , чем максимализацию в смысле числа вариантов. Когда составлял этюдов ежедневно у меня все получалось сравнительно просто - мог начать или от какого то интересного варианта ( даже oт цыклопа Very Happy

) или от какой ветвы , или от готового старого этюда ; иногда что то и нового в голове рождалось , но с новой идейкой начинал не так часто. Новая идейка обикновенно рождалась при анализе чего то старого. Мне было привлекательно понять как автор составил именно конкретное произведение и изучая авторов находил новых путей , новых подходов и новых зарисовок.

ML10
[White "10"]
[Event ""]
[Site "(2x2)"]
[Date "(??-01-2008)"]
[Round "040A"]
[Black ""]
[Result "1-0"]
[SetUp "1"]
[FEN "W:W26,39:B10,24."]

1. 26-21 10-14 2. 21-17 14-19 3. 17-12 19-23 4. 12-8 23-28 5. 8-3 28-32 6.
3-26 32-38 7. 39-33 38x29 8. 26-8 24-30 9. 8x35 29-33 10. 35-30 33-38 11.
30-48 1-0

ML11
[FEN "W:W20,46:B17,26."]

1. 20-14 17-22 2. 14-9 22-28 3. 9-3 28-33 4. 3-25 33-38 5. 46-41 38-42 6.
41-37 42x31 7. 25-14 1-0

ML12
[FEN "W:W14,46:B22,27."]

1. 14-9 22-28 2. 9-3 28-33 3. 3-25 33-38 4. 46-41 27-31 5. 25-48 31-36 6.
41-37 1-0

ML13
[FEN "W:W13,42:B22,29."]

1. 13-8 29-34 2. 8-2 34-40 3. 2-11 22-27 4. 11-50 27-32 5. 50-39 40-45 6.
39-50 1-0

ML14
[FEN "W:W12,39:B23,35."]

1. 12-7 23-28 2. 7-1 28-32 3. 1-23 32-38 4. 23-29 35-40 5. 29x42 40-45 6.
42-33 45-50 7. 33-6 1-0

ML15
[FEN "W:W10,15:B24,28."]

1. 10-5 28-33 2. 15-10 33-39 3. 10-4 24-30 4. 4-15 30-35 5. 15-33 39x28 6.
5x32 35-40 7. 32-28 40-45 8. 28-50 1-0

ML16
[FEN "W:W12,14:B5,29,30."]

1. 12-8 30-34 2. 8-3 5-10 3. 14x5 34-39 4. 5-28 39-43 5. 28-39 43x34 6. 3-20
29-33 7. 20x38 34-40 8. 38-33 40-45 9. 33-50 1-0

ML17
[FEN "W:W22,25:B6,10,15."]

1. 22-17 10-14 2. 17-12 6-11 3. 12-8 11-17 4. 8-2 17-21 5. 2-8 21-27 6. 8-26
27-32 7. 26-42 15-20 8. 42x15 32-37 9. 15-47 14-19 10. 25-20 19-23 11. 20-15
23-29 12. 47x24 37-41 13. 24-19 41-47 14. 19-24 47x20 15. 15x24 1-0

ML18
[FEN "W:W23,34:B6,15,20."]

1. 23-18 6-11 2. 18-12 11-16 3. 12-7 16-21 4. 7-1 21-27 5. 1-23 20-24 6. 23-37
15-20 7. 37-42 27-32 8. 34-29 24x33 9. 42x15 32-37 10. 15-47 1-0

ML19
[FEN "W:W7,8:B6,26,29."]

1. 7-2 29-34 2. 8-3 34-40 3. 3-17 26-31 4. 2-19 40-45 5. 17-50 6-11 6. 50x6
45-50 7. 19-28 50x17 8. 6x36 1-0

ML20
[FEN "W:W8,9:B6,29,30."]

1. 9-3 29-33 2. 3-25 30-35 3. 8-2 33-38 4. 25-3 38-42 5. 2-11 6x17 6. 3x48
35-40 7. 48-39 40-45 8. 39-50 1-0

ML21
[FEN "W:W14,38:B8,18,23."]

1. 14-9 23-29 2. 9-3 8-13 3. 3-25 18-22 4. 38-32 29-33 5. 25-43 13-18 6. 32-28
33-38 7. 43x16 22x33 8. 16-7 18-22 9. 7-16 33-39 10. 16-11 1-0

ML22
[FEN "W:W16,50:B8,18,25."]

1. 16-11 18-23 2. 11-7 23-28 3. 7-2 8-12 4. 2-16 25-30 5. 16-43 30-35 6. 43-25
28-32 7. 25-3 12-18 8. 3-9 18-23 9. 9-14 23-28 10. 50-45 28-33 11. 14x37 33-39
12. 37-32 39-44 13. 32-28 44-49 14. 28-44 49x40 15. 45x34 1-0

ML23
[FEN "W:W9,32:B8,22,29."]

1. 9-3 22-27 2. 3x34 27x38 3. 34-48 1-0

ML24
[FEN "W:W9,38:B8,28,29."]

1. 9-3 28-32 2. 3x34 32x43 3. 34x48 1-0

ML25
[FEN "W:W12,46:B9,19,27."]

1. 12-8 19-23 2. 8-3 9-13 3. 3-20 23-28 4. 46-41 27-31 5. 41-37 31x42 6. 20x47
28-32 7. 47-15 13-18 8. 15-4 18-23 9. 4-15 32-37 10. 15-10 1-0

ML26
[FEN "W:W8,39:B9,28,30."]

1. 8-3 9-13 2. 3-21 30-34 3. 39x30 28-33 4. 21-43 13-19 5. 30-24 19x30 6.
43x25 33-38 7. 25-48 1-0

ML27
[FEN "W:W7,20:B10,23,28."]

1. 20-15 23-29 2. 15x4 28-32 3. 7-2 29-34 4. 4-31 34-40 5. 2-11 40-45 6. 11-50
32-38 7. 31-48 1-0

ML28
[FEN "W:W20,48:B12,13,28."]

1. 20-15 13-19 2. 15-10 19-24 3. 10-5 28-33 4. 5-32 12-17 5. 32-43 17-22 6.
48-42 22-28 7. 42-37 24-30 8. 43x25 33-38 9. 25-48 38-42 10. 48-39 42x31 11.
39x36 1-0

ML29
[FEN "W:W14,50:B12,15,40."]

1. 14-9 12-17 2. 9-3 17-22 3. 3-21 15-20 4. 21-38 20-25 5. 38-33 22-27 6.
50-45 40-44 7. 33x50 27-32 8. 50-33 32-37 9. 33-47 25-30 10. 45-40 30-35 11.
40-34 1-0

ML30
[FEN "W:W13,45:B12,20,24."]

1. 13-9 12-17 2. 9-4 20-25 3. 4-15 24-30 4. 15-29 17-22 5. 29-40 22-28 6.
40-35 30-34 7. 35-30 34-40 8. 45x34 28-33 9. 30-24 25-30 10. 24x38 30x39 11.
38-49 1-0

ML31
[FEN "W:W13,47:B12,20,28."]

1. 13-9 20-25 2. 9-3 12-18 3. 47-42 25-30 4. 3-9 18-23 5. 42-38 30-35 6. 9-14
35-40 7. 38-33 28x39 8. 14x35 1-0

ML32
[FEN "W:W14,42:B12,22,25."]

1. 14-9 25-30 2. 9-3 12-17 3. 3x21 30-34 4. 21-16 34-40 5. 16-11 22-27 6.
11-50 27-32 7. 50-39 40-45 8. 39-50 1-0

ML33
[FEN "W:W14,42:B12,24,28."]

1. 14-9 24-30 2. 9-3 12-18 3. 3-9 18-23 4. 42-38 30-35 5. 9-14 35-40 6. 38-33
28x39 7. 14x35 1-0

ML34
[FEN "W:W11,45:B12,25,30."]

1. 11-6 12-18 2. 6-1 18-22 3. 1-40 22-28 4. 40-35 30-34 5. 35-30 34-40 6.
45x34 28-33 7. 30-24 25-30 8. 24x38 30x39 9. 38-49 1-0

ML35
[FEN "W:W20,45:B13,17,35."]

1. 20-15 13-19 2. 15-10 19-23 3. 10-5 23-29 4. 5-14 29-33 5. 14-3 17-21 6.
3x26 33-39 7. 26-21 39-44 8. 21-17 44-49 9. 17-44 49x40 10. 45x34 1-0

ML36
[FEN "W:W11,25:B13,18,21."]

1. 11-7 13-19 2. 7-2 19-23 3. 25-20 21-27 4. 20-14 27-31 5. 2-19 23-29 6. 14-9
29-34 7. 9-3 34-39 8. 19-13 18x9 9. 3x26 1-0

ML37
[FEN "W:W17,20:B13,18,23."]

1. 17-11 23-28 2. 11-7 28-32 3. 7-2 13-19 4. 2x24 32-37 5. 24-47 18-23 6.
20-15 23-29 7. 47x24 37-41 8. 24-19 41-47 9. 19-24 47x20 10. 15x24 1-0

ML38
[FEN "W:W11,28:B13,18,30."]

1. 11-7 13-19 2. 7-2 18-23 3. 2x35 23x32 4. 35-24 32-37 5. 24-47 1-0

ML39
[FEN "W:W6,32:B13,19,26."]

1. 6-1 26-31 2. 32-27 31x22 3. 1-18 22-28 4. 18x4 19-24 5. 4-10 28-33 6. 10-15
24-29 7. 15-20 29-34 8. 20x38 34-40 9. 38-33 40-45 10. 33-50 1-0

ML40
[FEN "W:W9,45:B15,21,30."]

1. 9-3 21-27 2. 3-25 30-35 3. 25-48 15-20 4. 48-25 20-24 5. 25-43 27-31 6.
43-49 24-29 7. 45-40 35x44 8. 49x36 1-0

ML41
[FEN "W:W8,12:B16,23,26."]

1. 8-3 26-31 2. 3-14 23-29 3. 12-7 29-33 4. 7-1 33-39 5. 14-28 39-43 6. 28-11
16x7 7. 1x26 1-0

ML42
[FEN "W:W9,10:B16,29,30."]

1. 10-5 29-33 2. 9-3 33-38 3. 3-20 38-43 4. 20-24 30x19 5. 5x49 16-21 6. 49x16
1-0

ML43
[FEN "W:W6,42:B17,18,24."]

1. 6-1 18-22 2. 1-40 22-27 3. 40-44 17-21 4. 44-49 24-30 5. 42-37 30-34 6.
37-32 27x38 7. 49x16 34-40 8. 16-11 40-45 9. 11-50 1-0

ML44
[FEN "W:W15,37:B18,23,27."]

1. 15-10 23-28 2. 10-4 28-32 3. 4x36 32x41 4. 36x47 1-0

ML45
[FEN "W:W8,9:B18,32,34."]

1. 9-4 18-23 2. 8-3 23-29 3. 3-26 34-40 4. 4-27 32x21 5. 26x45 1-0

ML46
[FEN "W:W8,46:B19,22,26."]

1. 8-2 19-23 2. 2-13 22-28 3. 13-8 23-29 4. 8-12 29-33 5. 12-17 26-31 6. 17-26
31-36 7. 26-17 28-32 8. 17x39 32-37 9. 39-33 36-41 10. 33-47 1-0

ML47
[FEN "W:W10,12:B19,28,35."]

1. 10-5 19-23 2. 12-7 35-40 3. 7-1 40-45 4. 1x40 45x34 5. 5x32 1-0

ML48
[FEN "W:W12,43:B20,22,23."]

1. 12-7 22-27 2. 7-1 23-28 3. 1-29 20-25 4. 29-24 27-31 5. 24-19 28-33 6.
19-24 33-39 7. 43x34 31-37 8. 24-47 1-0

ML49
[FEN "W:W8,43:B21,24,34."]

1. 8-2 24-30 2. 2x35 21-26 3. 35-49 26-31 4. 43-39 34x43 5. 49x36 1-0

ML50
[FEN "W:W9,10:B21,28,30."]

1. 10-5 28-33 2. 9-4 33-39 3. 4-15 30-35 4. 15-33 39x28 5. 5x16 35-40 6. 16-11
40-45 7. 11-50 1-0

ML51
[FEN "W:W8,43:B22,23,28."]

1. 8-2 23-29 2. 2-16 29-34 3. 43-39 34x43 4. 16x49 28-33 5. 49-16 33-39 6.
16-11 39-43 7. 11x48 1-0

ML52
[FEN "W:W8,43:B22,24,28."]

1. 8-2 24-29 2. 2-16 28-33 3. 16-11 22-27 4. 11x44 27-32 5. 44-40 29-33 6.
40-44 33-38 7. 44-49 38-42 8. 43-38 32x43 9. 49x47 1-0

ML53
[FEN "W:W8,43:B22,24,33."]

1. 8-2 24-29 2. 2-11 22-27 3. 11x44 27-32 4. 44-40 29-33 5. 40-44 33-38 6.
44-49 38-42 7. 43-38 32x43 8. 49x47 1-0

ML54
[FEN "W:W8,9:B22,29,30."]

1. 9-3 29-33 2. 3-25 30-35 3. 8-2 33-38 4. 25-34 35-40 5. 34x45 38-43 6. 45-18
22x13 7. 2x48 1-0

ML55
[FEN "W:W9,12:B23,24,29."]

1. 12-8 29-34 2. 8-2 24-30 3. 2x35 34-39 4. 9-3 39-43 5. 35-19 23x14 6. 3x48
1-0

[White "56"]
[Event ""]
[Site "(3x2)"]
[Date "22-03-2008"]
[Round "160"]
[Black ""]
[Result "1-0"]
[SetUp "1"]
[FEN "W:W8,10:B25,26,32."]

1. 10-5 32-38 2. 8-3 26-31 3. 3-26 31-36 4. 26-48 25-30 5. 48x25 38-42 6. 5-37
42x31 7. 25-14 31-37 8. 14x46 1-0

автор virmantas Сб Июл 16, 2011 5:24 pm

Specialno dlia ES Very Happy

V.Masiulis
блог Virmanto Masiulo - Страница 2 13108368048

2(23),4(36A),18,19 +. A(37),19,10 +.
Lichno mne takije etiudy nravitsa.

автор Элиазар Скляр Сб Июл 16, 2011 4:40 pm

Меня удивляет -поражает ( и радует ! ) , твой оптимизм Very Happy

свежий пример..недавняя мини Геннадия..
человек на ровном месте..где все изъезжено-переезжено..
нашел с помощью тихого хода новую идею !
Правда не все столь таланливы ..
но немного еще осталось..в лесах Балтии.. Laughing

автор virmantas Сб Июл 16, 2011 4:20 pm

LeoMinor пишет:
Для Virmantas - было бы очень интересно именно сколько там этюдов ( с деталей 8.9 ) и нашё ли я оптимальную позицию или убежала мне

Если Вам нетрудно - давайте мне список всех там 355 ( или половуну ) позиций ( через ЛС ) и я помогу Вам искать - конечно , все новообнаруженные этюды будем подписивать Вашей фамилией . ОК ?

Vse pozicii u menia v tetradke, posle perenosa v word ja opublikuju na svojiom bloge. Ja poziciji analiziroval beglo i isborochno, kotoryje mozhet stat etiudami. Dumaju, chto naverno Vash etiud budet optimalnyj. A poka eshio odin etiud (reshenije bez lozhnyx sledov).
V.Masiulis
блог Virmanto Masiulo - Страница 2 13108329985

блог Virmanto Masiulo - Страница 2 13108329985

2(34),16(26),3(39ABC),11(32D),44(38),49(420,491,48 +. A(31),26(36),31,40/45 +.
B(33),11(38),16(42),16-21,30/25 +.C(40),17(45),50 + scratch

. D(33),25 +. scratch

автор LeoMinor Сб Июл 16, 2011 2:37 pm

Элиазар Скляр пишет:
Но под прямой угрозой тут и все остальные позиции с таким соотношением сыл и как видели, тут надо было бы сразу опубликовать не менее 43+74+20 = 137 этюдов. Но все это мне похоже на лебединую песню. Если так в сотках , значит по 64 с ЭБД от 12 , 13, 14 штук композицию можно и закрывать ?! Кстати , там настолько меньше всех возможностьей , что человек, котором очень "scucno" , a таких мы знаем в лицо - может сидеть за компом и штемповать ?!
насколько я понял...мне заниматься бессмысленно...по 2м причинам :
а) если без проги тогда "труд шахтера + ювелира"..и нет гарантии что не получится артель "напрасный труд"..т.к все уже вычесано...
б)если с прогой тогда исчезает "труд шахтера + ювелира"..но появляется "скучно"..
куда ни кинь везде клин ?

нет уж лучше родимые чебурашки..
туда по крайней мере проги так быстро не доберутся.. а мне до 120 хватит...

Тут прога не при чем , так как человек давно обнаружил что подставленную шашку надо забрать , человек тоже придумал что надо брать большинство , ... , а одну дать - две забрать тут подсказ проги никогда и не был нужен Very Happy

А на мотивов добавлять шашек , как это даже неплохо гроссмейстер А.Кuyken сделал , тут тоже прога почти не при чем , проверку она тут делает быстрее чем в двухвариантиков этюдиков.

Меня удивляет -поражает ( и радует ! ) , твой оптимизм Very Happy

**

Для Virmantas - было бы очень интересно именно сколько там этюдов ( с деталей 8.9 ) и нашё ли я оптимальную позицию или убежала мне Very Happy

Если Вам нетрудно - давайте мне список всех там 355 ( или половуну ) позиций ( через ЛС ) и я помогу Вам искать - конечно , все новообнаруженные этюды будем подписивать Вашей фамилией . ОК ?

автор Элиазар Скляр Сб Июл 16, 2011 2:15 pm

Но под прямой угрозой тут и все остальные позиции с таким соотношением сыл и как видели, тут надо было бы сразу опубликовать не менее 43+74+20 = 137 этюдов. Но все это мне похоже на лебединую песню. Если так в сотках , значит по 64 с ЭБД от 12 , 13, 14 штук композицию можно и закрывать ?! Кстати , там настолько меньше всех возможностьей , что человек, котором очень "scucno" , a таких мы знаем в лицо - может сидеть за компом и штемповать ?!

насколько я понял...мне заниматься бессмысленно...по 2м причинам :
а) если без проги тогда "труд шахтера + ювелира"..и нет гарантии что не получится артель "напрасный труд"..т.к все уже вычесано...
б)если с прогой тогда исчезает "труд шахтера + ювелира"..но появляется "скучно"..
куда ни кинь везде клин ? Sad

нет уж лучше родимые чебурашки..
туда по крайней мере проги так быстро не доберутся.. а мне до 120 хватит... Laughing

автор virmantas Сб Июл 16, 2011 1:56 pm

LeoMinor пишет:
Да , Вы ошиблись , наверняка , когда написали позиции с белымы на 3 и 4. Думали наверняка о простых на 8 и 9 - что ли ?!

Miljenko,
Sorry, kanechno 8 i 9. Tam etiudov ne tak uzh mnogo. Neskolko est po 1 variantu - eto dlia cheburashek. Sledujuchi etap - otodvigat shashki i peredat xod chiornym. S belymi 8 i 9 eto kak primer. Za neskolko chasov mozhno probit liubuju paru belyx. Vybral summu 5 shashek potomu, chto baza okonchanii rezultat vydajiot mgnovenno.
P.S. Vashe pozicija 6,26,30, a ne 29 eto po nomerom 81. 18,32,34 - nomer 295 Very Happy

автор LeoMinor Сб Июл 16, 2011 1:39 pm

Virmantas ,

то что Вы написали только потверждение моих слов и прогнозов с "Шашки в России" ( 2004/2005 ), когда я был пессимистом и утверждал что монстры быстро уничтожать нам наш досуг ш/к и радость творчества. Помню и слова моего друга спеца-программиста Алемо который противуречил ( кстати , как и всегда он старался иметь другое мнение чем я ) !?! То что Вы написали потверждает что мой черный прогноз уже осуществляется. Ой, как я был бы рад если бы я тога ошибся ; не горжусь что точно угадал Embarassed

Как спасать последные самостоятельные находки и имеет ли это уже какой то смысл ?!

Да , Вы ошиблись , наверняка , когда написали позиции с белымы на 3 и 4. Думали наверняка о простых на 8 и 9 - что ли ?!

Я составил где то более 1100 этюдов , но пока систематизировал 954 ... из этих 954 у меня 43 этюда с соотношением сыл (3х2) ; 74 с соотношением (3х1+D) и 20 с соотношением (3х2D). Но тут и много фрагментов более сложных позиций.

Именно (3х2) , где белые уже на 8 и 9 - вот такие :

6.26.29 = 8.9

18.32.34 = 8.9

22.29.30 = 8.9

Но под прямой угрозой тут и все остальные позиции с таким соотношением сыл и как видели, тут надо было бы сразу опубликовать не менее 43+74+20 = 137 этюдов. Но все это мне похоже на лебединую песню. Если так в сотках , значит по 64 с ЭБД от 12 , 13, 14 штук композицию можно и закрывать ?! Кстати , там настолько меньше всех возможностьей , что человек, котором очень "scucno" , a таких мы знаем в лицо - может сидеть за компом и штемповать ?!

Скажем сегодня опубликует на форуме позиции от 1-100 , завтра 101 до 200 и так дальше. Теперь мне как то и более понятная атака на меня и "мой монопол" ; кто то знал намного выше чем я мог и гадать.
Кстати , Virmantas , как я понял : из 12 000 позиций с соотношением (3х2) где белые на 8 и 9 есть 355 кандидатов за этюд. Это пересмотреть за людей которым "scucno" не проблема и это с компом не более чем несколько часов ; а потом перебрасиваемся на какое то другое положение белых пешек... Правильно ли я понял ?

Элиазар писал :

Меня в этюды...калачом не заманишь...
здесь по выражению Миленко требуется "труд шахтера + искусство ювелира..."...ни первым...ни вторым я не обладаю... остаются чебурашки и пустячки...

.

Элиазар , ты вновь и вновь удивляешь с заключениям. То что я писал - это прошло законченное время. Если я правильно понял Virmantas , тогда ничего больше ювелирного не надо - надо иметь лишь прогу и времени проверять вручную перечисленные позиции . Кстати , Элиазар , если тебе "scucno" то для учебы попробуй с 15 позиций которых нам показал Virmantas. Я уверен что и тут должно быть этюдов - два вариантика и не так трудно вручную начесать , тем более учитивая достаточно либеральное чтение закона.

***

Елиазар , мне без компа было достаточно где то 2 минута чтобы элиминировал первую позицию Virmantas , a нашел прекрасный этюд ( такого и более слабого было и на ЧМ и на Lietuva-2010 ) в позиции 2

блог Virmanto Masiulo - Страница 2 13108244012

блог Virmanto Masiulo - Страница 2 13108244012

1.7.31 = 8.9

4 Z(12A)36 Z1 +
A(37)3(41B)12.47+.
B(42)12.48+.
Z 8-3?(36)4(12.41)=.
Z1 12?(37)15(41 Y)47((46)= ;
Y (6?)47!+.

( Искренно сказав , для меня VP и "В" не самостоятельные и композиционные варианты , но мое мнение мало кого интересует Sad

)

Сколько я помню , именно ты и ещё один коллега предлагали развитие этюдов в таком направлении , даже и с спец-категориям , где бы не загружали решение. Значит , твой сон осуществляется Very Happy

автор Элиазар Скляр Сб Июл 16, 2011 1:21 pm

Spasibo, chto xot odin ponimajet tolk v etiudnom tvorchestve Laughing Ato ostanutsa odni cheburashki i pustiashki.

Меня в этюды...калачом не заманишь...
здесь по выражению Миленко требуется "труд шахтера + искусство ювелира..."...
ни первым...ни вторым я не обладаю...
остаются чебурашки и пустячки... Embarassed

автор virmantas Сб Июл 16, 2011 11:27 am

LeoMinor пишет:На прекрасном блоге Virmanto Masiulio часто выжу интересные находки литовского колеги в жанре этюдов , иногда даже выжу и своих неопубликованных произведении - но как говорят у нас : кто первый его девушка

Иногда мне даже непонятно почему Virmantas останавливается когда уже близко шедеврикам ... Но , да - он все делает за кофе и с любимцем , а любимец иногда не подскажет где и как надо продолжать. Вот один из последных примеров - Virmantas стоял рядом но ...

Spasibo, chto xot odin ponimajet tolk v etiudnom tvorchestve Laughing

Ato ostanutsa odni cheburashki i pustiashki. No Vy dazhe ne predstavliajete kak ja byl riadom Laughing

V etudax segodnia menia interesujet ne shedevriki, a sistema sostavlenija. Naverno nikto ne zadal sebe voprosov skolko vygranyx pervym edinstvenym xodom belyx pozicii s trimia prostymi chiornymi pri belyx shashkax 3 i 4. Ja vam mogu skazat tochno 355 iz bolee 12 000. Privedu nebolshuju chast etix pozicii chiornyx pri belyx 3 i 4:
1)1,7,29
2)1,7,31
3)1,7,32
...
101)7,17,30
102)7,17,31
103)7,18,38
...
201)11,20,32
202)11,21,31
203)11,21,32
...
301)19,22,31
302)19,22,33
303)19,22,34
...
340)22,29,30 Pozicija Miljenko
...
344)23,25,32 Moja opublikovanaja na bloge
...
353)24,29,34
354)25,29,30
355)29,30,35.

Ostalos malost proverit eti 355 pozicii, kotoryje sootvetstvujet kriterijam etiudov. Naprimer chem plox takoi prostenkij etiud pod nomerom 347:
V.Masiulis
блог Virmanto Masiulo - Страница 2 13108174889

блог Virmanto Masiulo - Страница 2 13108174889

Esli xotite uznat vse podrobnosti s trimia chiornymi shashkami, a belymi na poliax 3 i 4, zaxodite na moi blog.
P.S. Miljenko, esli imeete etiudy s trimia chiornymi i belymi na poliax 3 i 4, potoropites opublikovat Very Happy

автор LeoMinor Чт Июл 14, 2011 7:37 pm

На прекрасном блоге Virmanto Masiulio часто выжу интересные находки литовского колеги в жанре этюдов , иногда даже выжу и своих неопубликованных произведении - но как говорят у нас : кто первый его девушка Very Happy

Иногда мне даже непонятно почему Virmantas останавливается когда уже близко шедеврикам ... Но , да - он все делает за кофе и с любимцем , а любимец иногда не подскажет где и как надо продолжать. Вот один из последных примеров - Virmantas стоял рядом но ...

Вот один мой старый этюд :

блог Virmanto Masiulo - Страница 2 13106718997

блог Virmanto Masiulo - Страница 2 13106718997

М.Lepšić , MиФ , 14-07-2011 ( составленно 02-03-2006 )

Любопытно что тот этюдик не понравился моему другу Antanas Gimbutas , не смотрая что я тут начесал 13 композиционных вариантов Sad

9-3(33 AB)25(35)2(38 CD)34(40 EF)45(43)18.48+.
A (35)2(40 G)12(45 H)40.7 (39 I)11(44 J )50+.
B (27)25(35)2(31)24.36(40)22(45)50+.
C (27)34(31 KL)24(36)47+.
D (40)35(45)40+.
E (42)18.47(40)33(45)50+.
F (27)24(40)42/47+.
G (27)25(32)24+.
H (34)18+.
I (28)40/45(32)29(37)47+.
J (27)44/50(32)33(37)47+.
K (40.32)34(38)24+.
L (32)24(328)20/15+.