Нелепые ограничения
+5
шестириков
Evgraf
LeoMinor
Tsvetov
Элиазар Скляр
Участников: 9
Страница 1 из 1
Re: Нелепые ограничения
Уважаемые коллеги здравствуйте !Нелепые ограничения.Я показал "матрешку"у которой можно
сделать перестановку в ходах и в ней находится в варианте VP,где белые могут ходить и на С5и С3
здесь чистейшей "воды" ЧПР.Но давайте рассмотрим этюд Калинского№217 книги Гимбутаса не
имею и немогу определится в VP после ходов ,-D6(h4),gh2(g3),f4(e5),b8 но здесь возможен и с7,
какое принять решение беря во внимание,понятие "Дуали" и "ЧПР" по международных правил.
ЧПР из понятие "Побочное решение"-возрожений нет.И в тоже время понятие"Дуаль"неточность в
ходе В8 и С7 и следуем правилам,которые гласят ,и тем не менее,приводят игру к той же
финальной поз.,которая указана АВТОРОМ. Калинский показал Н2. Как из этой казаустики выйти
достойно.Кто здесь прав Калинский или стороники "Побочного решения".
Здоровья всем
С уважением Аллигрант
сделать перестановку в ходах и в ней находится в варианте VP,где белые могут ходить и на С5и С3
здесь чистейшей "воды" ЧПР.Но давайте рассмотрим этюд Калинского№217 книги Гимбутаса не
имею и немогу определится в VP после ходов ,-D6(h4),gh2(g3),f4(e5),b8 но здесь возможен и с7,
какое принять решение беря во внимание,понятие "Дуали" и "ЧПР" по международных правил.
ЧПР из понятие "Побочное решение"-возрожений нет.И в тоже время понятие"Дуаль"неточность в
ходе В8 и С7 и следуем правилам,которые гласят ,и тем не менее,приводят игру к той же
финальной поз.,которая указана АВТОРОМ. Калинский показал Н2. Как из этой казаустики выйти
достойно.Кто здесь прав Калинский или стороники "Побочного решения".
Здоровья всем
С уважением Аллигрант
Аллигрант- Количество сообщений : 66
Дата регистрации : 2013-12-15
Re: Нелепые ограничения
Нелепые ограничения. "Матрешка"
Бел.дам.Н4 пр.А3 Чер.пр.А7,D4,E5
f2(C3a),e1(f4)Zb4(e3B),e1(b6),ab4(a5),c5 [ либо с3 ] +
A(f4),c5(g3),g1 и ab4 а я и так могу и так -а ты ходи(h2),g1(b6)a7(g1),bc5+
Остальное ,как у "матрешки"-мимозы.
И особо хотелось получить исчерповущую информацию на понятия
дуали и побочное решение согласно международных правил.Привожу до слово текст.
Понятие "побочное решение"а какои-либо КВ означает,что этот вариант может быть решен каким-
либо другим способом,который приводитк иной финальной поз.,НЕЖЕЛИ та,которая указана
АВТОРОМ.
Понятие "Дуаль" в какои-либо КВ варианте ИСПОЛЬЗУЕТСЯ для обозначение любой неточности
в ходах белых , которая,тем неменее ,приводит игру к той же финальной поз., которая указана автором
Мне представляется запись о понятиях "Побочное"и "Дуаль", близкое к выражению.
Что в лоб, что полбу. И уловка для разной интерпретации. Надеюсь на разяснительную полемику
Здоровья всем.
С уважением Аллигрант
Бел.дам.Н4 пр.А3 Чер.пр.А7,D4,E5
f2(C3a),e1(f4)Zb4(e3B),e1(b6),ab4(a5),c5 [ либо с3 ] +
A(f4),c5(g3),g1 и ab4 а я и так могу и так -а ты ходи(h2),g1(b6)a7(g1),bc5+
Остальное ,как у "матрешки"-мимозы.
И особо хотелось получить исчерповущую информацию на понятия
дуали и побочное решение согласно международных правил.Привожу до слово текст.
Понятие "побочное решение"а какои-либо КВ означает,что этот вариант может быть решен каким-
либо другим способом,который приводитк иной финальной поз.,НЕЖЕЛИ та,которая указана
АВТОРОМ.
Понятие "Дуаль" в какои-либо КВ варианте ИСПОЛЬЗУЕТСЯ для обозначение любой неточности
в ходах белых , которая,тем неменее ,приводит игру к той же финальной поз., которая указана автором
Мне представляется запись о понятиях "Побочное"и "Дуаль", близкое к выражению.
Что в лоб, что полбу. И уловка для разной интерпретации. Надеюсь на разяснительную полемику
Здоровья всем.
С уважением Аллигрант
Аллигрант- Количество сообщений : 66
Дата регистрации : 2013-12-15
Re: Нелепые ограничения
kak steret?
Последний раз редактировалось: Symix (Сб Мар 29, 2014 11:14 pm), всего редактировалось 1 раз(а)
Гость- Гость
Re: Нелепые ограничения
Symix пишет:Добраться до 18 (а она так плотно заблокированна от вскрытия шашками 22 и 23) ох как не легко, такая комбинация украсит портфель любого композитора. Возможность перестановки в ней я рассматриваю как украшение, оно как бы посмеивается над соперником "а я и так могу и так - а ты бей!". Ваши правила иногда представляются бухгалтескими подсчетами, а где же радость и удовольствие озорства?
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
letas- Количество сообщений : 4047
Дата регистрации : 2011-06-25
Re: Нелепые ограничения
Добраться до 18 (а она так плотно заблокированна от вскрытия шашками 22 и 23) ох как не легко, такая комбинация украсит портфель любого композитора. Возможность перестановки в ней я рассматриваю как украшение, оно как бы посмеивается над соперником "а я и так могу и так - а ты бей!". Ваши правила иногда представляются бухгалтескими подсчетами, а где же радость и удовольствие озорства?
Гость- Гость
Re: Нелепые ограничения
Ну почему же..в жанре "практической композиции" , думаю, вполне сможет участвовать...Symix пишет:Нашел на интернете эту позу, поразительное вскрывание поля 18.
Но в ходе решения имеется возможность ничего не меняющей перестановки ходов, неужели ваши правила ее забракуют?
я не знаю какие послабления существуют сегодня для "практических".но если их нет то можно ввести...
на мой взгляд перестановки для "практических" допустимы ?!
Элиазар Скляр- Количество сообщений : 9530
Возраст : 80
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2008-05-24
Re: Нелепые ограничения
Нашел на интернете эту позу, поразительное вскрывание поля 18.
Но в ходе решения имеется возможность ничего не меняющей перестановки ходов, неужели ваши правила ее забракуют?
Но в ходе решения имеется возможность ничего не меняющей перестановки ходов, неужели ваши правила ее забракуют?
Гость- Гость
Re: Нелепые ограничения
Ответ:rimas пишет:Насколько помню,все замечания по RI CPI надо прислать до 1 ноября.Но как то не помню,что было сообщено,что предлагаемые изминения переведены на английиский или францусский язык и с ними могут ознакомиться голландцы,французы и другие
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
Algimantas- Количество сообщений : 1330
Дата регистрации : 2008-04-22
Re: Нелепые ограничения
Насколько помню,все замечания по RI CPI надо прислать до 1 ноября.Но как то не помню,что было сообщено,что предлагаемые изминения переведены на английиский или францусский язык и с ними могут ознакомиться голландцы,французы и другие
rimas- Количество сообщений : 2022
Возраст : 67
Географическое положение : Vilnius
Дата регистрации : 2013-06-05
Re: Нелепые ограничения
Г. Шестириков, 05.09.13
fe5(df4),gg7,fg3(hf4),de3,ha7(hg3),bc3(gh2),cd4(fg5),ab8(gf4).bg3,de5,ed2+
Но вот соотношение: 8х6 - не конкурсное.
fe5(df4),gg7,fg3(hf4),de3,ha7(hg3),bc3(gh2),cd4(fg5),ab8(gf4).bg3,de5,ed2+
Но вот соотношение: 8х6 - не конкурсное.
шестириков- Количество сообщений : 358
Дата регистрации : 2008-07-04
Re: Нелепые ограничения
Все ты пишешь правильно но МК ФМЖД проводятся не по базовым а по мастерским ?
Назови мне хоть одно соревнование 100 которое проводилось по базовым правилам ?
А этот вопрос задавай не мне, а руководству CPI. Они почему-то считают, что их работа заключается только в проведение чемпионатов и конкурсов для маленькой кучки избранных композиторов и присвоение им высших званий. При этом их не волнуют целесообразность этих соревнований и главное им по фиг, как они проводятся. Главное, чтобы их Правила были соблюдены.
Evgraf- Количество сообщений : 2592
Дата регистрации : 2008-05-05
Re: Нелепые ограничения
Все ты пишешь правильно но МК ФМЖД проводятся не по базовым а по мастерским ?Evgraf пишет:Оказывается наш Элиазар до сих пор еще не удосужился прочитать международные правила:
1.17.1. Базовые правила (RB).
Проблема соответствует RB, если:
а) Начальная позиция легальна (1.3);
b) в Начальной позиции представлено равенство сил, или же количество черных шашек не превышает двух шашек по отношению к количеству белых шашек (перевес в силах белых неограничен);
Элиазар, при чем здесь Шульга, он вообще к этим правилам не имеет никакого отношения. Ну когда ты перестанешь для себя искать царя? Ну неужели мы сами не можем для себя решить - что нам нужно делать, а что нет? Появятся десятки прекрасных позиций, в которых нельзя исправить неравенство в 3 шашки в пользу черных, и их допустим к базовым правилам. Но пока таких примеров нет.
Назови мне хоть одно соревнование 100 которое проводилось по базовым правилам ?
В любом случае спасибо за информацию..я ее подзабыл...и значит 2263 имеет право быть !
Последний раз редактировалось: Элиазар Скляр (Вт Мар 12, 2013 5:12 pm), всего редактировалось 2 раз(а)
Элиазар Скляр- Количество сообщений : 9530
Возраст : 80
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2008-05-24
Re: Нелепые ограничения
Оказывается наш Элиазар до сих пор еще не удосужился прочитать международные правила:
1.17.1. Базовые правила (RB).
Проблема соответствует RB, если:
а) Начальная позиция легальна (1.3);
b) в Начальной позиции представлено равенство сил, или же количество черных шашек не превышает двух шашек по отношению к количеству белых шашек (перевес в силах белых неограничен);
Элиазар, при чем здесь Шульга, он вообще к этим правилам не имеет никакого отношения. Ну когда ты перестанешь для себя искать царя? Ну неужели мы сами не можем для себя решить - что нам нужно делать, а что нет? Появятся десятки прекрасных позиций, в которых нельзя исправить неравенство в 3 шашки в пользу черных, и их допустим к базовым правилам. Но пока таких примеров нет.
1.17.1. Базовые правила (RB).
Проблема соответствует RB, если:
а) Начальная позиция легальна (1.3);
b) в Начальной позиции представлено равенство сил, или же количество черных шашек не превышает двух шашек по отношению к количеству белых шашек (перевес в силах белых неограничен);
Элиазар, при чем здесь Шульга, он вообще к этим правилам не имеет никакого отношения. Ну когда ты перестанешь для себя искать царя? Ну неужели мы сами не можем для себя решить - что нам нужно делать, а что нет? Появятся десятки прекрасных позиций, в которых нельзя исправить неравенство в 3 шашки в пользу черных, и их допустим к базовым правилам. Но пока таких примеров нет.
Evgraf- Количество сообщений : 2592
Дата регистрации : 2008-05-05
Re: Нелепые ограничения
"И ты Брут... ?!"LeoMinor пишет: ежеминутно штемповать шедевров
Элиазар Скляр- Количество сообщений : 9530
Возраст : 80
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2008-05-24
Re: Нелепые ограничения
Шульга тут не при чем , надо тебе связаться с организаторам MK , где тема будет : " 10х8 или 11х8 , 3 готова удара , ТY..." и тому подобно. Такой шаг вперёд реально ожидать. В этюде в таком направлении давно началось , там даже и точность и единственность и вариантнность стараются отменить. Кстати , все это нелепые ограничения которые не позваляют ежеминутно штемповать шедевров
LeoMinor- Admin
- Количество сообщений : 9091
Географическое положение : Croatia
Дата регистрации : 2008-03-28
Re: Нелепые ограничения
Миленко..ты один меня понимаешь...Позиция/композиция проходит всегда если имеет точность/единственность.(Миленко)
я эти слова помещу в золотую рамочку и пошлю Шульге на день рождения..
авось поможет и разрешат учавствовать с перевесом черных в 2 шашки ?!
Миша..твоя миниатюра хорошая...
но она на мой взгляд ничего не доказывает ..а если бы я привел другую позицию без ИП ?!
Спорное суждение..
Мне кажется, что четкая, даже одно-вариантная игра в финале лучше...
стандартное финальное окончание... лучше турецкого удара (шлагбаум) ?
Последний раз редактировалось: Элиазар Скляр (Вт Мар 12, 2013 3:09 pm), всего редактировалось 1 раз(а)
Элиазар Скляр- Количество сообщений : 9530
Возраст : 80
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2008-05-24
Re: Нелепые ограничения
однако же позиция не проходит из-за перевеса черных в 2 шашки.. .
Первый раз слишу ! Позиция/композиция проходит всегда если имеет точность/единственность. Элиазар наверняка думает лишь о соревнованиях , почете и международных баллах - а это уже другой фильм. Надо было подключится в работу комиссий и там нажимать на полную свободу творчества
LeoMinor- Admin
- Количество сообщений : 9091
Географическое положение : Croatia
Дата регистрации : 2008-03-28
Re: Нелепые ограничения
На мой взгляд, это не ограничение, а стремление к совершенству.
Кстати, идея не нова и есть моё исполнение в миниатюре, правда, без ТУ
(потом нашлось совпадение, но это не важно )
350,39,28,3(27)25(32)20(37)47х
Мне кажется, что четкая, даже одно-вариантная игра в финале, лучше, чем ТУпость финального боя.
Кстати, идея не нова и есть моё исполнение в миниатюре, правда, без ТУ
(потом нашлось совпадение, но это не важно )
350,39,28,3(27)25(32)20(37)47х
Мне кажется, что четкая, даже одно-вариантная игра в финале, лучше, чем ТУпость финального боя.
Tsvetov- Admin
- Количество сообщений : 5111
Возраст : 78
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2008-03-30
Нелепые ограничения
Наверно каждый из нас сталкивался с нелепыми ограничениями существующими в композиции 100 ..
хорошим примером может служить следующая позиция :
№2263
39.40.28.3(27)26.22+
Все вроде неплохо 3 б-ва + ТУ ...
однако же позиция не проходит из-за перевеса черных в 2 шашки.. ?
хорошим примером может служить следующая позиция :
№2263
39.40.28.3(27)26.22+
Все вроде неплохо 3 б-ва + ТУ ...
однако же позиция не проходит из-за перевеса черных в 2 шашки.. ?
Элиазар Скляр- Количество сообщений : 9530
Возраст : 80
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2008-05-24
Страница 1 из 1
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения