МиФ
Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.

Нелепые ограничения

+5
шестириков
Evgraf
LeoMinor
Tsvetov
Элиазар Скляр
Участников: 9

Перейти вниз

Нелепые ограничения Empty Re: Нелепые ограничения

Сообщение автор Аллигрант Сб Мар 22, 2014 1:34 pm

Уважаемые коллеги здравствуйте !Нелепые ограничения.Я показал "матрешку"у которой можно
сделать перестановку в ходах и в ней находится в варианте VP,где белые могут ходить и на С5и С3
здесь чистейшей "воды" ЧПР.Но давайте рассмотрим этюд Калинского№217 книги Гимбутаса не
имею и немогу определится в VP после ходов ,-D6(h4),gh2(g3),f4(e5),b8 но здесь возможен и с7,
какое принять решение беря во внимание,понятие "Дуали" и "ЧПР" по международных правил.
ЧПР из понятие "Побочное решение"-возрожений нет.И в тоже время понятие"Дуаль"неточность в
ходе В8 и С7 и следуем правилам,которые гласят ,и тем не менее,приводят игру к той же
финальной поз.,которая указана АВТОРОМ. Калинский показал Н2. Как из этой казаустики выйти
достойно.Кто здесь прав Калинский или стороники "Побочного решения".
Здоровья всем
С уважением Аллигрант

Аллигрант

Количество сообщений : 66
Дата регистрации : 2013-12-15

Вернуться к началу Перейти вниз

Нелепые ограничения Empty Re: Нелепые ограничения

Сообщение автор Аллигрант Сб Мар 22, 2014 8:35 am

Нелепые ограничения. "Матрешка"

Нелепые ограничения 13954770744

Бел.дам.Н4 пр.А3 Чер.пр.А7,D4,E5

f2(C3a),e1(f4)Zb4(e3B),e1(b6),ab4(a5),c5 [ либо с3 ] +
A(f4),c5(g3),g1 и ab4 а я и так могу и так -а ты ходи(h2),g1(b6)a7(g1),bc5+
Остальное ,как у "матрешки"-мимозы.

И особо хотелось получить исчерповущую информацию на понятия
дуали и побочное решение согласно международных правил.Привожу до слово текст.
Понятие "побочное решение"а какои-либо КВ означает,что этот вариант может быть решен каким-
либо другим способом,который приводитк иной финальной поз.,НЕЖЕЛИ та,которая указана
АВТОРОМ.
Понятие "Дуаль" в какои-либо КВ варианте ИСПОЛЬЗУЕТСЯ для обозначение любой неточности
в ходах белых , которая,тем неменее ,приводит игру к той же финальной поз., которая указана автором
Мне представляется запись о понятиях "Побочное"и "Дуаль", близкое к выражению.
Что в лоб, что полбу. И уловка для разной интерпретации. Надеюсь на разяснительную полемику
Здоровья всем.
С уважением Аллигрант

Аллигрант

Количество сообщений : 66
Дата регистрации : 2013-12-15

Вернуться к началу Перейти вниз

Нелепые ограничения Empty Re: Нелепые ограничения

Сообщение автор Гость Сб Мар 22, 2014 4:53 am

kak steret?


Последний раз редактировалось: Symix (Сб Мар 29, 2014 11:14 pm), всего редактировалось 1 раз(а)

Гость
Гость


Вернуться к началу Перейти вниз

Нелепые ограничения Empty Re: Нелепые ограничения

Сообщение автор letas Сб Мар 01, 2014 7:41 pm

Symix пишет:Добраться до 18 (а она так плотно заблокированна от вскрытия шашками 22 и 23) ох как не легко, такая комбинация украсит портфель любого композитора. Возможность перестановки в ней я рассматриваю как украшение, оно как бы посмеивается над соперником "а я и так могу и так - а ты бей!". Ваши правила иногда представляются бухгалтескими подсчетами, а где же радость и удовольствие озорства?

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

letas

Количество сообщений : 4047
Дата регистрации : 2011-06-25

Вернуться к началу Перейти вниз

Нелепые ограничения Empty Re: Нелепые ограничения

Сообщение автор Гость Сб Мар 01, 2014 4:12 pm

Добраться до 18 (а она так плотно заблокированна от вскрытия шашками 22 и 23) ох как не легко, такая комбинация украсит портфель любого композитора. Возможность перестановки в ней я рассматриваю как украшение, оно как бы посмеивается над соперником "а я и так могу и так - а ты бей!". Ваши правила иногда представляются бухгалтескими подсчетами, а где же радость и удовольствие озорства?

Гость
Гость


Вернуться к началу Перейти вниз

Нелепые ограничения Empty Re: Нелепые ограничения

Сообщение автор Элиазар Скляр Сб Мар 01, 2014 3:57 pm

Symix пишет:Нашел на интернете эту позу, поразительное вскрывание поля 18.
Но в ходе решения имеется возможность ничего не меняющей перестановки ходов, неужели ваши правила ее забракуют?
Нелепые ограничения 1098273_618318671573829_434016822_n
Ну почему же..в жанре "практической композиции" , думаю, вполне сможет участвовать...
я не знаю какие послабления существуют сегодня для "практических".но если их нет то можно ввести...
на мой взгляд перестановки для "практических" допустимы ?!

Элиазар Скляр

Количество сообщений : 9530
Возраст : 80
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2008-05-24

Вернуться к началу Перейти вниз

Нелепые ограничения Empty Re: Нелепые ограничения

Сообщение автор Гость Сб Мар 01, 2014 3:44 pm

Нашел на интернете эту позу, поразительное вскрывание поля 18.
Но в ходе решения имеется возможность ничего не меняющей перестановки ходов, неужели ваши правила ее забракуют?
Нелепые ограничения 1098273_618318671573829_434016822_n

Гость
Гость


Вернуться к началу Перейти вниз

Нелепые ограничения Empty Re: Нелепые ограничения

Сообщение автор Algimantas Сб Окт 19, 2013 10:23 pm

rimas пишет:Насколько помню,все замечания по RI CPI надо прислать до 1 ноября.Но как то не помню,что было сообщено,что предлагаемые изминения переведены на английиский или францусский язык и с ними могут ознакомиться голландцы,французы и другие
Ответ:
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

Algimantas

Количество сообщений : 1330
Дата регистрации : 2008-04-22

Вернуться к началу Перейти вниз

Нелепые ограничения Empty Re: Нелепые ограничения

Сообщение автор rimas Сб Окт 19, 2013 6:59 pm

Насколько помню,все замечания по RI CPI надо прислать до 1 ноября.Но как то не помню,что было сообщено,что предлагаемые изминения переведены на английиский или францусский язык и с ними могут ознакомиться голландцы,французы и другие

rimas

Количество сообщений : 2022
Возраст : 67
Географическое положение : Vilnius
Дата регистрации : 2013-06-05

Вернуться к началу Перейти вниз

Нелепые ограничения Empty Re: Нелепые ограничения

Сообщение автор шестириков Чт Сен 05, 2013 8:00 am

Г. Шестириков, 05.09.13
Нелепые ограничения 13783677473
fe5(df4),gg7,fg3(hf4),de3,ha7(hg3),bc3(gh2),cd4(fg5),ab8(gf4).bg3,de5,ed2+
Но вот соотношение: 8х6 - не конкурсное.

шестириков

Количество сообщений : 358
Дата регистрации : 2008-07-04

Вернуться к началу Перейти вниз

Нелепые ограничения Empty Re: Нелепые ограничения

Сообщение автор Evgraf Вт Мар 12, 2013 4:52 pm

Все ты пишешь правильно но МК ФМЖД проводятся не по базовым а по мастерским ?

Назови мне хоть одно соревнование 100 которое проводилось по базовым правилам ?

А этот вопрос задавай не мне, а руководству CPI. Они почему-то считают, что их работа заключается только в проведение чемпионатов и конкурсов для маленькой кучки избранных композиторов и присвоение им высших званий. При этом их не волнуют целесообразность этих соревнований и главное им по фиг, как они проводятся. Главное, чтобы их Правила были соблюдены. Wink

Evgraf

Количество сообщений : 2592
Дата регистрации : 2008-05-05

Вернуться к началу Перейти вниз

Нелепые ограничения Empty Re: Нелепые ограничения

Сообщение автор Элиазар Скляр Вт Мар 12, 2013 4:46 pm

Evgraf пишет:Оказывается наш Элиазар до сих пор еще не удосужился прочитать международные правила: Wink

1.17.1. Базовые правила (RB).

Проблема соответствует RB, если:

а) Начальная позиция легальна (1.3);

b) в Начальной позиции представлено равенство сил, или же количество черных шашек не превышает двух шашек по отношению к количеству белых шашек (перевес в силах белых неограничен);


Элиазар, при чем здесь Шульга, он вообще к этим правилам не имеет никакого отношения. Ну когда ты перестанешь для себя искать царя? Ну неужели мы сами не можем для себя решить - что нам нужно делать, а что нет? Появятся десятки прекрасных позиций, в которых нельзя исправить неравенство в 3 шашки в пользу черных, и их допустим к базовым правилам. Но пока таких примеров нет.
Все ты пишешь правильно но МК ФМЖД проводятся не по базовым а по мастерским ?

Назови мне хоть одно соревнование 100 которое проводилось по базовым правилам ?

В любом случае спасибо за информацию..я ее подзабыл...и значит 2263 имеет право быть ! Very Happy


Последний раз редактировалось: Элиазар Скляр (Вт Мар 12, 2013 5:12 pm), всего редактировалось 2 раз(а)

Элиазар Скляр

Количество сообщений : 9530
Возраст : 80
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2008-05-24

Вернуться к началу Перейти вниз

Нелепые ограничения Empty Re: Нелепые ограничения

Сообщение автор Evgraf Вт Мар 12, 2013 3:56 pm

Оказывается наш Элиазар до сих пор еще не удосужился прочитать международные правила: Wink

1.17.1. Базовые правила (RB).

Проблема соответствует RB, если:

а) Начальная позиция легальна (1.3);

b) в Начальной позиции представлено равенство сил, или же количество черных шашек не превышает двух шашек по отношению к количеству белых шашек (перевес в силах белых неограничен);


Элиазар, при чем здесь Шульга, он вообще к этим правилам не имеет никакого отношения. Ну когда ты перестанешь для себя искать царя? Ну неужели мы сами не можем для себя решить - что нам нужно делать, а что нет? Появятся десятки прекрасных позиций, в которых нельзя исправить неравенство в 3 шашки в пользу черных, и их допустим к базовым правилам. Но пока таких примеров нет.

Evgraf

Количество сообщений : 2592
Дата регистрации : 2008-05-05

Вернуться к началу Перейти вниз

Нелепые ограничения Empty Re: Нелепые ограничения

Сообщение автор Элиазар Скляр Вт Мар 12, 2013 12:14 pm

LeoMinor пишет: ежеминутно штемповать шедевров Very Happy
"И ты Брут... ?!" Sad

Элиазар Скляр

Количество сообщений : 9530
Возраст : 80
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2008-05-24

Вернуться к началу Перейти вниз

Нелепые ограничения Empty Re: Нелепые ограничения

Сообщение автор LeoMinor Вт Мар 12, 2013 12:08 pm

Шульга тут не при чем , надо тебе связаться с организаторам MK , где тема будет : " 10х8 или 11х8 , 3 готова удара , ТY..." и тому подобно. Такой шаг вперёд реально ожидать. В этюде в таком направлении давно началось , там даже и точность и единственность и вариантнность стараются отменить. Кстати , все это нелепые ограничения которые не позваляют ежеминутно штемповать шедевров Very Happy
LeoMinor
LeoMinor
Admin

Количество сообщений : 9091
Географическое положение : Croatia
Дата регистрации : 2008-03-28

Вернуться к началу Перейти вниз

Нелепые ограничения Empty Re: Нелепые ограничения

Сообщение автор Элиазар Скляр Вт Мар 12, 2013 10:03 am

Позиция/композиция проходит всегда если имеет точность/единственность.(Миленко)
Миленко..ты один меня понимаешь...
я эти слова помещу в золотую рамочку и пошлю Шульге на день рождения..
авось поможет и разрешат учавствовать с перевесом черных в 2 шашки ?! Laughing

Миша..твоя миниатюра хорошая...
но она на мой взгляд ничего не доказывает ..а если бы я привел другую позицию без ИП ?!

Мне кажется, что четкая, даже одно-вариантная игра в финале лучше...
Спорное суждение..
стандартное финальное окончание... лучше турецкого удара (шлагбаум) ? Rolling Eyes


Последний раз редактировалось: Элиазар Скляр (Вт Мар 12, 2013 3:09 pm), всего редактировалось 1 раз(а)

Элиазар Скляр

Количество сообщений : 9530
Возраст : 80
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2008-05-24

Вернуться к началу Перейти вниз

Нелепые ограничения Empty Re: Нелепые ограничения

Сообщение автор LeoMinor Вт Мар 12, 2013 9:46 am



однако же позиция не проходит из-за перевеса черных в 2 шашки.. .

Первый раз слишу ! Позиция/композиция проходит всегда если имеет точность/единственность. Элиазар наверняка думает лишь о соревнованиях , почете и международных баллах - а это уже другой фильм. Надо было подключится в работу комиссий и там нажимать на полную свободу творчества Very Happy
LeoMinor
LeoMinor
Admin

Количество сообщений : 9091
Географическое положение : Croatia
Дата регистрации : 2008-03-28

Вернуться к началу Перейти вниз

Нелепые ограничения Empty Re: Нелепые ограничения

Сообщение автор Tsvetov Вт Мар 12, 2013 9:28 am

На мой взгляд, это не ограничение, а стремление к совершенству.
Кстати, идея не нова и есть моё исполнение в миниатюре, правда, без ТУ Laughing
(потом нашлось совпадение, но это не важно Very Happy )
Нелепые ограничения 13630800785
350,39,28,3(27)25(32)20(37)47х
Мне кажется, что четкая, даже одно-вариантная игра в финале, лучше, чем ТУпость Laughing финального боя.
Tsvetov
Tsvetov
Admin

Количество сообщений : 5111
Возраст : 78
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2008-03-30

Вернуться к началу Перейти вниз

Нелепые ограничения Empty Нелепые ограничения

Сообщение автор Элиазар Скляр Вт Мар 12, 2013 9:06 am

Наверно каждый из нас сталкивался с нелепыми ограничениями существующими в композиции 100 ..
хорошим примером может служить следующая позиция :

Нелепые ограничения 13630787848
№2263
39.40.28.3(27)26.22+

Все вроде неплохо 3 б-ва + ТУ ...
однако же позиция не проходит из-за перевеса черных в 2 шашки.. ? Rolling Eyes

Элиазар Скляр

Количество сообщений : 9530
Возраст : 80
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2008-05-24

Вернуться к началу Перейти вниз

Вернуться к началу


 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения