Re: PWCP-VI-категория E

автор Tsvetov Вс Ноя 22, 2015 2:22 pm

Tsvetov пишет:Е30. Как сообщил А.Полевой - финальная игра известна:

30,38,20,1...
Viergever J. 1-й ч-т Минской обл. 2003

Есть и другие публикации на этот мотив, например
1.
35...
А.Моисеев, ШвР 06-02-2006

2. 25... 3. 349,25...
Вариации М.Цветова, ШвР 07-02-2006

Вспомнил ещё одну свою дамочную на этот мотив
PWCP-VI-категория E 14482018207

МиФ 24-01-2013, Г Т, стр. 67 №40
450(45 А)14(20 А1)33(28 А2)33(50 VP1)6+ VP1 (39/40)50+
А (32)49:8:19:6,14,33,50+ А1 (32)6,33,50+ А2 (32)6,50+

автор Alemo Вс Ноя 15, 2015 6:42 pm

Е26. Отсутствует доказательство легальности.

автор Alemo Сб Ноя 14, 2015 10:12 pm

Е23. Для ясности приведу диаграмму с решениями и замечаниями:

PWCP-VI-категория E 14475388066

N23 41, 6(10A), 2, 30. 7, 7-1(44B), 40, 1, 45 x B(45), 12 /18/23/29/34/7 (28), 17, 17 x
A(42), 1, 2, 30(23C), 47, без финала МЦ 33, 50 x C(33), 47 x Опубл “Спортивная панорама” 08.09.11.
Конкурс «Беларусь 2012» 61,7 баллов
Дамка на 11 нужна только для устранения ЧПР AM

=====================================================================================
Правильный текст замечания должен быть такой:

Дамки на 11 и 30 нужны только для устранения ЧПР. Количество чёрных дамок в начальной позиции можно уменьшить, если сделать дамки на 11 и 30 простыми, а простую на 7 сделать дамкой.

автор Tsvetov Чт Ноя 12, 2015 12:50 pm

Е25 41, 8(47:29:49А), 2(32В), 2-11, 37, 5 х В(38), 2-11, 4 х А(47:24:49), 30(34), 3(32С), 37, 5 х
С(38), 4 х Конкурс «Беларусь 2012» 68,75 баллов
В конце ГВ надо писать так: ... 37(46)5+. AM

Надо добавить: и варианта А

автор Tsvetov Чт Ноя 12, 2015 9:17 am

Е16 10(32/37А), 7-2, 40, 3, 3:25:48:31:13 (л.с.3:20?:47:13, 48 =), 46+ А(5), 7-2, 40(35), 3(32), I 3:25!:48:31!:13 (турецкий удар), 46+ I 3:20?:13=

1) не существующие ЛС
2) лишняя запись "турецкий удар"
3) восклицательные знаки

Мне кажется, такие излишества не должны присутствовать в решении.

автор Alemo Вт Ноя 10, 2015 8:06 pm

Tsvetov пишет:Что делать судьям???

Конечно оценивать, потому что хоть какое-то назначение у дамки есть. Необходимость доказывать легальность является узаконенным недостатком. Замена простой на дамку устраняет этот недостаток. Но ... такое мягко говоря сомнительное назначение дамки должно отразиться на оценке.

автор Tsvetov Вт Ноя 10, 2015 7:55 pm

Е14. Вместо дамки 42 может стоять простая. Легальность доказывается. Но тогда это уже не дамочная, тк на доске нет ни одной дамки и она не имеет права участвовать в этой категории.
PWCP-VI-категория E 14471850511

...(6)150(1)43(12)7(20)14(12)8(26:7) - исходная позиция.

или PWCP-VI-категория E 14471857781

...(350)43(35)128(12)7(20)14(12)8(26:7)...

Что делать судьям???

автор Alemo Вт Ноя 10, 2015 12:01 pm

Е46. Владельцам баз - ИП к этой позиции надо искать на вот такой мотив:

Ход чёрных
PWCP-VI-категория E 14471567347

Я 100% уверен, что видал нечто подобное, может быть с переносом или сдвигом. Но вот именно в такой расстановке оба КВ чистые.

автор Alemo Вс Ноя 08, 2015 6:39 pm

Volk пишет:Мистер Моисеев !

Ход состоит не только из станции прибытия [42 (50) или (44) ], но и из станции отправления [48-42 (47:50) или (47:44) ].
Покажите, где есть такие ходы в Ваших Доносах !

Я описал то, что совпадает, Вы описали то, что не совпадает. Пускай судьи решают -что важнее и чего больше.

Только я доносов не пишу, в отличие от других, а только по сути. А суть в данном случае - круговое вращение белой дамки в разные стороны с финалами на 6 или 50. Было бы совпадение и полей, откуда идёт бой - была бы нечто близкое к копии.

автор Volk Вс Ноя 08, 2015 6:16 pm

Мистер Моисеев !

Ход состоит не только из станции прибытия [42 (50) или (44) ], но и из станции отправления [48-42 (47:50) или (47:44) ].
Покажите, где есть такие ходы в Ваших Доносах !

автор Alemo Вс Ноя 08, 2015 7:12 am

rimas пишет:К E-30.По моему,нельзя утверждать,что встречалась такая же вариантность,она же различается

Различается как близнецы. Вам что, прямую копию надо ? Её нет. А что есть ? Есть круговое вращение белой дамки по или против часовой стрелки с финалами на 6 или 50 в зависимости от боя чёрной дамки на 44 или 50. Вот это и есть основная идея позиции, которая встречалась ранее. Такую же идею можно оформить и на большой дороге с боями на 41/46 или 10/5 и это тоже бывало неоднократно. Нужно смотреть вглубь и видеть суть идеи, а не только расположение шашек ... типа "здесь шашка есть, а здесь её нет - значит разница"

автор Tsvetov Вс Ноя 08, 2015 7:05 am

[quote="LeoMinor"]
Alain Tavernier :

E13

A.Geurts (DP 1981)
38.32(370)4 - надо 3 (28 А)30(47)304(36)41.15.6 +.
А (33)26,6(32)39(37)28(42)37,37+

автор LeoMinor Сб Ноя 07, 2015 12:43 pm

Alain Tavernier :

E13

A.Geurts (DP 1981)
38.32(370)4(28)30(47)304
(36)41.15.6 +.

E28

(Saski 1987)
31.42.18.29.2.49.48 +.

E41

BJ. Pranger
(Het Rotterdams Nieuwsblad, 15-9-1956)
32(46)11.34.3(31)8.5 +.

автор Volk Пт Ноя 06, 2015 11:58 am

LeoMinor пишет:
Alain Tavernier :

E5

L. de Rooij (46/5, deel 4 1990)
38.44.40.194.3.5 +

E6

LJ. Smid (HD 1926)
327.21.30.33.6.1.5 +

E-05
1. 45-40 16x35 2. 12-08 03x12 3. 18x07 01x12 4. 19-14 35x46 5. 14x03 15x24 6. 03x05
P
1. 43-38 32x43 2. 50-44 40x49 3. 29x40 49x35 4. 19-14 35x46 5. 14x03 15x24 6. 03x05

E-06
1. 25-20 15x33 2. 26-21 17x26 3. 36-31 26x37 4. 48-42 37x48 5. 46-41 28x46 6. 39x06 48x50 7. 06-01 35x44 8. 01x05
Донос:
1. 32-27 ( { PR: } 1. 34-30 { ... } ) 21x32 2. 26-21 ( { PR: } 2. 34-30 { ... } ) 17x26 3. 34-30 24x35 4. 39-33 28x50 5. 37x06 26x46 6. 06-01 35x44 7. 01x05

автор Volk Пт Ноя 06, 2015 11:25 am

rimas пишет:К E-30.По моему,нельзя утверждать,что встречалась такая же вариантность,она же различается

Конечно !

Как и в случае A-09, A-20 например.

Важно, чтобы судьи отличали Доносы (на сбитие кофейного впечатления) от (Cильного) Идейного Предшественника (с плюс усушкой некой оценки за техэлементы).

автор LeoMinor Пт Ноя 06, 2015 11:17 am

Alain Tavernier :

E11

L. de Rooij (HD 1998)
494.34.22.21(27)42.7.339.4.9.15.349.10.44 +.

E24: 4x2x1 Non économique

автор rimas Пт Ноя 06, 2015 9:50 am

К E-30.По моему,нельзя утверждать,что встречалась такая же вариантность,она же различается

автор LeoMinor Пт Ноя 06, 2015 8:19 am

Alain Tavernier :

E5

L. de Rooij (46/5, deel 4 1990)
38.44.40.194.3.5 +

E6

LJ. Smid (HD 1926)
327.21.30.33.6.1.5 +

автор Alemo Ср Ноя 04, 2015 7:50 pm

После уточнения замечания к Е30 появилась возможность закончить проверку документа АЛ по категории "Е". Из серьёзных замечаний - доказательство отсутствия ППР в Е36 и замечание насчёт выигрыша шашки в Е6. Но общее количество добавлений / изменений невелико.

Отдельно хочу сказать пару слов насчёт "подгонки под категорию". Согласен, что звучит немножко резко и кроме того это действительно не конкурс в конкурсе. Тем не менее суть то не меняется - произведения этой группы можно улучшить, сделав проблему без дамок. Поэтому по всем этим позициям я предлагаю короткую нейтральную формулировку: "возможна вариация без дамок". Ну а судьи уж пускай решают сами, что делать.

Очень надеюсь, что АЛ поддержит мою компромиссную инициативу Laughing

====================================================================================

Е4. Возможна вариация без дамок.

Е5. Возможна вариация без дамок.

Е6. Белые могут выиграть шашку 42.29++- с большим преимуществом. Возможна вариация без дамок.

Е12. Возможна вариация без дамок.

Е14. Дамка на 42 нужна только для получения легальной расстановки.

Е23. Дамка на 11 нужна только для устранения ЧПР

Е24. Отсутствует доказательство легальности.

Небольшое лирическое отступление ... Я здесь не говорю что такого доказательства нет или у меня есть хоть какие то сомнения. Я только говорю, что по Регламенту в таких позициях доказательство должно быть, а его нет. Дальше уже судьям решать - повысить оценку за это нарушение, понизить или оставить замечание без внимания.

Е25. В конце ГВ надо писать так: ... 37(46)5+.

Е26. Я считаю два варианта есть: 1х26х22 и 1х3х22.

Е30. Эта 2-х вариантность встречалась ранее в проблемах без дамок и с дамками. Например

letas пишет:

Tsvetov пишет:Е30. Как сообщил А.Полевой - финальная игра известна:

30,38,20,1...
Viergever J. 1-й ч-т Минской обл. 2003

Есть и другие публикации на этот мотив, например
1.
35...
А.Моисеев, ШвР 06-02-2006

2. 25... 3. 349,25...
Вариации М.Цветова, ШвР 07-02-2006

Е32. Возможна вариация без дамок.

Е36. ППР нет! Возможное развитие событий в конце указанного варианта ... 48(33.42.49)=.

Е41. Возможна вариация без дамок.

Е42. Концовку записи решения варианта "А" надо писать так: ... 36-41(23х32)5+.

автор Alemo Ср Ноя 04, 2015 3:15 pm

Громадное спасибо, Александр !!!

letas пишет:С инфо по мини Viergever J. 1-й ч-т Минской обл. 2003 все правильно.

ОК

letas пишет:Мини Моисеева есть в базе.

Ну вот мы и добрались до истины и Г. Андреев будет счастлив - и ППР нет и шашка на 45 приходит.

letas пишет:Это мой (пока) последний ответ. До конца ноября у меня нет возможности заниматься шашками.

Спешки нет, подождём Very Happy

автор letas Ср Ноя 04, 2015 2:53 pm

С инфо по мини Viergever J. 1-й ч-т Минской обл. 2003 все правильно.
Мини Моисеева есть в базе.
PWCP-VI-категория E 10xeb83

p.s.
Это мой (пока) последний ответ.
До конца ноября у меня нет возможности заниматься шашками.
Александр

автор Alemo Ср Ноя 04, 2015 1:57 pm

Tsvetov пишет:Е30. Как сообщил А.Полевой - финальная игра известна:

30,38,20,1...
Viergever J. 1-й ч-т Минской обл. 2003

Есть более ранние публикации на этот мотив, например
1.
35...
А.Моисеев, ШвР 06-02-2006

2. 25... 3. 349,25...
Вариации М.Цветова, ШвР 07-02-2006

Тут есть нестыковки ...

1. Viergever участвовал в чемпионате Минской области ?!

2. Как может позиция 2006 г. быть "более ранней" для позиции 2003 г ?

Александр Полевой, помогите !

Кстати, а вот такой позиции в Вашей базе случайно нет ?

PWCP-VI-категория E 14466455437

АМ

автор Volk Ср Ноя 04, 2015 8:56 am

Е - 30
Донос Полевого страдает ПРистым недостатком: 2. 20...

Доносы Цветова страдают полным отсутствием совпадающих ходов и туристической шашкой 45, всю жизнь безэлементно простоявшей на шашечной доске.

Не оспаривая правомерность помещения доносов, призванных сбивать кофейное настроение судей, наверное, замечание должно выглядеть примерно так:

Донос:
- Развлетвление на варианты (44)/(50) с ФП (50)-45 и (06)-(50)45 ранее встречалось в шашечной композиции !!!

автор Tsvetov Вт Ноя 03, 2015 7:29 pm

Е30. Как сообщил А.Полевой - финальная игра известна:

PWCP-VI-категория E 14465777163

30,38,20,1...
Viergever J. 1-й ч-т Минской обл. 2003

Есть и другие публикации на этот мотив, например
1. PWCP-VI-категория E 14465782803

35...
А.Моисеев, ШвР 06-02-2006

2. PWCP-VI-категория E 14465785942

25... 3.

349,25...
Вариации М.Цветова, ШвР 07-02-2006

автор Liahovsky Сб Окт 31, 2015 10:28 am

Даю ссылку на замечания по всем категориям на 31.10.2015 13час.00 мин
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]