Re: Замечания к ЧМ-1994г. - (Инициатива белорусских композиторов). ЗАДАЧИ.

автор Volk Сб Июн 06, 2020 8:44 pm

56

В главном варианте «нечистой» (т. е. наказываемой штрафиком) является неприводная ч. п. е3.
Судья Резанко сей фактец ясно выделил.

В варианте А «нечистой» является неприводная ч. п. h2.
Плюс второй штрафик.
Судья Резанко и об этом сказал.

Ко всем этим бедам в варианте А присутствует дуаль с ещё одним штрафиком.

Что непонятно профессору Беренштейну ???
=====
Как-то три отврата в позе с двумя вариантами, многовато для отличной оценки...

автор SB Сб Июн 06, 2020 3:00 pm

шестириков пишет:Вопрос скорее риторический и для многих будет неприятным: но, вы подсчитывали какой % составляют ныне живущие участники ЧМ и кто будет отвечать на замечания и провокации уже мертвым? (Царство им небесное!).

шестириков пишет:провокации

Очень удобно, вместо аргументированных ответов на критические замечания по поводу судейства, навешивать на автора этих замечаний ярлыки типа "провокатор".

Но ведь организаторы данного соревнования понимали его специфику, так неужели они рассчитывали на то, что критических замечаний по поводу судейства не будет?

автор шестириков Сб Июн 06, 2020 2:26 pm

Вопрос скорее риторический и для многих будет неприятным: но, вы подсчитывали какой % составляют ныне живущие участники ЧМ и кто будет отвечать на замечания и провокации нынешних "судей" уже за мертвых? (Царство им небесное!).Может у них было свое мнение о своих позициях?

автор SB Сб Июн 06, 2020 10:23 am

Сравним характеристики и оценки двух задач.

Замечания к ЧМ-1994г. - (Инициатива белорусских композиторов). ЗАДАЧИ. - Страница 4 4a69e2c87ae2

Замечания к ЧМ-1994г. - (Инициатива белорусских композиторов). ЗАДАЧИ. - Страница 4 4391aacfdd14

(В отчетах маркирование моё.)

Что мы видим?

В характеристике задачи №56

в следующей фразе

Замечания к ЧМ-1994г. - (Инициатива белорусских композиторов). ЗАДАЧИ. - Страница 4 Df4d82770a31

Замечания к ЧМ-1994г. - (Инициатива белорусских композиторов). ЗАДАЧИ. - Страница 4 Df4d82770a31

содержится намек (намек — потому, что характеристика чистоты в решении ВСЕГДА относится
к точности игры, а ни к чему другому) на то, что в главном варианте игра якобы тоже
(как и в дополнительном варианте) нечистая, что является искажением истины.

А далее в отчете двойственность (дуаль) дополнительного варианта охарактеризована:

Замечания к ЧМ-1994г. - (Инициатива белорусских композиторов). ЗАДАЧИ. - Страница 4 418e061d9919

Замечания к ЧМ-1994г. - (Инициатива белорусских композиторов). ЗАДАЧИ. - Страница 4 418e061d9919

А вот в задаче №13

Замечания к ЧМ-1994г. - (Инициатива белорусских композиторов). ЗАДАЧИ. - Страница 4 Cd677c23e725

двойственность охарактеризована:

Замечания к ЧМ-1994г. - (Инициатива белорусских композиторов). ЗАДАЧИ. - Страница 4 142d2776ad7c

Т.е. дуаль в №56 охарактеризована категорически

Замечания к ЧМ-1994г. - (Инициатива белорусских композиторов). ЗАДАЧИ. - Страница 4 418e061d9919

а более серьезная двойственность в №13 охарактеризована чуть ли не ласкательно

Замечания к ЧМ-1994г. - (Инициатива белорусских композиторов). ЗАДАЧИ. - Страница 4 469e7b942d92

Замечания к ЧМ-1994г. - (Инициатива белорусских композиторов). ЗАДАЧИ. - Страница 4 469e7b942d92

Здесь интересно еще вот что:

Характеристику задачи №13 судья ЧМ-1994 А.Резанко оставил неизменной
(мол, смотрите, какой я объективный),
а характеристику задачи №56 дал свою.

Вывод:

При таком "объективном" подходе к характеристике данных задач
не приходится удивляться, что оценка задачи №13 осталась неизменной, а оценка задачи №56
снижена на пол-очка (при 100-очковой шкале — на 5 очков), что привело ее к утрате качества отличной задачи.

автор SB Пт Июн 05, 2020 6:43 pm

Volk пишет:Согласен, что слово «шедевр» - неудачный синоним к напрочь забытому мною слову, в шашечной композиции обозначающему произведения уровня 95-100 баллов.
Обычно, когда кофейное впечатление превалирует над техническим, я пользуюсь просторечным словом «шедевроид».
Но и просторечное «шедевроид» далеко не всегда обозначают произведения 95+
=====
Но и слово «шедевр» вряд ли уместно в судейском отчёте.
В сплавах искусства со спортом вряд ли можно сказать:
- выступление фигуриста Плющенко является шедевром фигурного катания !

Volk пишет:Но и слово «шедевр» вряд ли уместно в судейском отчёте.

Если задача — шедевр, то почему нельзя в судейском отчёте так ее и охарактеризовать?

автор Volk Пт Июн 05, 2020 6:16 pm

Согласен, что слово «шедевр» - неудачный синоним к напрочь забытому мною слову, в шашечной композиции обозначающему произведения уровня 95-100 баллов.
Обычно, когда кофейное впечатление превалирует над техническим, я пользуюсь просторечным словом «шедевроид».
Но и просторечное «шедевроид» далеко не всегда обозначают произведения 95+
=====
Но и слово «шедевр» вряд ли уместно в судейском отчёте.
В сплавах искусства со спортом вряд ли можно сказать:
- выступление фигуриста Плющенко является шедевром фигурного катания !

автор SB Пт Июн 05, 2020 2:57 pm

Volk пишет:Не вижу противоречий между характеристикой и оценкой.
"Замечательная задача" относится к «кофейному впечатлению».
Которое никто не отменял. Даже я...
«Отличная оценка»... относится к сумме «кофейных» и «технических» впечатлений.
=====
"Замечательная задача" может иметь недопустимый дефект и нулевую оценку.
А может иметь легковесность.
Но благодаря «кофейному впечатлению» оценка судьями может повышаться из мастерского диапазона в отличный.
А может иметь «кофейное впечатление» с чудовищным технедостатком. Типа пяти ГУ в начальной расстановке.
Да по-разному может быть !
=====
«Шедевр» по умолчанию обозначает оценку в диапазоне от 95-и до 100-а очков.
Но к 100-очковой позе применяется другая характеристика.
Типа «идеальное воплощение» или что-то в этом духе.
=====
Ваш волюнтаризм - Вы ставите 100 очков неидеальным воплощениям.
Т. е. невозможные с теоретической точки зрения оценки !

Volk пишет:«Шедевр» по умолчанию обозначает оценку в диапазоне от 95-и до 100-а очков.
Но к 100-очковой позе применяется другая характеристика.
Типа «идеальное воплощение» или что-то в этом духе.

«Шедевр» — это всегда «идеальное воплощение».

автор Volk Пт Июн 05, 2020 2:46 pm

Не вижу противоречий между характеристикой и оценкой.
"Замечательная задача" относится к «кофейному впечатлению».
Которое никто не отменял. Даже я...
«Отличная оценка»... относится к сумме «кофейных» и «технических» впечатлений.
=====
"Замечательная задача" может иметь недопустимый дефект и нулевую оценку.
А может иметь легковесность.
Но благодаря «кофейному впечатлению» оценка судьями может повышаться из мастерского диапазона в отличный.
А может иметь «кофейное впечатление» с чудовищным технедостатком. Типа пяти ГУ в начальной расстановке.
Да по-разному может быть !
=====
«Шедевр» по умолчанию обозначает оценку в диапазоне от 95-и до 100-а очков.
Но к 100-очковой позе применяется другая характеристика.
Типа «идеальное воплощение» или что-то в этом духе.
=====
Ваш волюнтаризм - Вы ставите 100 очков неидеальным воплощениям.
Т. е. невозможные с теоретической точки зрения оценки !

автор SB Пт Июн 05, 2020 8:31 am

Volk пишет:
SB пишет:
Volk пишет:Считаю оценки мистера Беренштейна волюнтаристскими !!!
Вы считаете, что Ваше мнение о задачах кого-то интересует?

После того, как Вы на пару с Юшкевичем харакирно оправдали хитрый обрыв решения «мошенника» Фомина - предупреждаю всех о волюнтаризме Вашего судейства.
=====
Ваши стоочковые оценки выходят за грань здравого судейского смысла.
В отличие от оценок Резанко.
=====
Не доверяйте добренькому дяденьке !!!

Volk пишет:Ваши стоочковые оценки выходят за грань здравого судейского смысла.
В отличие от оценок Резанко.

"Здравый судейский смысл" — это когда характеристика соответствует оценке.
А у А.Резанко между ними противоречие.
Нельзя дать характеристику "Замечательная задача" и при этом дать оценку, соответствующую характеристике "отличная задача", и тем более, если обе эти характеристики ("замечательная" и "отличная") даны в одном контексте.

Если я даю задаче оценку 100 очков, так я и характеристику даю соответствующую — ШЕДЕВР.

Вот пример:

SB пишет:

А.В.ШУРПИН

18-й Чемпионат Республики Беларусь (2016)

PWCZ-II
2П
11 (7:16 A), 10, 8, 43, 4, 36, 38
[32,44]

A (27:16), 21, 12, 23, 18, 20, 37-32, 10, 19, 20, 34, 45
[35,40]
Анимация:

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
Примечание:

Шедевр!

Моя оценка этой задачи — 100 очков.

(См. топик "PWCZ - II. 2-й личный чемпионат мира по задачам-100." (16.11.2018) данного форума:

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку] )

автор Volk Пт Июн 05, 2020 7:52 am

SB пишет:
Volk пишет:Считаю оценки мистера Беренштейна волюнтаристскими !!!
Вы считаете, что Ваше мнение о задачах кого-то интересует?

После того, как Вы на пару с Юшкевичем харакирно оправдали хитрый обрыв решения «мошенника» Фомина - предупреждаю всех о волюнтаризме Вашего судейства.
=====
Ваши стоочковые оценки выходят за грань здравого судейского смысла.
В отличие от оценок Резанко.
=====
Не доверяйте добренькому дяденьке !!!

автор SB Чт Июн 04, 2020 11:05 pm

Volk пишет:Считаю оценки мистера Беренштейна волюнтаристскими !!!

Вы считаете, что Ваше мнение о задачах кого-то интересует?

автор Volk Чт Июн 04, 2020 9:09 pm

Считаю оценки мистера Беренштейна волюнтаристскими !!!

автор SB Ср Июн 03, 2020 7:33 pm

Рычка Владимир Фёдорович пишет:
Семён Иосифович! Почему Вы так "бурно" среагировали на оценку 85 очков задаче с
характеристикой "ЗАМЕЧАТЕЛЬНОЕ ПРОИЗВЕДЕНИЕ"? "Отличная", "Прекрасная", "Замечательная" -
синонимы, определяющие качество задачи. Скажем, отличная задача не всегда оценивается
оценкой 100 очков. Бывает оценка и 80 очков. и 85 очков. Так почему же "ЗАМЕЧАТЕЛЬНАЯ"
задача должна иметь оценку именно 100 очков?

Рычка Владимир Фёдорович пишет:
Семён Иосифович! Почему Вы так "бурно" среагировали на оценку 85 очков задаче с
характеристикой "ЗАМЕЧАТЕЛЬНОЕ ПРОИЗВЕДЕНИЕ"?

"Бурно"? Интересно, в чем эту "бурность" Вы усмотрели? В том, что я высказал (причем в корректной форме) свою точку зрения на оценки рассматриваемых задач?

Рычка Владимир Фёдорович пишет:"Отличная", "Прекрасная", "Замечательная" -
синонимы, определяющие качество задачи.

Синонимы — это в беллетристике, но не в официальном судейском отчете.

Рычка Владимир Фёдорович пишет:Скажем, отличная задача не всегда оценивается
оценкой 100 очков. Бывает оценка и 80 очков. и 85 очков.

Само по себе определение "отличная" (задача) не то что "не всегда" определяет оценку 100 очков, а вообще ее исключает.

Рычка Владимир Фёдорович пишет:Так почему же "ЗАМЕЧАТЕЛЬНАЯ"
задача должна иметь оценку именно 100 очков?

Не должна, но она (оценка) — в данном контексте (при наличии в судейском отчете еще и определения "отличная") — ДОЛЖНА БЫТЬ выше 85 очков.

Добавлю к своим ответам то, что я уже писал в предыдущем посте:

Все четыре задачи — это шедевры, и поэтому моя оценка каждой из этих задач — 100 очков.

SB пишет:Сегодня мне стали известны характеристики и оценки задач ЧМ-1994г.,
данные судьей этого соревнования А.Резанко.

Привожу те из них, которые относятся к тем задачам, которые я привел в предыдущем посте.

Мне интересно, как характеристике "ЗАМЕЧАТЕЛЬНОЕ ПРОИЗВЕДЕНИЕ" может соответствовать оценка 85?

Моя характеристика каждой из этих задач: ШЕДЕВР.

Мои оценки каждой из этих задач: 100 очков.

Семён Иосифович! Почему Вы так "бурно" среагировали на оценку 85 очков задаче с
характеристикой "ЗАМЕЧАТЕЛЬНОЕ ПРОИЗВЕДЕНИЕ"? "Отличная", "Прекрасная", "Замечательная" -
синонимы, определяющие качество задачи. Скажем, отличная задача не всегда оценивается
оценкой 100 очков. Бывает оценка и 80 очков. и 85 очков. Так почему же "ЗАМЕЧАТЕЛЬНАЯ"
задача должна иметь оценку именно 100 очков?

автор SB Ср Июн 03, 2020 8:04 am

Сегодня мне стали известны характеристики и оценки задач ЧМ-1994г.,
данные судьей этого соревнования А.Резанко.

Привожу те из них, которые относятся к тем задачам, которые я привел в предыдущем посте.

Замечания к ЧМ-1994г. - (Инициатива белорусских композиторов). ЗАДАЧИ. - Страница 4 40bbc5f64d97

Замечания к ЧМ-1994г. - (Инициатива белорусских композиторов). ЗАДАЧИ. - Страница 4 40bbc5f64d97

Мне интересно, как характеристике "ЗАМЕЧАТЕЛЬНОЕ ПРОИЗВЕДЕНИЕ" может соответствовать оценка 85?

Моя характеристика каждой из этих задач: ШЕДЕВР.

Мои оценки каждой из этих задач: 100 очков.

автор SB Вт Июн 02, 2020 5:36 pm

В разделе задач рассматриваемого соревнования (ЧМ-1994) в качестве замечаний приведены также и оценки, полученные задачами на соревнованиях, в которых они участвовали до ЧМ-1994.

Лично я считаю, что оценки задачам должны быть выставлены исходя из современного взгляда на их художественную ценность.

Вот, к примеру, задачи (№4-52 — на диаграмме пропущена б.п.h4), каждой их которых я бы сейчас дал высшую оценку — 100 очков по 100-очковой системе:

Замечания к ЧМ-1994г. - (Инициатива белорусских композиторов). ЗАДАЧИ. - Страница 4 E6dbafbf6ce2

Замечания к ЧМ-1994г. - (Инициатива белорусских композиторов). ЗАДАЧИ. - Страница 4 E6dbafbf6ce2

автор SB Вт Июн 02, 2020 8:58 am

Привожу замечение к задаче 1-13 В.Гончара, приведенное в брошюре
А.Гимбутаса "Антология ошибок Часть IX":

Замечания к ЧМ-1994г. - (Инициатива белорусских композиторов). ЗАДАЧИ. - Страница 4 9a61fa29fffe

Замечания к ЧМ-1994г. - (Инициатива белорусских композиторов). ЗАДАЧИ. - Страница 4 9a61fa29fffe

Моя оценка вышеприведенного замечания.

Указанную двойственность я не только не считаю "грубейшей",
но даже и просто грубой ее не считаю.

Для многофинальных позиционных задач она вполне приемлема.

автор SB Вт Июн 02, 2020 8:51 am

Сегодня на форуме "Планета

Шашечная композиция - Пусть цветут все цветы!"

в топике "ЧМ-1994г. - (Инициатива белорусских композиторов)"

приведена следующая информация:

В "Облаке" можно ознакомиться с материалами ЧМ-1994г. - [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

1. Брошюра А.Горина, 1997 года.
2. Замечания и предварительные итоги ЧМ-1994г.

Указанные по ссылке материалы я скачал, но ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫХ ИТОГОВ я в них не увидел.