Шашечные головоломки.

UVeche пишет:

SB пишет:

UVeche пишет:[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
Это моя самокритика...

Меня эта "самокритика" не удивляет, т.к. дурачество — Ваш излюбленный "полемический" прием.

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
Мы с Семёном общались на "ты". Ведь ещё Добролюбов сказал, что с хорошим человеком надо общаться на ТЫ!
Спасибо, Семён, - я стал для тебя нехорошим...

SB пишет:

UVeche пишет:[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
Это моя самокритика...

Меня эта "самокритика" не удивляет, т.к. дурачество — Ваш излюбленный "полемический" прием.

UVeche пишет:[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
Это моя самокритика...

UVeche пишет:Надо в жанре задачи выделиться по категориям:
- высшая категория - задачи без изъянов(классическая схема);
- первая категория - задачи с заданием по вариантам без изъянов;
- вторая категория - задачи с не более 3 недостатков в любом сочетании без побочных по классической схеме или с указанием задания;
- третья категория - задачи с большим количеством недостатков, без побочных по классической схеме или с указанием задания;
Ясно, что главная цель такой "классификации" — выхолащивание эстетической сути классических задач и, как следствие, — их — классических задач — уничтожение.
Я ни в коем случае НЕ ПОКУШАЮСЬ на классическую схему задач, а ПРОСТО хочу расширить возможности в составлении задач.
У меня есть шашечные головоломки на ютубе...посмотрите, много ли там просмотров?
Много ли составителей задач, много ли ими интересуются? По классической схеме составить трудновато. Я пытаюсь расширить возможности в составлении - не получается в высшей категории, попробуй в других категориях.
Расширяется возможность для творчества. Что в этом плохого?
И ещё один не маловажный фактор - отсутствие стимула. Кто и где поводят соревнования по составлению задач - только Беларусь и Украина.

UVeche пишет:Я ни в коем случае НЕ ПОКУШАЮСЬ на классическую схему задач

UVeche пишет:Семён! Я своё предложение по классификации сделал.
Напиши рядом своё предложение, чтобы композиторы и любители шашечной композиции смогли сравнить и сказать кто в чём прав, а кто в чём не прав.
И может быть сделать свой вариант классификации лучший и удовлетворяющий всех!!!

SB пишет:

ЗАДАЧИ (композиции с заданием на запирание) [Сущностью задач (за исключением одновариантных дамографических задач) является фзаимотрансформация различных финалов на запирание.]
КЛАССИЧЕСКИЕ ЗАДАЧИ	ВНЕКЛАССИЧЕСКИЕ ЗАДАЧИ
(Термин "классические задачи" употребляется исключительно в контексте его совместного употребления с термином "внеклассические задачи". Вне данного контекста термин "классические задачи" не употребляется, а вместо него употребляется термин "задачи", который в данном случае утрачивает обобщающее для классических и внеклассических задач значение.)
Классические задачи — это задачи с заданием на запирание шашек определенного (одинакового для всех вариантов) количества и качества, выполнение которого реализуется в решении, содержащем в себе не менее, чем два различных варианта, завершающихся не менее, чем двумя различными по расположению финалами. [Финал — это комплекс запертых шашек. В классическах задачах финалы различаются только по расположению запертых шашек. Такие финалы называются финалами различными по расположению. Решение задачи — игровой комплекс реализации выполнения задания.]	Внеклассические задачи — это задачи: а) с вариантной игрой и с различным (не менее, чем в двух вариантах) количественно-качественным составом финалов; б) с безвариантной (одновариантной) игрой, в которых за эквивалент другого варианта можно принять дамографическую позицию (в дамографических одновариантных задачах) или решение второго задания в двойных задачах (т.е. в задачах, имеющих два задания: одно — на запирание шашек черных, а второе — на запирание своих шашек).
Задание для классических задач: a) в вербальном виде: "Запереть определенное (одинаковое для всех вариантов) количество дамок и/или простых черных (при игре в поддавки — белых)". b) в формульном виде: "mД+nП" (m,n=0,1,2,3...; Д — дамка(и), П — простая(ые)). Выполнение задания (решение) классических задач  подчинено следующим условиям: a) различие (по расположению запертых шашек) финалов (не менее, чем в двух вариантах); b) экономичность финалов (отсутствие белых (при игре в поддавки — черных) шашек, не участвующих в запирании); c) единственность (в рамках допустимых альтернатив — несущественных двойственностей игры) решения (отсутствие побочных решений). [Побочное решение (ПР) — это либо решение, существенно отличающееся от авторского по игре, либо решение, хотя бы у одного из финалов которого значение одного из двух параметров количественно-качественного состава превышает соответствующее значение финалов авторского решения, а значение другого — не меньше соответствующего значения авторского решения. (Параметрами количественно-качественного состава финалов являются: а) общее количество запираемых шашек в финале (количественный параметр) и b) количество дамок в их составе (качественный параметр). Значения данных параметров для авторского решения определеяются из задания для решения задачи.)].	Внеклассические задачи имеют задание(я) —  отличное(ые) (по тем или иным условиям) от задания для классических задач.
Сущностью классических задач является механизменная (вариантно-игровая) взаимотрансформация финалов на запирание — различных по расположению.	Сущностью внеклассических задач является: а) в вариантных задачах: механизменная (вариантно-игровая) взаимотрансформация финалов на запирание — различных по количественно-качественному составу; b) в безвариантных задачах: внемеханизменная взаимотрансформация: в дамографических задачах — между финалом(ми) решения и дамографической начальной позицией; в двойных задачах — между финалами решений различных заданий.

Примечание:

Данная классификация является предварительной, и ее разработка будет продолжена.

UVeche пишет:Ясно, что главная цель такой "классификации" — выхолащивание эстетической сути классических задач и, как следствие, — их — классических задач — уничтожение.
Перебор - он и в Африке перебор....
Когда человек хочет что-то сделать, то он ищет способы, а когда не хочет, то находит причины...

UVeche пишет:что-то сделать

UVeche пишет:

Элиазар Скляр пишет:

Не "выбрасывать за борт", а определять соответствующее место в классификационной иерархии.

SB

Ок...здесь я полностью солидарен с С.Беренштейном !

А разве это не место в классификационной иерархии???

UVeche пишет:
Здесь белые могут совершить удар и на 16, и на 26...


А здесь на 35 и на 4...9...13...
Это побочное или дуаль в обеих позициях?

Элиазар Скляр пишет:

Не "выбрасывать за борт", а определять соответствующее место в классификационной иерархии.

SB

Ок...здесь я полностью солидарен с С.Беренштейном !

Не "выбрасывать за борт", а определять соответствующее место в классификационной иерархии.

SB

Элиазар Скляр пишет:

"Волки" — внеклассичечкая задача — действительно будут "сыты", т.к. при такой классификации они сожрут "овец" — классичечкую задачу, но только вот "овцы" (классичечкая задача) при этом "целыми" быть не смогут, т.к. от них останутся только рожки да ножки.

SB

Мне понятны опасения С.Беренштейна, но в то же время нельзя все время
стоять на месте...и выбрасывать за борт неклассические задачи, которые обладают художественной ценностью
это я сужу по тому, что пишут А.Ныров, Ю. Голиков, которых профанами в задачах назвать никак нельзя...

Элиазар Скляр пишет:Мне понятны опасения С.Беренштейна, но в то же время нельзя все время
стоять на месте...и выбрасывать за борт неклассические задачи, которые обладают художественной ценностью (...)

"Волки" — внеклассичечкая задача — действительно будут "сыты", т.к. при такой классификации они сожрут "овец" — классичечкую задачу, но только вот "овцы" (классичечкая задача) при этом "целыми" быть не смогут, т.к. от них останутся только рожки да ножки.

SB

UVeche пишет:Молодец, Семён! ТАК ЭТО ИМЕННО ТО, ЧТО Я И ПРЕДЛАГАЮ...
Не надо всяких классических, вне классических ...
Надо в жанре задачи выделиться по категориям:
- высшая категория - задачи без изъянов;
- первая категория - задачи с заданием по вариантам без изъянов;
- вторая категория - задачи с не более 3 недостатков в любом сочетании с указанием задания;
- третья категория - задачи с большим количеством недостатков, но без побочных с указанием задания;
Высшая - это те задачи, за которые ты ратуешь...и я не пытаюсь их погубить, а хочу спасти некоторые...
Первая - надо указать задание - запереть простую и запереть дамку...запереть простую(2ф)...запереть дамку с простой(3ф)...запереть свою дамку и 3 простых...и тд...
Вторая и третья категории не требуют пояснения...
Эти же принципы можно применить и к другим жанрам.
И все довольны - "и овцы целы, и волки сыты"
Что плохого и не логичного в моём предложении???
Ведь Кодекс допускает развитие формальных и художественных требований.

UVeche пишет:Молодец, Семён! ТАК ЭТО ИМЕННО ТО, ЧТО Я И ПРЕДЛАГАЮ...
Не надо всяких классических, вне классических ...
Надо в жанре задачи выделиться по категориям:
- высшая категория - задачи без изъянов;
- первая категория - задачи с заданием по вариантам без изъянов;
- вторая категория - задачи с не более 3 недостатков в любом сочетании с указанием задания;
- третья категория - задачи с большим количеством недостатков, но без побочных с указанием задания;
Высшая - это те задачи, за которые ты ратуешь...и я не пытаюсь их погубить, а хочу спасти некоторые...
Первая - надо указать задание - запереть простую и запереть дамку...запереть простую(2ф)...запереть дамку с простой(3ф)...запереть свою дамку и 3 простых...и тд...
Вторая и третья категории не требуют пояснения...
Эти же принципы можно применить и к другим жанрам.
И все довольны - "и овцы целы, и волки сыты"
Что плохого и не логичного в моём предложении???
Ведь Кодекс допускает развитие формальных и художественных требований.

UVeche пишет:И все довольны - "и овцы целы, и волки сыты"

UVeche пишет:
Нет, такие задачи я НЕ ИМЕЮ ВВИДУ...

А ТОЛЬКО ПОДОБНЫЕ ЭТОЙ...
Автор задумал ТРИ финала запирания, а так называемое сейчас ППР только ОДНО - это ложный след по моему ПРЕДЛОЖЕНИЮ (но никак НЕ УТВЕРЖДЕНИЮ)...
Читайте пожалуйста повнимательней чего я предлагаю...
Вот задачи с заданием по вариантам - первый шаг к этому...
Можно писать так...Запереть...в 2(3 и тд) вариантах...

UVeche пишет:Читайте пожалуйста повнимательней чего я предлагаю...

sloiko пишет:

UVeche пишет:

Здесь нет...
Если вдуматься, то этот подход в оценке многовариантных позиций, спасёт много прекрасных произведений, восстановит много ранее забракованных...даст возможность более свободного творческого поиска...

В этой задаче 15 ППР!!!

UVeche пишет:

Здесь нет...
Если вдуматься, то этот подход в оценке многовариантных позиций, спасёт много прекрасных произведений, восстановит много ранее забракованных...даст возможность более свободного творческого поиска...

UVeche пишет:
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]



Кажется, я нашёл фатальную ошибку трактовки побочных решений в шашечной композиции. Это слово -"формальные". Хоть в кодексе и написано, что формальные требования являются ОБЯЗАТЕЛЬНЫМИ, но на это никто не обращал внимание. В то время в композиции были концовки, задачи и этюды. Позже добавились позиционные концовки, которые со временем исчезли. Одно вариантные побочные из концовок перекочевали на все жанры композиции. Это в то время устраивало всех. Шло освоение доски. Идеи сыпались как из рога изобилия. Но из-за одно вариантных побочных в задачах и этюдах пропало много прекрасных произведений. Наши отцы-основатели художественной школы шашечной композиции не до конца проработали количественно-качественные принципы построение и оценки многовариантных позиций. Нашли одно вариантное побочное в многовариантной позиции - всё брак...а формальные требования по боку - они же формальные...А, ведь, надо было просто записать - ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ ТРЕБОВАНИЯ...а слово формальные вообще не должно присутствовать в Кодексе. Все издатели должны были бы пояснять правильность решения многовариантных позиций.
Но это в прошлом и ничего уже не исправишь...
Этот уровень составления мы прошли и прошли с честью. В Кодексе записано, что формальные и художественные требования могут меняться в процессе развития. Надо записать так: шашечная композиция считается решённой, если выполнен замысел автора и соблюдены обязательные требования к ней. Пора переходить на новый, потому что шашечная композиция, особенно на 64 потихоньку увядает...
Если требуется в позиции минимум два варианта, то и полное побочное ДОЛЖНО иметь минимум два варианта.
С частным побочным проще - там всё понятно и соответствует Кодексу.

Здесь ппр соответствует новому подходу...

Здесь нет...

Здесь соответствует...
Если вдуматься, то этот подход в оценке многовариантных позиций, спасёт много прекрасных произведений, восстановит много ранее забракованных...даст возможность более свободного творческого поиска...

UVeche пишет:Одно вариантные побочные из концовок перекочевали на все жанры композиции.