Этюды для чайников

Страница 20 из 21 Предыдущий  1 ... 11 ... 19, 20, 21  Следующий

Перейти вниз

video Re: Этюды для чайников

Сообщение автор shaya в Ср Фев 04, 2009 8:16 pm

Красиво!
Если убрать 11, то + КВ и + дуаль
33 (48:39 ), 22 (11, 40), 24 (45), 50+

shaya

Количество сообщений : 418
Дата регистрации : 2009-02-04

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Этюды для чайников

Сообщение автор Элиазар Скляр в Ср Фев 04, 2009 7:41 pm


№64

Элиазар Скляр

Количество сообщений : 9391
Возраст : 74
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2008-05-24

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Этюды для чайников

Сообщение автор LeoMinor в Ср Фев 04, 2009 4:40 pm

Volk пишет:Miljenko !
Я бы хотел посоставлять этюды к майским соревнованиям... М-П уже приелись...
Но для начала меня интересуют другие уроки - как при решении программой определять признаки содержания в позиции-варианте ПР-нерешаемости...
Неплохо бы просмотреть несложные бракованные примеры...
Вроде ты где-то давал такие уроки, но найти их уже трудно в силу разбросанности по сайтам... Может, дашь хотя бы ссылки...
.................
Вроде мне удалось закачать пригодную для анализа программу... Осталось всего ничего - научиться вождению...
.................
Так как наконец выхожу на работу - частых итогов творчества не будет...
Ну может быть в выходные...
Геннадий.

Геннадий , понял вопрос.
Правда , на мое удивление , ты знаешь о мне то что я не знаю. На форумах я о работе с компом практически ничего не писал и никого ничего не учил. Даже , наоборот - меня упрекали что я не умею пользоваться компом. Но я на твой ответ могу хоть бы частично ответить. Существует много програм которым можно анализировать/решать позиции . Я знаю за следующие : "программа Гимбутаса" , Dam 2.2 , Truus, Flits , Draughts Dragon, Plus , ...

Конкретно могу посоветоват о пользовании Dam 2.2 , a сколько знаю существенно отличаются лишь "программа Гимбутаса" и Draughts Dragon.
Для тренировку проверки лучше всего пользоваться книгам Antanas Gimbutas "Aнтология ошибок" и проверять уже проверенно ; значит ты можешь сравнивать что нашёл автор , а что ты . Это проще всего.

Конкретно этюдик один простой :


L.Schut

Авторское решение : 40(13А)9(14)20.34(19)29+. A(30)12(13)7(35)2.49+.

Позицию даешь монстру порешать и он показивает какие то варианты. Если у тебя Dam 2.2 он тебе в течении секунда укажет выигрыш но другой чем записал автор - указивает тебе ход 18-12 !

Что такое ? Разве это ППР ? проверим программой и авторский ход 45-40. Программа быстро находит что после 45-40? ничью дает ход 10-14!

Значит - решение существует , но авторское и композиционное нет !

В принципе работаем так - даем монстру порешать любую позицию : если он не сможет в разумное время найти в простых позиций решение - тогда в правиле нерешаемость . Когда монстр нашёл решение , а отличается от авторского тогда это или ППР или нерешаемость. В большинстве случаев его решение совпадает с авторским, но если мы хотели проверку - тогда начинаем "подсказивать" монстру другие ходы от авторского и так мы делаем эллиминацию на какой то недостаток.
Пока я никаких чудесь не выжу в моих советах.
Давайте конкретные вопросы - будем давать ( если знаем ) более конкретные ответы.
avatar
LeoMinor
Admin

Количество сообщений : 9067
Географическое положение : Croatia
Дата регистрации : 2008-03-28

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Этюды для чайников

Сообщение автор Volk в Ср Фев 04, 2009 3:00 pm

Miljenko !
Я бы хотел посоставлять этюды к майским соревнованиям... М-П уже приелись...
Но для начала меня интересуют другие уроки - как при решении программой определять признаки содержания в позиции-варианте ПР-нерешаемости...
Неплохо бы просмотреть несложные бракованные примеры...
Вроде ты где-то давал такие уроки, но найти их уже трудно в силу разбросанности по сайтам... Может, дашь хотя бы ссылки...
.................
Вроде мне удалось закачать пригодную для анализа программу... Осталось всего ничего - научиться вождению...
.................
Так как наконец выхожу на работу - частых итогов творчества не будет...
Ну может быть в выходные...
Геннадий.

Volk

Количество сообщений : 4825
Возраст : 58
Географическое положение : Предгорье Пакистана
Дата регистрации : 2008-04-06

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Этюды для чайников

Сообщение автор LeoMinor в Ср Фев 04, 2009 1:26 pm

ЭПИЛОГ

Вспомнм как всё началось с Мишиного комбинационного красавца и два классическая
мотива :


мотив 1


мотив 1а

Когда Михаил "бросил перчатку в лицо" Very Happy :
Ещё один пример комбинационного этюда (позиционные предоставляю Миленко Very Happy ) - у меня появилась мечта Idea о этюде где объединим мотвов 1 и 1а. Задание из сверхсложных.

Указываю на тот факт чтобы научил желающих что оценивание этюда далеко не только сосчитывание композиционных вариантов. Судья должен вглубляться в содержание произведения , а нет на основании внешных признаков давать молниеносный вердикт "нравиться/не нравиться".

Посмотрим ещё раз :


[ 909А ] M.Lepšić , МиФ , 04-02-2009.

2(18A)1(38B)11(33C)39(31D)29(36)47(20.41)28(47)28-33+.
A(149)18.21(33)16(39E)11+.
B(282)19.42(31.38)48+.
C(282)22.4.2(20F)15(37)47+.
D(42)22.47+.
E(28 )43+.
F(19)15(23)20(37G)14+.
G(28 )42+.

Правда , мотив 1а не дотянул полностью , но и мотив 22.28 = D21 кажется неплохой


мотив 1аb

В любом случае я совсем доволен итогом и ещё раз благодарен Элиазару и Мише - без их этюда [ 909 А ] не было бы. Было бы даже справедливо их брать в соавторы - а так через пару лет никто и не подумает как составлен этюд Sad
avatar
LeoMinor
Admin

Количество сообщений : 9067
Географическое положение : Croatia
Дата регистрации : 2008-03-28

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Этюды для чайников

Сообщение автор LeoMinor в Ср Фев 04, 2009 12:41 pm

Прежде чем начнём подводить итогов второго урока о составлении этюдов
покажу и маленкую вариацию здесь уже опубликованного [ 492А ]


[ 197A ] M.Lepšić , МиФ , 04-02-2009.

1(28 )2 и дальше как в [ 492А ]

Мы уже говорили что нам полезные все вариации, а в конкретном случае этюд продолжает на один ход предшественника , а и пешечность имеет своих прелестьей ( хоть бы внешне ) Very Happy

Тоже , вариациия нам помогает иногда в поиске новых объединений ...

( окончательная часть второго урока следует Arrow )
avatar
LeoMinor
Admin

Количество сообщений : 9067
Географическое положение : Croatia
Дата регистрации : 2008-03-28

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Этюды для чайников

Сообщение автор LeoMinor в Ср Фев 04, 2009 4:57 am

Элиазар Скляр пишет:
LeoMinor пишет:

Конечно , я от послушного ученика ожидал хоть бы попытатся сделать первый "позиционный шаг" , но и не дождался - ПОЭТ Элиазар вдруг нашёл новую игрушку и открыл новый топик ОКК Sad

.

Миленко,тут ты попал в точку :люблю создавать НОВЫЕ ИГРУШКИ !

А в отношении расписывания решений то спешу тебя заверить, что Элиазар - 100% лентяй :
Даже решение проблем ленюсь расписывать, куда уж мне до расписывания этюдов...
Sad Может именно поэтому до сих пор избегал этюдов - боялся прийдется их расписывать Very Happy

Но я тогда ленивого и непослушного ученика не собираюсь дальше (м)учить Very Happy Idea
avatar
LeoMinor
Admin

Количество сообщений : 9067
Географическое положение : Croatia
Дата регистрации : 2008-03-28

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Этюды для чайников

Сообщение автор Элиазар Скляр в Ср Фев 04, 2009 4:49 am

LeoMinor пишет:

Конечно , я от послушного ученика ожидал хоть бы попытатся сделать первый "позиционный шаг" , но и не дождался - ПОЭТ Элиазар вдруг нашёл новую игрушку и открыл новый топик ОКК Sad

.

Миленко,тут ты попал в точку :люблю создавать НОВЫЕ ИГРУШКИ !

А в отношении расписывания решений то спешу тебя заверить, что Элиазар - 100% лентяй :
Даже решение проблем ленюсь расписывать, куда уж мне до расписывания этюдов...
Sad Может именно поэтому до сих пор избегал этюдов - боялся прийдется их расписывать Very Happy

Элиазар Скляр

Количество сообщений : 9391
Возраст : 74
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2008-05-24

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Этюды для чайников

Сообщение автор LeoMinor в Ср Фев 04, 2009 4:31 am

Ту же самую идею можно чуть углубить и замаскировать :


M.Lepšić , МиФ , 04-02-2009.

А сколько мы углубили этюд таким маленким изменением расстановки Question Idea - это вопрос для Элиазара . Прошу записать полное решение Very Happy


Последний раз редактировалось: LeoMinor (Ср Фев 04, 2009 6:37 am), всего редактировалось 1 раз(а)
avatar
LeoMinor
Admin

Количество сообщений : 9067
Географическое положение : Croatia
Дата регистрации : 2008-03-28

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Этюды для чайников

Сообщение автор LeoMinor в Ср Фев 04, 2009 3:45 am

Элиазар писал :

Но подход Михаила мне ближе,



Об этом я и говорил ; кстати если ты был бы уже этюдистом , наверняка захотел бы открыт топик комбинации для чайника Very Happy

Элиазар писал :
Думаю, важно уметь и то и другое.


Золотие слова Элиазар ! Когда ты будеш уметь и то и другое , тогда ты сможешь объединить этюдик Михаила от 40 и мой от 30 очков и выиграеш Пинск-2009 с каких то 70 очков Very Happy

Конечно , я от послушного ученика ожидал хоть бы попытатся сделать первый "позиционный шаг" , но и не дождался - ПОЭТ Элиазар вдруг нашёл новую игрушку и открыл новый топик ОКК Sad

А я спать не смог , хотелось удивить Элиазара , так хотелось ещё добавить вариантик - два Very Happy




[ 492A ] M.Lepšić , МиФ , 04-02-2009.

1(38А)17(33B)39(31C)29(36)47(20.41)28(47)28-33+.
A(282)19.42(31.38)48+.
B(282)22.42(20D)15(37)47+.
C(42)22.47+.
D(19)15(23)20(37E)14+.
E(28 )42+.
avatar
LeoMinor
Admin

Количество сообщений : 9067
Географическое положение : Croatia
Дата регистрации : 2008-03-28

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Этюды для чайников

Сообщение автор Элиазар Скляр в Вт Фев 03, 2009 6:00 pm

Миленко, спасибо за показанные варианты,
они для меня были поучительны...

Но подход Михаила мне ближе,
Думаю, важно уметь и то и другое.

Элиазар Скляр

Количество сообщений : 9391
Возраст : 74
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2008-05-24

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Этюды для чайников

Сообщение автор Элиазар Скляр в Вт Фев 03, 2009 4:44 pm

Миленко, спасибо, что отреагировал !
Отвечу попозже...

Элиазар Скляр

Количество сообщений : 9391
Возраст : 74
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2008-05-24

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Этюды для чайников

Сообщение автор LeoMinor в Вт Фев 03, 2009 2:33 pm

Элиазар , если тебе понятно как составляют художники Михаил и Евграф , тогда у тебя вообще прекрасное будуще и для тебя новый жанр ПП станет родной Very Happy Кстати, Элиазар , ты сам написал : Миша, у нас сходные вкусы и тип мышления...

Рад что и Миша подключился в новом топике

Ещё один пример комбинационного этюда (позиционные предоставляю Миленко Very Happy )
М.Цветов, 03-02-09


21(20A)15:47:9(27BC)48,42(20,37)47x
A(27)5,15:42:9,46x
B(15)4,42...x
C(13)4,42x

Красиво! К сожалению я так не умею составлять и попробую показать Элиазару тот другой подход главном варианте из Мишиного красавца , а в то же время показать и новый способ составленя этюдов.

Начинающем этюдисту хорошо работать с позициям где уже существует "этюдность", значит - обрабативать позиции/мотивы/схэмы где уже существует вариантность.

Как то и Михаил начал от классической трёхвариантной схемы/мотива :


ход у чёрных !

Искать подход на такой избытый мотив нетрудно - их очень много , но найты новый подход дело сверхсложное . Михаил нашёл и новый и красивый подход , но должен был пожертвовать в исходном мотиве 2 КВ и пешка 14 попала на 15 ...

Я старался мотив совсем сохранить и нашёл ещё один точный КВ :


[ 789A ] M.Lepšić , MиФ , 03-02-2009.

18(31А)36(42)21.47+.
A(32)21.42(20B.37)47+.
B(19)15(23)20(37C)14+.
C(28 )42+.

Попробовал ту же самую идею и "в зеркале" :


[ 485A ] M.Lepšić , МиФ , 03-02-2009.

1(34А)40(43)19.49+.
A(293)19.43(21B)16(39)49+.
B(22)16(39C)11+.
C(28 )43+.


Последний раз редактировалось: LeoMinor (Ср Фев 04, 2009 4:17 am), всего редактировалось 1 раз(а)
avatar
LeoMinor
Admin

Количество сообщений : 9067
Географическое положение : Croatia
Дата регистрации : 2008-03-28

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Этюды для чайников

Сообщение автор Элиазар Скляр в Вт Фев 03, 2009 10:04 am

Миша,очень красиво !
Живая интересная игра Very Happy

Элиазар Скляр

Количество сообщений : 9391
Возраст : 74
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2008-05-24

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Этюды для чайников

Сообщение автор Tsvetov в Вт Фев 03, 2009 9:27 am

Ещё один пример комбинационного этюда (позиционные предоставляю Миленко Very Happy )
М.Цветов, 03-02-09


21(20A)15:47:9(27BC)48,42(20,37)47x
A(27)5,15:42:9,46x
B(15)4,42...x
C(13)4,42x
avatar
Tsvetov
Admin

Количество сообщений : 4106
Возраст : 72
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2008-03-30

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Этюды для чайников

Сообщение автор Элиазар Скляр в Пн Фев 02, 2009 9:36 pm

Tsvetov пишет:Элиазар, загляни на вторую страницу "ход белых" (15 июля) Surprised

ОК,другой бы огорчился...
Значит помаленьку врубаемся в материал...
И ,кстати , Миша, у нас сходные вкусы и тип мышления... Very Happy

Элиазар Скляр

Количество сообщений : 9391
Возраст : 74
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2008-05-24

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Этюды для чайников

Сообщение автор Tsvetov в Пн Фев 02, 2009 9:12 pm

Элиазар, загляни на вторую страницу "ход белых" (15 июля) Surprised
avatar
Tsvetov
Admin

Количество сообщений : 4106
Возраст : 72
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2008-03-30

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Этюды для чайников

Сообщение автор Элиазар Скляр в Пн Фев 02, 2009 8:54 pm


№63

Элиазар Скляр

Количество сообщений : 9391
Возраст : 74
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2008-05-24

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Этюды для чайников

Сообщение автор Tsvetov в Пн Фев 02, 2009 7:49 pm

Элиазар, в этюде как минимум должно быть два чистых варианта/финала
Например

М.Цветов, сегодня


Здесь два варианта : один с запиранием дамки, второй - снимая все шашки с точным боем.
avatar
Tsvetov
Admin

Количество сообщений : 4106
Возраст : 72
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2008-03-30

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Этюды для чайников

Сообщение автор Элиазар Скляр в Пн Фев 02, 2009 7:41 pm

...


Последний раз редактировалось: Элиазар Скляр (Ср Окт 07, 2009 4:12 pm), всего редактировалось 59 раз(а)

Элиазар Скляр

Количество сообщений : 9391
Возраст : 74
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2008-05-24

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Этюды для чайников

Сообщение автор Alemo в Пн Фев 02, 2009 7:19 pm

Наклёвывается новый жанр в композиции - "Из первенства Кибуца" Laughing

Alemo

Количество сообщений : 4940
Возраст : 59
Географическое положение : USA
Дата регистрации : 2008-04-04

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Этюды для чайников

Сообщение автор LeoMinor в Пн Фев 02, 2009 6:35 pm

Элиазар Скляр пишет:
№61
можно ли считать этюдом?

Элиазар , здесь трудно говорить о этюде ( но если тебя выгоняют из других жанров , то мы тебя будем брать в компанию этюдистов Very Happy ). По моем мнении это какой - то ПОЛИМИНО , но самые высокие оценки можно получить в жанре "практических игровых фрагментов"
[ Algimantas готовит сего года МК , где будет и какой-то "свободный жанр" ]

Например ты дай такую позу :


фрагмент из партии Элиазар - Миша ( чемпионат кибуца )

" Конечно , я здесь выдел что ничья , но сыграл на хитрую ловушку - 1.35-30 и после 22-28 ? ловушка сработала : 2.39-33!! ..."

Понял ? Very Happy
avatar
LeoMinor
Admin

Количество сообщений : 9067
Географическое положение : Croatia
Дата регистрации : 2008-03-28

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Этюды для чайников

Сообщение автор Элиазар Скляр в Пн Фев 02, 2009 4:18 pm


№61
можно ли считать этюдом?

Элиазар Скляр

Количество сообщений : 9391
Возраст : 74
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2008-05-24

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Этюды для чайников

Сообщение автор Tsvetov в Вс Фев 01, 2009 5:27 pm

Отвечу всем, кто уповает на прогу при составлении - да, она помогает проверять на ПР, нерешаемость... Но ведь прежде надо придумать то, что необходимо проверить!
И если я за последние 2-3 года составил более сотни этюдов, то только благодаря интернету и присутствию в нём - без капли лести - Миленко! Немаловажно и то, что за всю мою долгую жизнь в композиции кое-что накопилось в голове - и только сейчас (подошло, видимо, время созревания Very Happy )выплеснулось.
avatar
Tsvetov
Admin

Количество сообщений : 4106
Возраст : 72
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2008-03-30

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Этюды для чайников

Сообщение автор Элиазар Скляр в Вс Фев 01, 2009 4:39 pm

LeoMinor пишет:

[ Геннадий , извини пожалуйста что начал тебе обращаться ( вдруг) на ты . Это было после шока которого мне сделал Элиазар - с ним раньше был на ты , а он вдруг забыл что в Израиле нет Вы Very Happy и начал мне обращатся на Вы , сравнивая меня с учителем как швейцарский учитель/педагог Johan Heinrich Pestalozzi Shocked Cool ]


Миленко ,извини ,что перешел на "Вы".
Просто я на время перенесся в Европу,когда вспоминал Песталоцци.
Но слава богу сейчас я опять в Израиле,
поэтому снова буду "ты"-кать Very Happy

Элиазар Скляр

Количество сообщений : 9391
Возраст : 74
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2008-05-24

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Этюды для чайников

Сообщение автор Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 20 из 21 Предыдущий  1 ... 11 ... 19, 20, 21  Следующий

Вернуться к началу


 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения