Re: Этюды

автор Tsvetov Ср Июн 23, 2010 11:39 am

Элиазар Скляр пишет:..но думаю на соревнование он пошлет без дуалей и ПР..и т.д.
ЭС

Если бы я думал посылать её на соревнование, то а) она была бы без ПР и дуалей Laughing

, в) она не была бы напечатана на форуме, тк инкогнито ещё в силе (Lietuva) .

автор Элиазар Скляр Ср Июн 23, 2010 10:10 am

Уважаемый Геннадий !

1. спасибо за подробный анализ.

2.разумеется мое впечатление было.."кофейным"..надо мне было добавить фразу :"если все чисто"

3.но даже со всеми огрехами ты признаешь ,что произведение МАСТЕРСКОЕ !

4.я рассчитывал, что Миша все проверил..но думаю на соревнование он пошлет без дуалей и ПР..и т.д.

5.желаю Михаилу успехов.

ЭС

автор Volk Ср Июн 23, 2010 5:31 am

Элиазар Скляр пишет:
Tsvetov пишет:М.Цветов, 22-06-10г.

4(37АВС)29,40,35...х
А(30)29,34,40х
В(38)29,42/38/33х
С(19)29,27(37)48(41)37,42(30)40х

На мой взгляд блестящее произведение !!!
разумеется не как этюд...а как поли..
хотя критерии в поли пока не выработаны ...
но 4 (!) точных и интересных варианта заслуживают на мой взгляд (учитывая категорию МИКРО с числом шашек до 10 ед.)
отличной оценки :cheers:
забыл сказать, что автор не использует дамки в начальной расстановке..что должно давать бонус как минимум 10 очк. !

Жаль что так и не проведено ни одного МК по поли..
Михаил как-будто создан для этого жанра и мог бы легко в нем выполнить гросса !

ЭС

Мда...
Наверное, хорошо быть оптимистом...
=============================
Что ж...
Выльем на оптимиста ушат пессимизма...
Надеюсь, с оптимиста пессимизм стекёт как с гуся вода...
=============================
Не буду говорить о красоте и сложности - буду говорить исключительно о качестве представленного...
=============================
Итак -
VP-вариант...
Претензий действительно нет. Всё А-категорийно...
=============================
Вариант А...
Заметил ли Элиазар то обстоятельство, что ФП варианта - двойная оппозиция ???
То есть фактичесrи финал неточный ?!
Правда, ценность таких ФП неопределённа и скрывается судьями от общественности - но я легко могу неправильно расписать ценность неточных финалов для Элиазара (особенно прошу учесть - в комбинационном жанре...)
Итак, идеальное воплощение неточного финала - в заключительной позиции дамка(и), полученная в процессе решения или шашка, поменявшая место боем...
Теперь посмотрим, сколько шашек финала поменяли место боем в процессе решения...
Из четырёх шашек - (б. п. 40., 42... ч. п. 30., 32) - всего лишь одна - чёрная простая 30...
Хилый результат - на категорию D (типа позорных штанов Конькова).
По этой причине, если бы вариант А стал главным - проза Цветова (мною) была бы конкретнее раздета...
И оппозицию 5 на 5 можно считать А-категорийной, если все десять шашек меняют место боем...
Хотя массовая оппозиция несёт в себе (для меня) эстетический отврат - у меня нет претензий к такому творчеству, где все шашки - дамки (например, двойной столбняк) или меняют место боем...
Ничего нет страшного, если одна шашка не поменяла место боем... Но вот две и более не поменявшие место боем шашки - не то искусство и не та задача для составителя...
========================================
Вариант В...
Заметил ли Элиазар дуаль 42/38/33, сводящую к нулю ценность варианта ???
Кроме того, присутствует неэкономичная отдача... (Правда, в правилах есть отмазка для такого типа отдач... Не хочу вступать в теоретические споры...)
Вариант с таким количеством отврата должен браковаться...
========================================
Вариант С...
Можно попробовать сыграть -
С (19) 30. 27 - и сей вариант гикнулся...
========================================
Мораль (моя неправильная)...
Благодаря главному варианту заготовка вполне (около)мастерская...
Вариант А, хоть и не фонтан, но и не ошибка (как было бы в случае, если бы автор его поменял местами с главным...)
И должен принести автору дополнительные дивиденты за стыковку вариантности плюс сам вариант, пусть и + 0,0000...очка.
========================================
Но считать сей труд гроссмейстерским ?!
========================================
Нельзя пить столько много кофе...
========================================

Надеюсь, вылитый ушат пессимизма Элиазару понравился...

Геннадий.

автор Элиазар Скляр Вт Июн 22, 2010 8:54 pm

Tsvetov пишет:М.Цветов, 22-06-10г.

4(37АВС)29,40,35...х
А(30)29,34,40х
В(38)29,42/38/33х
С(19)29,27(37)48(41)37,42(30)40х

На мой взгляд блестящее произведение !!!
разумеется не как этюд...а как поли..
хотя критерии в поли пока не выработаны ...
но 4 (!) точных и интересных варианта заслуживают на мой взгляд (учитывая категорию МИКРО с числом шашек до 10 ед.)
отличной оценки cheers

забыл сказать, что автор не использует дамки в начальной расстановке..что должно давать бонус как минимум 10 очк. !

Жаль что так и не проведено ни одного МК по поли..
Михаил как-будто создан для этого жанра и мог бы легко в нем выполнить гросса !

ЭС

автор Tsvetov Вт Июн 22, 2010 7:19 pm

М.Цветов, 22-06-10г.
Этюды - Страница 13 12772338237

4(37АВ)29,40,35...х
А(30)29,34,40х
В(38)29,42/38/33х

автор Tsvetov Пт Апр 23, 2010 12:31 pm

Миленко, в закрома твоей будущей книги Very Happy

50(42A)38,6(50B)404(39)44...x
B(39)50,44...x
A(41)32(46VP,B)5x
VP,B (47)38,6...x

автор shaya Чт Апр 22, 2010 11:10 pm

Здорово! Увы, произведения теперь не столь помню. Sad

автор Tsvetov Чт Апр 22, 2010 3:32 pm

shaya пишет:Уважаемый Михаил, даже не знаю, как ответить. Присоска похожа как в проблеме-64 в топике "Русские шашки" на ШвР от Апр 16, 2010. А больше ничего не вспоминается.

Рустам, после 43(44)40,48 получилась Ваша позиция от 4 октября прошлого года (мини-этюды) Laughing

Случайно набрёл на неё и чуть-чуть добавил Very Happy

автор shaya Чт Апр 22, 2010 3:07 pm

Уважаемый Михаил, даже не знаю, как ответить. Присоска похожа как в проблеме-64 в топике "Русские шашки" на ШвР от Апр 16, 2010. А больше ничего не вспоминается.

автор virmantas Чт Апр 22, 2010 1:27 pm

автор Tsvetov Ср Апр 21, 2010 7:19 pm

Рустам, это Bам ничего не напоминает?

Этюды - Страница 13 12718771972

43! Z

автор Элиазар Скляр Вс Апр 18, 2010 4:31 pm

Tsvetov пишет:Для будущей книги Миленко
М.Цветов, 18-04-10г.

35...х

приятная штучка..
кстати если в поли..будет создана категория до 6 единиц..(супермикро)
такая позиция может быть признанана хорошей !
поэтому я бы публиковал подобные малютки в поли...тк в этюдах ей расчитывать на многое не приходится.

автор Tsvetov Вс Апр 18, 2010 3:27 pm

Для будущей книги Миленко
М.Цветов, 18-04-10г.
Этюды - Страница 13 12716043704

35...х

автор Tsvetov Вс Апр 18, 2010 3:23 pm

М.Цветов, 18-04-10г.
Этюды - Страница 13 12716041223

32...х

автор Volk Вт Мар 30, 2010 7:31 am

31-42
Л. Витошкин (Обозреватель (Мн)., вып. 145., 12-03-2010., № 1): 21-17 (42 A) 38. 38. 28
A (36-41) 36 (37-42) 47 (48 B) 43. 33.X…
B (4) 38. 27. X…
=====================================
Кстати, в том же номере есть моя миниатюра с мотивом...
Что-то я там составлял, подгоняя идейку под композиционный ФМП методом тыка, и вроде (как мне показалось) подогнал...
Всё же я не стал художественно изобретать велосипед, отправив позу в печать без расписанного мотива...
===========================
Увы...
Уважаемый Александр Соломонович (на мой неправильный взгляд) неудачно расписал мотивчик...
Жаль...
Умру, а так и не узнаю художественную роспись мотива...
7-7
Г. Андреев (Обозреватель (Мн)., вып. 145., 12-03-2010., № 2): 1.43-38 33:42 2.49-44 40:49 3.17-12 49:18 4.22:04 36:27 5.04:25 23-29 6.25-39 08-13 7.39-11 13-19 8.11-02 19-23 9.02-07 23-28 10.07:34 28-32 11.34-29 32-37 12.29-47

автор Tsvetov Вт Мар 16, 2010 2:19 pm

М.Цветов, 16-03-10г.
Этюды - Страница 13 12687487748

49(7АВ)1,40,44х
А(50)44(11)45,16х
В(11)493(7)1,40х

автор Элиазар Скляр Чт Мар 11, 2010 11:15 pm

alex пишет:Все таки требование корректности авторского замысла -- фундаментальный закон композиции. Именно так обстоят дела и в шашках, и в шахматах и в сёги (японские шахматы). Не думаю что это условие будет когда-нибудь отменено. А интересные, но дефектные композиции надо просто дорабатывать.

, вот он - один из минусов компьютеризации.(М.Цветов)

Алекс..возможно вы и правы..одновременно с разрушением... компьютеры несут и созидание...
разве возможно было бы без них создавать прекрасные находки вплетающие в себя тихую и комби игру...
и минуя десятки подводных рифов в виде ПР...все же приводить корабль произведения в счастливую гавань финала !

Э.Скляр

автор alex Чт Мар 11, 2010 10:11 pm

Все таки требование корректности авторского замысла -- фундаментальный закон композиции. Именно так обстоят дела и в шашках, и в шахматах и в сёги (японские шахматы). Не думаю что это условие будет когда-нибудь отменено. А интересные, но дефектные композиции надо просто дорабатывать.

автор Элиазар Скляр Чт Мар 11, 2010 9:29 pm

Tsvetov пишет:
Evgraf пишет:Зачем заниматься ерундой - пусть лучше Саша проверит!
Почему ей дали 1 место - вопрос не ко мне, а к судьям. Я уже не помню, где она участвовала, а искать лень. Помню, что публиковал в "ШМ".
"...вот приедет барин и нас рассудит..."
А я доверяю скромной Дам 2.2, а она доверительно мне шепнула - ничья.
Очень жаль, конечно - и комбинация отличная, и этюд красивый, вот он - один из минусов компьютеризации.

Друзья.. о чем данный случай ?
возможно со временем будут пересмотрены наши ш/к каноны..и позы подобные данной..все же будут оцениваться..
нельзя в угоду условию единственности...отдавать "под растрел" прекрасные находки...просто надо снижать оценку... И ВСЕ !
в случаях подобных этому... когда доказательство нерешаемости не очевидно..(а очевидно или нет - решат судьи)

Э.Скляр

автор Tsvetov Чт Мар 11, 2010 7:41 pm

Evgraf пишет: а искать лень. Помню, что публиковал в "ШМ".

А мне не лень:
ШМ-2-1997г

автор Tsvetov Чт Мар 11, 2010 7:20 pm

Evgraf пишет:Зачем заниматься ерундой - пусть лучше Саша проверит!
Почему ей дали 1 место - вопрос не ко мне, а к судьям. Я уже не помню, где она участвовала, а искать лень. Помню, что публиковал в "ШМ".

"...вот приедет барин и нас рассудит..."
А я доверяю скромной Дам 2.2, а она доверительно мне шепнула - ничья.
Очень жаль, конечно - и комбинация отличная, и этюд красивый, вот он - один из минусов компьютеризации.

автор Evgraf Чт Мар 11, 2010 7:11 pm

Зачем заниматься ерундой - пусть лучше Саша проверит! Laughing

Почему ей дали 1 место - вопрос не ко мне, а к судьям. Я уже не помню, где она участвовала, а искать лень. Помню, что публиковал в "ШМ".

автор Элиазар Скляр Чт Мар 11, 2010 6:57 pm

Tsvetov пишет:
Evgraf пишет:

А кто сказал, что это ничья?
После 50 - 3-17+

и на (45) что будешь делать?

ребята..советую завести специальный топик : ход-ответ ...чтобы и другие могли поболеть..
заодно будем делать ставки.. Laughing

автор Tsvetov Чт Мар 11, 2010 6:57 pm

Evgraf пишет:
и на (45) что будешь делать?
Пойду на 6.

23

автор Evgraf Чт Мар 11, 2010 6:51 pm

и на (45) что будешь делать?

Пойду на 6.