Re: разговорчик о PWCP - 3

автор Tsvetov Вт Июн 22, 2010 9:35 am

LeoMinor пишет:
Почему ты Миша никогда не среагировал когда меня скажем господин Algimantas учил уму разуму и объяснял как публикация на МиФ-у недоступна всем нашим коллегам и тому подобно ?!

Миленко, на всё реагировать - здоровья не хватит!
Просто надо делать дело и меньше обращать внимания на пустяки.

автор LeoMinor Вт Июн 22, 2010 5:36 am

Tsvetov пишет:
LeoMinor пишет:Пока предварительные итоги можно посмотреть здесь благодаря А.Пресману :

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

Сергей Педько тоже обещал сегодня опубликовать .

А почему не здесь???

Миша , а зачем нужны новые наезды на меня и Миф ?! Кстати , МиФ и я не нуждаемся в дополнительном рекламе - тем более отрицательного характера Very Happy

Ты не запомнил что был случай когда одном из коллег только чтобы скопировал материял с МиФ-а потребовалось более 2 часа ? Shocked

Почему ты Миша никогда не среагировал когда меня скажем господин Algimantas учил уму разуму и объяснял как публикация на МиФ-у недоступна всем нашим коллегам и тому подобно ?!

автор Tsvetov Пн Июн 21, 2010 7:51 pm

LeoMinor пишет:Пока предварительные итоги можно посмотреть здесь благодаря А.Пресману :

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

Сергей Педько тоже обещал сегодня опубликовать .

А почему не здесь???

автор Algimantas Пн Июн 21, 2010 7:19 pm

СПАСИБО.

автор LeoMinor Пн Июн 21, 2010 4:42 pm

Пока предварительные итоги можно посмотреть здесь благодаря А.Пресману :

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

Сергей Педько тоже обещал сегодня опубликовать .

автор LeoMinor Вс Июн 20, 2010 12:46 pm

Сегодня я направил предварительные итоги 3-ого чемпионата мира по малым проблемам ( PWCP- 3 ) на 3 сайта , но как не знаю когда Александр ( Пресман ) , Сергей ( Педько ) и Eric ( van Dusseldorp ) опубликуют материял - предусмотрел последный срок для получения замечании до 25-07-2010 г.

Список исключенных позиций уж давно опубликован ( с первым замечаниям ) и он увеличился лишь одной позицийей ( D06 ) , a причина лежит в статьи 2.7. RI: «если две (или более) вариации одного и того же произведения одного и того же автора получили оценку, то в этом случае сохраняется вариация, получившая более высокую оценку, а друга исключается …».

Точнее - oдин автор позиций D05/D06.

автор Alemo Пт Апр 30, 2010 9:07 pm

LeoMinor пишет:Максимум, конечно - 497 очков.

Миленко, не отнимай последней надежды разговорчик о PWCP - 3 - Страница 2 Icon_lol

Максимум - 500, если обе позиции одного из участников РАЗДЕЛЯТ 1-е место. В этом случае, если я не ошибаюсь, при дележе каждая позииция получает максимальное количество очков.

Ну и само собой в остальных категориях этот человек тоже должен выиграть.

Спасибо за статистику.

автор Элиазар Скляр Пт Апр 30, 2010 8:12 pm

LeoMinor пишет:
Для меня самое интересное из статистики первого этапа что из 36 участников лишь произведения одного не имеют никаких замечаний судьей/участников и/или любителей

...И ,верю, сбудуться ,друзья,
Все ваши грезы и желанья -
Из поз останется ОДНА,
Как Ангел... в чистом одеяньи !

ЭС

автор LeoMinor Пт Апр 30, 2010 4:50 pm

После первого этапа подведём итогов ...

На ЧМ по малым проблемам участвует 36 участников с 264 произведении из которых забраковано 91. Для оценивания осталось 173.

26 составителей имело полные подборки, 3 составителя пислали 7 , а 5 составителей прислали 6 произведении. Значит , только двое не имели минимум для зачётных : один прислал 4 , а другой символически - одно произведение Shocked

После предварительного бракования оказалось что 5 и больше произведении сохранилось у 21 участника. Только у 4-х осталась полная подборка , у 5 по 7 произведении , у 4-х 6 произведении и у 8 по 5 произведении. За рубежом 5 зачётных остались 5-4 ; 5-3 ; 2-2 ; 3-1.

Только 5 составителей сохранило все свои присланные произведения , а 2 невезунчика прислали полные подборки , а в конце оценивается одно их произведение !

Конечно , таким образом понятно что 15 участников потеряло шанс стать чемпионом мира , но и для их будет интересно и до конца соревнования можно надеятся одом из 24 балловых мест ( 173 кандидатов на 24 мест ).

По категориям осталось для оценивания : А - 46 ; B - 50 ; C - 42 ; D - 36.

Минимум минимума это 44 очков за 50-ое место в категории В. Интересно что в сумме тот минимум теоретически "досягаемый" лишь одном из участников , пока его первые "соперники" могу в итоге иметь 48 очков.

Минимальная сумма очков у участников которые имеют всех 5 зачётных - 239 очков ( занимая последные и претпоследные места в категориях B/A и последнего по категории С ).

Максимум, конечно - 497 очков. На прошлом чемпионате чемпион был не далеко от максимума !

Для меня самое интересное из статистики первого этапа что из 36 участников лишь произведения одного не имеют никаких замечаний судьей/участников и/или любителей Very Happy

автор LeoMinor Пт Апр 30, 2010 12:06 pm

Сегодня был у меня почталён и пора подводит итогов-замечании по PWCP-3.
Любопытно что последенее письмо получил сегодня от господина S.Žilevičius !

Новых замечании последных 4 дня не поступило , но увеличилось число исключенных позиций - судьи ещё забраковали позицию С57 из-за неточного эндшпиля - классических штанов Very Happy

Как написал один из судьей : " Автор поленился поискать точный эндшпиль."

Значит , список исключенных позиций [ 22+19+27+22 = 90 ] :

к.A : 01,02,09,13,20,25,26,28,32,33,38,41,42,49,53,55,56,58,62,66,67,68. [ 22 ]

к.B : 01,02,03,10,13,20,21,23,26,28,33,34,35,36,38,39,51,56,65. [ 19 ]

к.C : 01,02,03,04,05,06,09,12,20,24,25,26,31,33,35, 39,41,44,46,48,50,57, 61,62,66,68,69. [ 27 ]

к.D : 01,02,03,11,13,17,21,24,29,30,31,32,35,37,42,46,47,50,53,54,55,56. [ 22 ]

Сегодня направляю судьям ( г. S.Žilevičius уже отправил классическим письмом ) материял-замечания которого собрал и окончательный список исключении с объяснением. Тоже тот материял сегодня посилаю г.А.Пресману ,С.Педько и E.van Dusseldorp , с просьбой опубликовать на соответствующих сайтах. Претполагаю что в течении двух следующих месяцев будут готови и предварительные итоги чемпионата. Спрашивал CPI о уточнении сроков , но пока ответа не получил.

автор virmantas Вт Апр 27, 2010 11:31 am

LeoMinor пишет:.... меня ощущение опытного игрока и аналитика что выигрыша нет ...!

Dlia menia liuboi konkurs, kotoryj dlitsa neskolko mesiacev poterial vsiaki interes. Eti moji pometki v knizhke PWCP-3 vozle diagramy napisany dva mesiaca nazad. Tak kak ja ne pisal ranshe o PR, znachit i togda u menia byli somnenija. Teper tem bolee posle podskazki opytnogo igroka i analitika net povada ne verit.

автор LeoMinor Вт Апр 27, 2010 9:29 am

Наконец то получил уточнение источника ИП к В18 и в добавку и перевод разъяснение : "Искра надii" .

Громадное спасибо за помощь ! Но я и сам бы так рассшифрировал название если не было бы чуть страного второго "и" который произносится почти как "й" и которого господин S.Žilevičius написал не как "i" ( с двумя точками ) , а написал как "L" ( с двумя точками ). Это выбило меня из колес Embarassed

разговорчик о PWCP - 3 - Страница 2 Hpqscan0001f

Латинскую букву "L" ( с двумя точками ) мне трудно понимать как латинское "i" ( с двумя точками ) , там где текст написан кириллицей Shocked

Virmantas писал :

Menia v A40 privleklo (pravda moji zamechanija k pozicijam i reshenijam napisanyj davno)- net li zdes PR. Kak sdelat nichju za chiornyx, esli na 1 ili 2 xodu belyje poidut na 39 ?
P.S. Takzhe napisano pro diagramu. Pravilna li ona? Esli 44 byla na 43, to i vtoroi xod 44 byl pravilnyj. Gde netochnost v diagrame ili v reshenii?

Я проверил дополнительно в оригинальных авторскиx доккументах : автор именно так нарисовал и так записал , как и опубликованно. Значит , неточность в решении ...

На первую часть вопроса мне трудно однозначно ответить - тем более что не понял характер замечания: Вас только интересует ответ как черным бежать на ничью или Вы считаете что тут ППР и что надо браковать ? После 2(38)39 я бы чернымы сыграл (15) и спросил бы белых : "как собираются выиграть" ? Когда бы видел их план я поискал бы за их самое трудное продолжение. например , если сыграют 12 , тогда я сыграл бы (10) и вновь бы подождал ответ на тот же самый вопрос. Если тогда 128 я сыграл бы (31) и вновь бы подождал ответа белых ... Уважаемый Virmantas покажите какой то вариант как белые "выигрывают" и тогда будет чуть легче разговаривать : защищать или атаковать Ваш план выигрыша. Для доказательства то ли выигрыша , то ли ничьи недостаточно чтобы любимец показивал великий перевес за белых. Позиция сложная и планов много , а даже и монстр как Kingsrow может тут быть беспомощный без подсказок опытного аналитика. Жду Ваш план выигрыша - у меня ощущение опытного игрока Embarassed

и аналитика что выигрыша нет , а если даже и есть - то его будет совсем непросто доказивать. Но давайте - попробуем !

автор virmantas Пн Апр 26, 2010 5:36 pm

LeoMinor пишет::

[ *A40 - A вариант некомпозиционный ] [ SŽ ]

[ Mое внимание привлекает замечание к ....

Menia v A40 privleklo (pravda moji zamechanija k pozicijam i reshenijam napisanyj davno)- net li zdes PR. Kak sdelat nichju za chiornyx, esli na 1 ili 2 xodu belyje poidut na 39 ?
P.S. Takzhe napisano pro diagramu. Pravilna li ona? Esli 44 byla na 43, to i vtoroi xod 44 byl pravilnyj. Gde netochnost v diagrame ili v reshenii?

автор LeoMinor Пн Апр 26, 2010 5:15 pm

Список исключенных позиций пока 90. Новые забракованные позиции : С32 ( автор не доказал легальность ) и С35 ( сильный ИП ).

категория A : 01,02,09,13,20,25,26,28,32,33,38,41,42,49,53,55,56,58,62,66,67,68. [ 22 ]

категория B : 01,02,03,10,13,20,21,23,26,28,33,34,35,36,38,39,51,56,65. [ 19 ]

категория C : 01,02,03,04,05,06,09,12,20,24,25,26,31,32,33,35, 39,41,44,46,48,50,61,62,66,68,69. [ 27 ]

категория D : 01,02,03,11,13,17,21,24,29,30,31,32,35,37,42,46,47,50,53,54,55,56. [ 22 ]

автор LeoMinor Пн Апр 26, 2010 2:48 pm

Вот и несколько новых замечаний господина Stasys Žilevičius :

[ *A40 - A вариант некомпозиционный ] [ SŽ ]

[ *A50 - A варианта нет . Всё повторяет основной вариант . А=VP ] [ SŽ ]

[ *B46 - A вариант некомпозиционный ] [ SŽ ]

[ *B62 - В вариант некомпозиционный ] [ SŽ ]

[ *C32 - нелегальность позиции ] [ SŽ ]

[ *C57 - в эндшпиле более 2-х неточностьей ] [ SŽ ]

[ Mое внимание привлекает замечание к С57. Правда , настоящий ЧМ не место где надо решать вопрос "засранных штанов" Very Happy

]

автор LeoMinor Пн Апр 26, 2010 2:18 pm

Сегодня получил долго ждаемое письмо 5-ого судьи , господина S.Žilevičius , где и его список позиций для исключении. Именно теперь обрабативаю сверхсложный материял ...

Сначала надо расшифровать почерк и требую помощь спецов "графологов". Вот я в первом его письме не понял два источника ИП и вот последовало уточнение. Первое уточнение к В18 мне вновь не удалось прочитать :

разговорчик о PWCP - 3 - Страница 2 Hpqscan0001l

разговорчик о PWCP - 3 - Страница 2 Hpqscan0001l

"Искра ... , ноябрь , 1994 ." Что за Искра ? Кто сможет мне помочь ? Embarassed

автор Algimantas Сб Апр 10, 2010 5:30 pm

[quote="Alemo"]

LeoMinor пишет:

Качество судейства и организации PWCP-III благодаря отличной, профессиональной и что особенно важно, прозрачной работе Координатора, намного выше ранее прошедших двух чемпионатова мира.

1. Я этого не оспариваю. Мне очень много нравится в работе координатора/организатора PWCP - III.
2. Если Вы уже затронули "коммунистическую тему", то именно в "те времена" (хотя коммунизма, как такового, никто и не видел) было нельзя писать то, что не нравится.
Algimantas Kačiuška
P.s. Уточняя: чемпионатов мира по шашечной композиции до сих пор было проведено три.

автор Alemo Сб Апр 10, 2010 5:08 pm

LeoMinor пишет:

Теперь имеем такую таблицу исключении .

cat.A : 01,02,09,13,20,25,16,28,32,33,38,41,42,49,53,55,56,58,62,66,67,68. [ 22 ]
cat.B : 01,02,03,10,13,20,21,23,26,28,33,34,35,36,38,39,51,56,65. [ 19 ]
cat.C : 01,02,03,04,05,06,09,12,20,24,25,26,31,33,39,41,44,46,48,50,61,62,66,68,69. [ 25 ]
cat.D : 01,02,03,11,13,17,21,24,29,30,31,32,35,37,42,46,47,50,53,54,55,56. [ 22 ]

Миленко, вот видишь - я не зря забил тревогу, когда число забракованных произведений было всего около 60. А теперь как минимум 88, если последний судья из Литвы подтвердит заключение своих коллег.

В PWCP-II число забракованных произведений было почти ровно треть, а здесь даже чуть больше, что означает высокое качество работы как судей, так и всех тех, кто участвовал в поисках.

Качество судейства и организации PWCP-III благодаря отличной, профессиональной и что особенно важно, прозрачной работе Координатора, намного выше ранее прошедших двух чемпионатова мира.

автор Algimantas Сб Апр 10, 2010 4:26 pm

Alemo пишет:
Миленко что, должен всем участникам за свой счёт рассылать информацию, или наборот - поскольку до всех довести невозможно, то никому ничего не говорить ???

Это - два из возможных вариантов.
Третий - в Регламенте соревнования, RI CPI FMJD регламентировать ГДЕ и КАК "выбрасываются" промежуточные итоги судейства при частично "открытом судействе", чтобый каждый участник соревнования знал, где их искать, также имел бы возможность с ними познакомить коллег - участников, которые не пользуются Интернетом.
Algimantas Kačiuška

автор Alemo Сб Апр 10, 2010 4:10 pm

Алгимантас, есть два способа всех уравнять: коммунистический - ни у кого ничего нет, никому ничего не давать и ниикому ничего не говорить. То есть в нашем случае - ничего не сообщать и не освещать.

Второй способ "не коммунистический" : кесарю кесарево, а слесарю - слесарево.

Миленко что, должен всем участникам за свой счёт рассылать информацию, или наборот - поскольку до всех довести невозможно, то никому ничего не говорить ???

автор Algimantas Сб Апр 10, 2010 2:29 pm

Господин Miljenko,
Именно Ваша реакция меня ни чуть не удивила. Сразу переходите "на личности"...
Не хотите понять - не надо.
Algimantas Kačiuška

автор LeoMinor Сб Апр 10, 2010 2:20 pm

В данном случае часть участников знают промежуточные результаты судейства (какие произведения исключены, какие нет, по каким причинам, комментарии координатора к этому и т.д., и после этого выражать новые претензий, замечания и т.п.), публикуемых исключительно в одном форуме (к тому же такая публикация не предусмотрена ни регламентом чемпионата, ни RI CPI FMJD).
Algimantas Kačiuška

Ну и что ? В одном из ЧМ был такой случай что Вы уже знали окончательных итогов чемпионата мира , а Л.С.Витошкин ещё посилал своих замечании , не зная о предварительных итогов Very Happy

Регламентом не предусмотреть всех возможных пермутаций. Новая несправедливость и невозможность обеспечивания максимально равных условии для всех участников соревнования , если я Вас понял, и незнание иностранных языков. Вот например легко Вам - Вы знаете русский , а Ваша жена французский. Вам гораздо легче ориентироваться чем скажем тому кто и русский не понимает , а единственный его язык.

Таких соревновании с таким неравным условиям для всех я предлагаю вообще забраковать. Тоже предлагаю забраковать PWCP-3 - тут 4 из 5 судей пользуются ( по разном уровне , правда ) компьютером , а 5-ый нет. Надо было господину S.Žilevičius купить комп и обучить им пользоваться. А как иначе иметь ровных условии ?! Хотите дальш Вам перечисливать всех неровных условии , а которых не описивает RI или Регламент ?

автор Algimantas Сб Апр 10, 2010 1:36 pm

Господин Геннадий,
Сразу скажу, что я не считаю это претензиями к тем участникам чемпионата, которые давит (или не давит, а просто выражают свои мнения) на координатора или судей. Это - проблема (от обстоятельств она может быть незначительной или может стать острой) организаторов чемпионата и лиц, проводящих этот чемпионат. Я также понимаю, что по многим аспектам "открытое судейство" проводятся впервые и только в ходе набирается опыт (положительный и негативный).
Объясняю еще раз. Дело в том, что по объективным или субъективным причинам многие участники чемпионата мира не знают этих промежуточных, неофициальных материалов судейства мира. И что еще более важно - они не обязаны их знать, так как по регламенту, RI CPI FMJD их участие в данном этаре судейства не предусмотрено (они имеют возможность выразить свои замечания после опубликования произведений и решений чемпионата мира, потом - после опубликования официальных предварительных результатов на всех в регламенте указанных сайтах/форумах. Они могут выбрать один из этих сайтов/форумов и спокойно ждать появления материалов, предварительных результатов там. Поверьте, некоторые коллеги точно не имеют времени вести постоянный мониторинг шашечных сайтов/форумов. Я уже не говорю о том, что те, которые помогают коллегам, не пользующимся Интернетом, не могут постоянно им отправлять ппромежуточные, неофициальные материалы судейства). В данном случае часть участников знают промежуточные результаты судейства (какие произведения исключены, какие нет, по каким причинам, комментарии координатора к этому и т.д., и после этого выражать новые претензий, замечания и т.п.), публикуемых исключительно в одном форуме (к тому же такая публикация не предусмотрена ни регламентом чемпионата, ни RI CPI FMJD).
Algimantas Kačiuška

автор LeoMinor Сб Апр 10, 2010 1:29 pm

На пост коллеги Algimantas не знаю отвечать или нет.

В любом случае ему желаю eщё немножко терпения как и В.Студенцову , П.Шклудову...
После 2-3 месяца уже по ш/к не будет большинства причин их недовольствия , тем более в организации чемпионатов мира и вновь всё будет идеально как было на PWCP-1, PWCP-2 и PWCE-1, PWCE-2.

Продолжается работа 4-ох из 5 судей ( 5-ый пока придерживается традиций и опыта МК "Lietuva" - как сам пояснил в письме ). Сегодня закончен и первый предварительный список исключении по категории D.

Теперь имеем такую таблицу исключении .

cat.A : 01,02,09,13,20,25,16,28,32,33,38,41,42,49,53,55,56,58,62,66,67,68. [ 22 ]
cat.B : 01,02,03,10,13,20,21,23,26,28,33,34,35,36,38,39,51,56,65. [ 19 ]
cat.C : 01,02,03,04,05,06,09,12,20,24,25,26,31,33,39,41,44,46,48,50,61,62,66,68,69. [ 25 ]
cat.D : 01,02,03,11,13,17,21,24,29,30,31,32,35,37,42,46,47,50,53,54,55,56. [ 22 ]

Ещё обсуждаются 3 проблемы из категорий В и С , но , конечно , совсем возможно что предварительный список исключении удлиниться и после 30-ого апреля ( последный срок за получение замечании ).
Любопытно было бы узнать каким образом список исключенных позиций навредить авторам , если он известный 2-3 месяца до публикации предварительных итогов . Авторам забракованных позиций осталось побольше времени среагировать на возможную несправедливость судьей. Было бы тоже интересно узнать как коллега Algimantas намечает после моего ухода в отставку обеспечивать максимально равные условия для всех участников соревнования , если скажем человеку кто составил монстр от 0-10 очков допускаем среагировать на несправедливость , но в то же время авторам бедных произведении от 50-100 очков этого не допускаем. Тут можно допускать судьям произвол и "изстоочковом" дать 10 очков , как и шедевру от 0 очков. Значит : максимально равные условия получаются как и в комунизме - тут и гениальный ( 0 ) и бедный "изстоочковый" могу получить 10 очков .

автор Volk Сб Апр 10, 2010 10:40 am

Algimantas пишет:Я выжу одну немалую проблему с "открытим судейством" PWCP - III.
На этом форуме (где публикуется промежуточные материалы судейства), на некоторых темах форума некоторые участники PWCP - III, пользуясь промежуточными, неофициальными материалами судейства, еще до объявления официальных предварительных итогов чемпионата мира открыто давит на координатора и судей чемпионата мира.
Один из главных принципов проведения любых соревновании (тем более чемпионата мира) - максимально равные условия для всех участников соревнования. Я бы еще чуть понял, если в регламенте PWCP - III было написано "промежуточные, неофициальные материалы судейства чемпионата мира будут публиковаться в разных, многочисленных темах форума Mr.M.Lepšič, кто хотите, следите, участвуйте в судействе чемпионата мира". Теперь в неравных условиях не только те участники чемпионата мира, которые не пользуются Интернетом, но и те, которые не знают о таких публикациях на этом сайте (например, не владеют русским языком) или более заняты на работе, в жизни и не имеют возможности (и не обязаны) постоянно следить за тем, что не входит в их обязаности, как участников этого чемпионата мира (по регламенту чемпионата мира предварительные итоги должны быть опубликованы во всех в регламенте указанных сайтах/форумах и после этого по RI CPI FMJD - Международным правилам участники чемпионата предъявляют свои претензии).
Algimantas Kačiuška

Уважаемый Альгимантас !
Обьясните мне разницу, чем в принципе отличается неофициальное давление ( к коим можно отнести отсылка судьям ИП, доносов и неправильных мнений) на судей в письменном виде или по е-почте, от давления на неофициальной странице сайта ?!
=========================
Давление на судей осуществляется разными способами - только не всё давление в итоге всплывает на поверхность...
Мне нечего стыдится - в моём давлении нет подковёрности...
=========================
И последнее...
Есть координатор, который может сказать своё веское слово...
Если координатор ничего не говорит - значит можно выражать своё мнение в открытой форме...
А дело кого-либо читать или не читать неофициальные страницы...