Re: Изюминки и сумасшедшинки.

автор Tsvetov Пн Окт 17, 2011 9:52 pm

Расщепление боем на три варианта у меня есть ещё (кроме совпавшей с Халецким Sad

)

М.Цветов
Изюминки и сумасшедшинки. - Страница 2 13188882561

21...

и ещё
М.Цветов, МиФ, 6-11-2008
Изюминки и сумасшедшинки. - Страница 2 13188917565

14...

автор Tsvetov Пн Окт 17, 2011 9:35 pm

Сумасшедшинка-64
М.Цветов, 2006
Изюминки и сумасшедшинки. - Страница 2 13188872578

автор Элиазар Скляр Пн Окт 17, 2011 9:29 pm

Значит - имеем не менее 4 типа ИП..(МЛ)

"Значит - имеем не менее 4 типа".... доброго судьи ! Laughing

автор LeoMinor Пн Окт 17, 2011 9:09 pm

Элиазар писал :

если нет ИП..то у доброго судьи могла бы и отлично заработать....

Вот ответ мой Алему на вопрос что для меня есть сумасшединка ! Вот именно такие размишления - от таких мнении можно и с ума сойти совсем. Меня интересует понимает ли народ что говорит , а в том числе и Элиазар ?

Судья о котором я писал ( который и на намек о ИП давал ноликов , а потом изменил в явно наказание ) значит не случайность , а правило. ИП может быть разный : он может совсем забраковать ( "почти" совпадение ), может повлиять на занижение оценки из-за маленкого новоавторского вклада , может быть совсем невтральное на оценку , а может ( как написанно "рукам" CPI ) повлиять даже и на повышение оценки если новый автор очень обогатил ...
Тоже надо сказать что на оценку не должно влиять сколько ИП существует ( один или миллион ), а именно вклад староавторский и новоавторский и "итог" творческой работы.

Значит - имеем не менее 4 типа ИП с вариациям. Для Элиазара : ИП=штраф - а лучше было бы каторга Very Happy

( а в тюрме единственная книга была бы "собранные сочинения Уварова" ).

"Добрый" судья и говну может без причин дать отлично , а "злой" может и шедевр сравнивать с муссором и наказивать за недостаков которых нет. Так показала практика соревновании Very Happy

автор Tsvetov Пн Окт 17, 2011 9:08 pm

Зачерствевшая 40-летняя булочка с изюминкой Very Happy

М.Цветов, 1972
Изюминки и сумасшедшинки. - Страница 2 13188856275

Ничья!

автор Элиазар Скляр Пн Окт 17, 2011 8:41 pm

Volk пишет:
Развлетвление на три варианта было у Зубова точно...
У меня - близкая попытка, опубликованная на простоpах Белпечати...
=======================================
01.19.20.30.36.44…(6) – 06.10.11.18.38.41…(6)

кстати..неслабая вещь..если нет ИП..то у доброго судьи могла бы и отлично заработать...

автор LeoMinor Пн Окт 17, 2011 8:35 pm

Геннадий писал :

Окопная жизнь воспитывает краткость, иногда чрезмерную...

Это понятно , но разве требовать от нас ленивых чтобы пересмотреть всех там напечатанных шедевров , не знаю что искать и почему Very Happy

автор Volk Пн Окт 17, 2011 8:30 pm

LeoMinor пишет:
Volk пишет:[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

Геннадий , а на что именно ты думал давая нам ссылку ? Там у всех напечатанных 26 позиций изюминки и/или сумсшединки или ты нам предлагаеш их самостоятельно искать ? А ты не смог бы нам сам подчеркнуть что ты именно считаеш под таким названием. Твой пост мне как то незакончен.

Окопная жизнь воспитывает краткость, иногда чрезмерную...
=======================================
Развлетвление на три варианта было у Зубова точно...
У меня - близкая попытка, опубликованная на простоpах Белпечати...
=======================================
01.19.20.30.36.44…(6) – 06.10.11.18.38.41…(6)

автор letas Пн Окт 17, 2011 7:50 pm

автор LeoMinor Пн Окт 17, 2011 7:04 pm

Volk пишет:[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

Геннадий , а на что именно ты думал давая нам ссылку ? Там у всех напечатанных 26 позиций изюминки и/или сумсшединки или ты нам предлагаеш их самостоятельно искать ? А ты не смог бы нам сам подчеркнуть что ты именно считаеш под таким названием. Твой пост мне как то незакончен.

автор alex Пн Окт 17, 2011 3:04 pm

Вот, кстати упомянутая миниатюра:
В. Матус М.Бень, 1992
Изюминки и сумасшедшинки. - Страница 2 13188635686

43(49)1,8,14 с тремя вариантами. Может быть кому-то удастся реализовать эту тему, без необходимости доказывать легальность.
У меня не вышло.

автор Alemo Вс Окт 16, 2011 9:15 pm

alex пишет:Расщепление боя чёрных на 3 полноценных комбинационных КВ мне встречалось в таком виде:

Хммм ... действительно - три композиционных варанта боя, совсем забыл. Кажется у Миши Цветова эта позиция была как этюд и попала в книгу Миленко "1000 mini".

Что же касается минатюры Александра Левита, то я её прекрасно помню и заявление Элиазара насчёт гросса и чемпина мира не считаю преувелмченным.

Согласен и с тем, что стили у нас с Александром отличаются и не вижу в этом ничего плохого. В противном случае рисовали бы все наши художники до сих аппетитненьких пышек Рубенса

автор Volk Вс Окт 16, 2011 8:53 pm

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

автор alex Вс Окт 16, 2011 8:38 pm

Это позиция 2005 года, 80 очков в 7-ом чемпионате Новополоцка. Здесь мне крупно повезло: к интересному яркому замыслу нашлось удачное вступление. Увы, так бывает далеко не всегда. Часто приходиться мириться с грубоватым, тривиальным вступлением. Миниатюра, кстати возникла не на пустом месте. Я оттолкнулся от известного произведения Беньямина Моркуса:
Изюминки и сумасшедшинки. - Страница 2 13187965715

Изюминки и сумасшедшинки. - Страница 2 13187965715

1(41)15(7)2(46)30!,33!,6,50x
Еще более яркий и эффектный сюжет, но с прямолинейным вступлением и чуть худшей начальной позицией.

в одновариантной миниатюре по моему никто в мире не поднялся до его уровня

Это, на мой взгляд, совершенно неверное утверждение. У меня есть ряд композиций высокого уровня, но я так же знаю композиторов у которых работ подобного класса в десятки раз больше чем у меня.

автор Элиазар Скляр Вс Окт 16, 2011 7:43 pm

alex пишет:Из моих миниатюр с полным правом отличной я считаю эту:

Форма здесь отличная и идея довольно эффектная. Конечно у меня есть миниатюры с гораздо более сложными темами, но это почти всегда достигалось за счет ухудшения оформления.

11,13(24a)2(32)16(21)27(33)30,37,39x a(33)29(26)2(32)30,48x

Потрясающая позиция ...какая глубина и красота !!!

Думаю творчество Алекса стоит особняком..у него собственный неповторимый почерк...
в одновариантной миниатюре по моему никто в мире не поднялся до его уровня..думаю звание гросса и возможно чемпиона мира
для него лишь вопрос времени..чего я ему от души желаю..

ЭС

автор alex Вс Окт 16, 2011 7:19 pm

Вот это совсем другое дело! Не могу сказать что эта композиция в моем вкусе, но несомненно очень сильное произведение. Думаю тут хорошие шансы на отличную оценку. Именно по этой причине не могу дать позиции №1 больше 50 очков. Иначе здесь придется давать 110-120 очков Cool

Расщепление боя чёрных на 3 полноценных комбинационных КВ мне встречалось в таком виде:
Изюминки и сумасшедшинки. - Страница 2 13187922861

Я на этот мотив составил миниатюру, но там надо было доказывать легальность и я ее не публиковал. А потом выяснил что она шашка в шашку повторяет мини В. Матуса и М.Беня. А еще у меня был этюд в поддавки на эту тему, но это уже совсем другая история.
P.S. Специально для Элиазара привожу решение моей миниатюры: 11,13(24a)2(32)16(21)27(33)30,37,39x a(33)29(26)2(32)30,48x
Решить ее в самом деле не просто, но я надеялся что ее и так помнят Embarassed

автор Alemo Вс Окт 16, 2011 1:47 pm

Александр, я согласен, что в отличной позиции должны быть форма и содержание, причём содержание на уровне сумасшедшинки. Моей позиции №1 из-за оформления я бы и сам больше 70 очков никогда не дал.

Тема эта мною показана в нормальном оформлении в одной позиции, которую я послал на PWCP-IV в категорию "А", вот она

Изюминки и сумасшедшинки. - Страница 2 13187718515

Изюминки и сумасшедшинки. - Страница 2 13187718515

39.43.9.7(14)10(11 АВ)4(18)16.47+.
А (18)4(27)30.16(39)49+.
В (27)4(11)16.7(22)16(39 В1)11+. В1(28)43+.

Тема эта - расщепление боя чёрных на 3 полноценных комбинационных КВ - сложнейшая и мне пока неизвестно, удалось ли кому-нибудь до сих пор вообще это сделать. У меня была неудачная попытка на PWCP-III, где один из КВ забраковали.

автор Элиазар Скляр Вс Окт 16, 2011 7:45 am

Форма здесь отличная и идея довольно эффектная(АЛ)

Господа гроссмейстеры и будущие гроссмейстеры..к вам убедительная просьба..давать решение..
а все отговорки типа..пускай народ сам пошевелит мозгами.. здесь не "конают"..
не все здесь как Миленко..который решает даже то..что не может компьютер ? Embarassed

автор Элиазар Скляр Вс Окт 16, 2011 7:33 am

Саша , ты наверняка понял. Надо применить системму записивания решении от Элиазара : " 3 большинства , 2 ТУ , 3 КВ " - при чем и не важно сколько там именно большинств , сколько ТУ и что варианты не совсем композиционные ... ( МЛ)

Ну вот..все как и в жизни...сильный защищает сильного ...
один чемпион мира защищает другого чемпиона мира...
а кто нас защитит ...слабых и убогих ? Sad

автор Элиазар Скляр Вс Окт 16, 2011 7:09 am

Alemo пишет:
Элиазар Скляр пишет:здесь не к-с решателей..и я обычный зритель оценивающий красоту ..
В чём-то согласен, в чём-то нет - кое-кто как раз любит порешать, как говорится на любителя.

Короче, решение такое:

8.10(14 АВ)3(34)39.44.44+
А (34)3(49)40.44.44+
В (49)3(14)17.44.44+

Ну вот.. теперь совсем другое дело...
позиция сразу засверкала..и засияла свежими красками ! Laughing

автор alex Вс Окт 16, 2011 7:06 am

Я обычно оцениваю позиции с точки зрения формы и содержания. Отличная позиция это, например очень сложная, оригинальная идея+хорошая форма. Ну или чуть менее сложная идея и отличная форма. Идея в позициях 1 и 2 приятная, но не более того. Все таки варианты хоть и разные, но очень похожие, при этом без сложной техники. С точки зрения формы позиция 1 просто ужасна, для меня это некондиция. Только какая-то запредельной сложности и красоты идея способна оправдать такую форму. К позиции 2 претензий нет, если не обращать внимание на предшественников, то вполне хорошая композиция. Из моих миниатюр с полным правом отличной я считаю эту:
Изюминки и сумасшедшинки. - Страница 2 13187486371

Изюминки и сумасшедшинки. - Страница 2 13187486371

Форма здесь отличная и идея довольно эффектная. Конечно у меня есть миниатюры с гораздо более сложными темами, но это почти всегда достигалось за счет ухудшения оформления.

автор LeoMinor Вс Окт 16, 2011 5:52 am

Алемо писал:

мнение чемпиона мира всем будет очень интересно

Сегодня ещё любимец Dam2.2 спит и не включал ещё его в електричество Very Happy

А и вряд ли монстр способный человеку понятно сформулировать ответ на теоретический вопрос.

автор Alemo Вс Окт 16, 2011 5:46 am

Миленко, кончай кусаться Laughing

Покажи лучше сумасшедшинку в этюде с твоей точки зрения - мнение чемпиона мира всем будет очень интересно.

автор LeoMinor Вс Окт 16, 2011 5:20 am

Элиазар Скляр пишет:
Элиазар, опять не угадал ! В первой позиции - 3 варината
Саша...извини..но насчет "не угадал" ...позволь не согласиться
здесь не к-с решателей..и я обычный зритель оценивающий красоту ..
и точно так же как любой судья на соревновании вовсе не обязан искать все авторские решения и нюансы..
если автор в многовариантной позиции не расписал подробно все ...варианты итд..то это не мои проблемы
а только самого автора..которому видно до лампочки..заметит зритель все красоты его шедевра или половину пропустит..

Саша , ты наверняка понял. Надо применить системму записивания решении от Элиазара : " 3 большинства , 2 ТУ , 3 КВ " - при чем и не важно сколько там именно большинств , сколько ТУ и что варианты не совсем композиционные ... Very Happy

2 меньшиства = 1 большинство ; 2 "почти варианта" = 1 КВ , ...10 любих произведении = 1 шедевр , 10 недоработок = 10 баллов , 5 доказательств легальности или 3 готова удара = 2 балла , 3 участвия в МК = 5 баллов... и тд. Каждый кто использовал в произведении эллемент Blonde из полученных баллов - не менее 2 балла посилает самому Blonde или его родственикам

Все таки я сумасшединкам назвал бы оригинальные идеи Элиазара как записивать решения и как добратся до баллов Very Happy

автор Alemo Вс Окт 16, 2011 12:49 am

Элиазар Скляр пишет:здесь не к-с решателей..и я обычный зритель оценивающий красоту ..

В чём-то согласен, в чём-то нет - кое-кто как раз любит порешать, как говорится на любителя.

Короче, решение такое:

8.10(14 АВ)3(34)39.44.44+
А (34)3(49)40.44.44+
В (49)3(14)17.44.44+