Разговорчик о полипроблемах

Tsvetov пишет:Так что новая получит меньше очков от Саши

Этого не знает никто, даже я сам - присылай, оценим. А самое то главное не в очках, поскольку оценка как число не имеет никакого значения. Самое главное - МЕСТО этой позиции среди конкурентов. И если я скажем дам твоей позции 15 очков, а другому автору - 14, то справедливость восторжествует

Поэтому, кстати и надо баллы давать за места, а не какие-то там фантомные числа-оценки.

Элиазар, время не стоит на месте - эта позиция устарела, имеется более сложная но менее зрелищная.
Так что новая получит меньше очков от Саши

М.Цветов, МиФ, 27-01-2012

зрелищным может быть что угодно (Алемо)

например вот это...

Tsvetov пишет:Маленькая изюминка:



38!! 41!!...х

И кто после такого может бросить камень в "дамочные"

Элиазар Скляр пишет:Зрелищность - красивое словечко
Все же уточним чуток его

Вот это и есть самая главная ошибка, не надо ничего уточнять и формализовать, зрелищным может быть что угодно ... или не быть. Я в принципе уже давал определение ЗРЕЛИЩНОСТИ - это когда "разинув рот", а если всего лишь "широко открыв глаза" - то это на порядок ниже. Составлять надо не длинные варианты или ещё что-то там, а так, чтобы хотелось сказать глядя на позицию "Ну ни х** себе !"

Конечно мысль понятна, он очень чётко сказал: длина вариантов определяет их качество - первый критерий.

Евграф великий композитор..и не ошибусь, если скажу, что пока только ему удавалось демонстрировать подобную полипроблему..
я ее уже называл здесь "сумасшедшей" ...но даже у него это произошло по моему только однажды..
поэтому данный критерий... вариантов одновременно и глубоких (длинных) и ярких ..применим чрезвычайно редко.

Моя личная точка зрения остаётся без изменений: основной критерий проблем, полипроблем, этюдов, задач ... и вообще любого жанра - ЗРЕЛИЩНОСТЬ.

Зрелищность
..................
Зрелищность - красивое словечко
Все же уточним чуток его
Это и ТУ, оригинальность,
большинство и кое-что еще...

Но важна в ПП и вариантность
Чем их больше - интересней нам
Главное не сбиться бы со счета
И воздать "всем сестрам по серьгам" !

ЭС

Элиазар Скляр пишет:

" Но замечу, что количество вариантов в поликомпозиции не есть показатель ее ценности. На оценку любой поликомпозиции влияет не количество вариантов, а их качество. На качество вариантов в первую очередь влияет ГЛУБИНА игры в варианте (количество ходов) и ее ЯРКОСТЬ (красивые удары, большинство, жертвы и т.д.)."
Evgraf

Мысль Евграфа понятна

Конечно мысль понятна, он очень чётко сказал: длина вариантов определяет их качество - первый критерий. Твоя полипроблема согласно этому определению не катит - у тебя варианты короткие. Ну а про Мишины полипроблемы и говорить нечего - в них ещё больше энергетики.

Моя личная точка зрения остаётся без изменений: основной критерий проблем, полипроблем, этюдов, задач ... и вообще любого жанра - ЗРЕЛИЩНОСТЬ.

Составляй зрелищно, Элиазар, не слушай никого. Будь сам себе авторитетом.

" Но замечу, что количество вариантов в поликомпозиции не есть показатель ее ценности. На оценку любой поликомпозиции влияет не количество вариантов, а их качество. На качество вариантов в первую очередь влияет ГЛУБИНА игры в варианте (количество ходов) и ее ЯРКОСТЬ (красивые удары, большинство, жертвы и т.д.)."
Evgraf

Мысль Евграфа понятна..он отдает предпочтение качеству вариантов перед их количеством...
однако если мы имеем два произведения примерно одного качества..судьям приходится выбирать..
и здесь ,на мой взгляд, количество вариантов играет решающую роль при оценивании !

Хочу отметить,что наряду с полипроблемами (комби - поликомпозиции)
Могут существовать и смешаные поликомпозиции где хотя бы 1 вариант является смешаным.(комби+этюд)
А также могут существовать позиционные поликомпозиции где хотя бы 1 вариант позиционный.
( только тихая игра)
Примеры подобных композиций мы уже имеем сегодня в этюдах и миниатюрах, но реже в проблемах.
Э.Скляр (2009 г.)

Здесь стоит обратить внимание что кроме полипроблем присутствует понятие ПОЛИКОМПОЗИЦИЯ которое более широкое и может включать в себя ,например, смешанные поликомпозиции где 1 вариант чисто комбинационный а другой или другие допустим могут иметь этюдный эндшпиль...

Интересно послушать как трактует полипроблемы автор жанра...(2009г.)

" Но замечу, что количество вариантов в поликомпозиции не есть показатель ее ценности. На оценку любой поликомпозиции влияет не количество вариантов, а их качество. На качество вариантов в первую очередь влияет ГЛУБИНА игры в варианте (количество ходов) и ее ЯРКОСТЬ (красивые удары, большинство, жертвы и т.д.)."
Evgraf



деление жанра полипроблем на категории (предложено Евграфом) :

микро-10единиц (б+ч)
мини - 16единиц (б+ч)
миди-22един. (б+ч)
макси-22+.... (б+ч)