Re: "Израиль-2012"

автор Volk Вс Дек 02, 2012 2:45 pm

Так как не уверен в браковке бусинтворчества, нарисую дополнительный доносик...
06.09.10.12.13.16...(60) - 20.21.24.37...(40)
60-40
(«Израиль - 2012, A - 23): [ Фрагмент этюда М.Lepšić , minieindspelen , 2007 : 01.04.14.16...(40) - 46(33)...(21) ...24(10)15(19.24) J.Bus 18(30)41(21)37(6) H.J.van Alphen 7 (27)16 ...+. ]
15.4(19)7.16(31)26(34)16-21(40 A)17(45)261(50 B)16.7+.
A (39)49(11)261+.
B (11)6(50)217+.
06.09.10.12.13.16...(60) - 20.21.24.37...(40)
60-40
(«Израиль - 2012, A - 23): [ Фрагмент этюда М.Lepšić , minieindspelen , 2007 : 01.04.14.16...(40) - 46(33)...(21) ...24(10)15(19.24) J.Bus 18(30)41(21)37(6) H.J.van Alphen 7 (27)16 ...+. ]
15. - грубая надставка 1 - 4(19)7. - грубая надставка 2 - 16(31)26(34)16-21(40 A)17(45)26-21(50 B)16.7
A (39)49(11)26-21
B (11)6(50)21-17

В итоге - три бусинки с двумя этюдными отвратами...

автор Volk Вс Дек 02, 2012 2:20 pm

10.11.17.19.20.27...(60) - 08.18.28.29...(40)
60-40
(«Израиль - 2012, A - 24): [ Фрагмент проблемы Е.Копылова , 4-й чемпионат Новополоцка ,2003 г. : 10.11.17.19.20.26.27.36...(8) - 08.18.28.29.33.37.38...(7) ....371.32.31.3 ...+ . ]
3(19-24 A)38.6+.
A (204)32.5+.
10.11.17.19.20.27...(60) - 08.18.28.29...(40)
60-40
(«Израиль - 2012, A - 24): [ Фрагмент проблемы Е.Копылова , 4-й чемпионат Новополоцка, 2003 г. : 10.11.17.19.20.26.27.36...(8) - 08.18.28.29.33.37.38...(7) VP: 37-31.32.31.3...]3(19-24 A)38.6
A (20-24)32.5
Ну тут ноль без вариантов.
Почти...
Однако есть вопросец - если A-24 является фрагментом самотыкa Е. Копылова
из 4-го НП, идёт ли речь
не принимавшие и не принимающие участие в любых других соревнованиях до и во время проведения МК «Израиль-2012»

о вообще любых соревнованиях (типа к- са решения на призы «ШИз»), или речь идёт о любых соревнованиях под эгидой CPI ?!
Как-то непонятно, однако...

автор Volk Вс Дек 02, 2012 10:47 am

virmantas пишет:J. van Kestern (Ant-III, 25)

33(31A),15(327B)20,25,26 +. A(38),15,349 +. B(38),33(37),339(42),20 +.

N.Comik (Ant-III, 498)

7(26ABCD),20(31),15(38),33(37),339(42),20 +. A(30),25(26),29(31),34(38),33(37),23(42),239 +. B(37),20,25,16 +. C(38),15,349,16 +. D(239),23(38),33(30),19(27),14(31),10(37),5(42),34,48 +.

Esli eto ne IP, to, po krainei mere, iz etoi serii :lol:

Bolee pozdnije raboty iz etoi serii
J.Bastiaannet (Ant-II , 518)

4...
G.Isajev (Ant-II, 519)

1....

Уважаемый мистер Масюлис !

Вы как-то опишите на словах или отметте (красным или синим цветом) что или какая часть относится к Вашим неопределённым доносикам...
Ну например:

«сочетание белых простых 34 и 42 в начальной расстановке не раз встречалось в шашечной композиции...»

или

33(31A),15(327B)20,25,26 +. A(38),15,349 +. B(38),33(37),339(42),20 +.

автор virmantas Сб Дек 01, 2012 10:27 pm

J. van Kestern (Ant-III, 25)
"Израиль-2012" - Страница 4 13543994526

33(31A),15(327B)20,25,26 +. A(38),15,349 +. B(38),33(37),339(42),20 +.

N.Comik (Ant-III, 498)
"Израиль-2012" - Страница 4 13543996757

7(26ABCD),20(31),15(38),33(37),339(42),20 +. A(30),25(26),29(31),34(38),33(37),23(42),239 +. B(37),20,25,16 +. C(38),15,349,16 +. D(239),23(38),33(30),19(27),14(31),10(37),5(42),34,48 +.

Esli eto ne IP, to, po krainei mere, iz etoi serii Laughing

Bolee pozdnije raboty iz etoi serii
J.Bastiaannet (Ant-II , 518)
"Израиль-2012" - Страница 4 13544019487

4...
G.Isajev (Ant-II, 519)
"Израиль-2012" - Страница 4 13544020638

1....

автор LeoMinor Сб Дек 01, 2012 9:49 pm

Virmantas писал :

Intersno, byli li otsejany etiudy J.van Kestern'a i N.Comik'a dlia etiuda A11?.

Нет , не было никаких ИП этих двух авторов для А11. Ждём с нетерпением Ваших замечании. Кстати , прошу всех, не стеснятся публиковать своих замечании. Заранее благодарю !

автор virmantas Сб Дек 01, 2012 9:33 pm

LeoMinor пишет:
.............
Конечно , я буду судей известить и о таких замечании , но все таки сделаю отсев , так как "похожая внешне позиция" не должна всегда быть и предшественником. Тоже не существенно если часть одного варианта совпадает или если в многовариантном произведении совпадает "полтора варианта". На судьям окончательная оценка приоритетов , но я все таки и дальше постараюсь им профильтрировать инфо и был бы очень благодарен самом А.Полевом , если бы он теперь сам начал публиковать на форуме позиции которые он считает важным при оценивании ( здесь мои мнения несколько отличаются от его мнения ), а я не включил в книгу Нагуманова.
.............

Intersno, byli li otsejany etiudy J.van Kestern'a i N.Comik'a dlia etiuda A11?

автор LeoMinor Сб Дек 01, 2012 3:09 pm

Предварительных кандидатов для бракования прислал и судья Valdas Bieliauskas. Интересно что всего 36 кандидатов , но ни у одного судьи пока нет всех в списке . "Самый строгий" пока предлагает забраковать 33 произведении . Но все трое выразило желание и готовность поговорить о других кандидатов для бракования. Такой разговор начнет после получения писем от Johan и Евграфа .

автор LeoMinor Ср Ноя 28, 2012 1:05 pm

J.Bastiaannet пишет что близнецы C04/C08 составленны на основании позиции 12.21.30 = 36.D11 , F.Damoiseau , Le Grognard 10-04-1927. Гроссмейстер продолжает что жаль что автор немножко не вглубился в поиске второго тематического
( композиционного ) варианта и вот предлагает такую позицию :

"Израиль-2012" - Страница 4 13541073794

6.7.9.21.37 = 47.D30

Очень симпатичная мини , а решение искать самостоятельно .

Вот почему надо иметь таких судей как Johan : можно чему и научится .

Моя мечта всегда была участие в соревновании где участвует кроме меня и Johan и Евграф , а что в то же время мы и судьи соревнования. Я такого вызова не боялся бы. Жаль , первое никогда больше не случится , а совместно судейство пока в реальных рамок . Надо лишь поискать организатора этюдного МК или ЧМ , у которого достаточно денег чтобы оформил такую судейскую бригаду Very Happy

автор LeoMinor Ср Ноя 28, 2012 12:48 pm

Посмотрел вновь замечание Virmantas из позиции С28 и вполне согласен что предшественником надо писать В.Кочур , Шашки, 1977 ; кстати и попадение на поле 15 совпадает ( с боем дамки 22 ) у Martens и Bastiaannet подготовка была чуть по другому.

автор LeoMinor Ср Ноя 28, 2012 12:31 pm

А вот первое из двух интересных замечании гроссмейстера J.Bastiaannet

"Автор А05 плагировал здесь не столько A.Kuyken сколько меня " ( auteur A05 plagieert hier niet zozeer Kuyken , maar mijn ).

Все началось с позицией 12.20.24.28 = 9.27.38 ( 1980 ) , опубликованнoй в журнале Шашки 4-1982 , но F.Andrianov ( Ф.Андрианов ? ) обнаружил побочное решение 33.3 ( Шашки 8-1983 ).
Вторая попытка тоже закончилась неудачей : 19.20.21.23.28 = 8.16.27.38 , Het Damspel 1985 - 12 . No posle 22.27(24)32(239) ничья.

В конце гроссмейстер должен был удовлетворится такой редукцией :

"Израиль-2012" - Страница 4 13541058092

17.19.20.28 = 8.27.38 J.Bastiaannet

Для меня самое интересное из замечания что гроссмейстер пользуется словом "плагият" Very Happy

( а нет "симпатичный гость" , как это бывает в Голландии , или "совпадение" и тому подобно ), а тоже претполагает кто именно такое произведение мог послать на МК Very Happy

автор Alemo Ср Ноя 28, 2012 11:54 am

virmantas пишет:Zdes problema v tom, chto endshpil s damkoi 15 vriadli prenadlezhit J.Bastiaannet'u.

Да, Бастианнету он не принадлежит, но и J.Porrey, J.Martens которых Вы указали в своём первом замечании, эта позиция тоже не принадлежит и Миленко совершенно правильно Вас поправил. Скорее всего автор (ворюга !) ничего не знал про ИП В. Качура. Любопытно будет если сам Йохан окажется автором этого этюда

автор Alemo Ср Ноя 28, 2012 11:38 am

LeoMinor пишет:я просто не привик что с меной кто бы соглашался

Здесь ты прав - редкий случай.

Я бы лично здесь использовал Американскую систему правосудия - жюри должно быть независимым ни от чего, включая информацию. Very Happy

Не дай бог, если кто-то из членов жюри компетентен в вопросе, имеющем отношение к делу. Ему сразу же дадут отвод.

Меня как то пригласили в жюри, точнее на первый этап отбора. Дело там было в том, что оборвался лифт в отеле и люди в нём покалечились. Адвокаты выясняли - не погиб ли кто-нибудь когда-нибудь в семье таким же способом, не являетесь ли Вы специалистом по лифтам или работаете в кампаниях, их выпускающх или ремонтирущих, имеете ли Вы или ваши родственики хоть какое-то отношение к отельно-гостиничному бизнесу ... ну и так далее. Мне торчать там было неохота и когда меня начали расспрашивать, я сказал что слабо понимаю по английски и могу упустить важный момент. И что Вы думаете - адвокат ответчика (отеля) за меня ухватился и сказал, что я идеальный член жюри, но адвокат истца меня отвёл.

Так что Миленко - судьи "Израиль-2012" должны быть заперты в отдельной комнате на время судейства (несколько дней ?) и не иметь никакой дополнительной информации насчёт ИП и брака.

автор LeoMinor Ср Ноя 28, 2012 11:22 am

letas пишет:Миленко,я думаю,что ты поступил правильно,указав только существенные замечания,опустив второстепенные.

Спасибо Александр - я просто не привик что с меной кто бы соглашался , тем более чтобы согласился в открытой форме на форуме ( через ЛС и имейл иногда бывает ) Shocked

автор letas Ср Ноя 28, 2012 11:03 am

Миленко,я думаю,что ты поступил правильно,указав только существенные замечания,опустив второстепенные.

автор LeoMinor Ср Ноя 28, 2012 10:51 am

Получил сегодня и письмо господина Johan Bastiaannet с извинениям. Основная причина была что он должен был подготовить/закончить статью о ЧМ-2 для "De Problemist" , чтобы журнал появился у читателей прежде Рождества. Johan прислал и несколько замечании , но не очень существенных , так как слово о серёзнейших кандидатов на бракование как А05,В06,С04/С08.

Геннадий и Virmantas спасибо за активность и полезный материял. Я о всем напишу судьям. Правда , должен здесь откровенно сказать что в первых замечании я не показал в книге Нагуманова всех замечании нашего коллеги А.Полевого , а только существенные замечания ... Просто не хотел загружать материял, что и сам автор замечании может потвердить . Конечно , я буду судей известить и о таких замечании , но все таки сделаю отсев , так как "похожая внешне позиция" не должна всегда быть и предшественником. Тоже не существенно если часть одного варианта совпадает или если в многовариантном произведении совпадает "полтора варианта". На судьям окончательная оценка приоритетов , но я все таки и дальше постараюсь им профильтрировать инфо и был бы очень благодарен самом А.Полевом , если бы он теперь сам начал публиковать на форуме позиции которые он считает важным при оценивании ( здесь мои мнения несколько отличаются от его мнения ), а я не включил в книгу Нагуманова.

Тоже я не забыл поблагодарить Александру за огромную и оперативную помощь , но текст который я написал для книги , после неожиданной подборки коллеги Е.Копылова уже не имел места. Мое послесвовие ждёт другое время , точнее второй части книги Нагуманова , которую собираюсь написать после окончания соревнования.

автор Volk Ср Ноя 28, 2012 10:20 am

LeoMinor пишет:...
тоже не надо менять цвет замечании , если что то черное ( это так написал автор ) не надо превращать в красное ( замечание ).

Конечно не надо менять в онлайновом ведении соревнования чёрный цвет на красный.
Когда нет полного совпадения...
Надо менять чёрный цвет на синий, чтобы показывать потребителям и указывать «мошеннику» автору (бренд Чернышевича), откеда тот стырил Предшественника (из скромности умолчав о фактеце тырки), пытаясь сделать достаточный вклад в Предшественника (путём добавления как минимум двух А-категорийных вариантов или хотя бы восьми D-категорийных).
==================================================================
04.10.20.33.38...(50) - (40)(48)...(22)
50-22
(«Израиль - 2012, C - 20): 49(24 A)5(38)28(9 B)28-39(43 C)30.3.17.50+.
A (39)5(42)37.32+.
B (30.42)37.48(36)37+.
C (29)28(13 DE)28-39(43)34.45+.
D (34.42)37.14 [ 26/20+ ] +.
E (34.43)39+.
04.10.20.33.38...(50) - (40)(48)...(22)
50-22
(«Израиль - 2012, C - 20): 49(24 A)5(38)28(9 B) - [ L.Vitoshkin, Ant-I, 505] - 28-39(43 C)30.3...
17(45)50
A (39)5(42)37.32
B (30)25(42)37.48...
(36)37
C (29)28(13 R)28-39(43)34.45
R (34)3(42 R1)37 чёс
R1 (43)39 чёс
В конкретном случае обнаруженный тыр носит дебилизационную функцию для оценки - к Основе автором добавлены два варианта дохлой категории - не бог весть какое творческое достижение...
Не ноль, но и недалеко от Плинтуса...

автор virmantas Ср Ноя 28, 2012 8:09 am

LeoMinor пишет:Исправление исправлении :

C28

... . Автор произведения написал : D (34)15 - J. Bastiaannet - кстати , записал правильно , это именно позиция из произведения голландского гроссмейстера , с дамкой 15 на 24 это из этюда ~~J.Porrey~~, J.Martens “Het Eindpel”, 1941(1938)... Конечно , все варианты дальше были в старшем этюде , которого Johan объединил в одном монстре. Но точнее именно : J.Bastiaannet . Автор , конечно мог написать и первую публикацию ...
...

Zdes problema v tom, chto endshpil s damkoi 15 vriadli prenadlezhit J.Bastiaannet'u. Neznaju iz kakova ego etiuda vziata, no dumaju, chto V.Kachur opublikoval eto ranshe (sm. Ant-I, 555). Ponimaju, chto imia golandskogo grosmeistera vesomeje, chem maloizvestnyj master kompozicii Laughing

.

автор LeoMinor Вт Ноя 27, 2012 7:51 pm

Исправление исправлении :

C28

Непонятно что замечание которое потписал Virmantas ( Masiulis ) вдруг превращается в "В.Беляускас" Shocked

:

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

, тоже не надо менять цвет замечании , если что то черное ( это так написал автор ) не надо превращать в красное ( замечание ). Автор произведения написал : D (34)15 - J. Bastiaannet - кстати , записал правильно , это именно позиция из произведения голландского гроссмейстера , с дамкой 15 на 24 это из этюда ~~J.Porrey~~, J.Martens “Het Eindpel”, 1941(1938)... Конечно , все варианты дальше были в старшем этюде , которого Johan объединил в одном монстре. Но точнее именно : J.Bastiaannet . Автор , конечно мог написать и первую публикацию ... Very Happy

J.Bastiaannet - ход у черных

"Израиль-2012" - Страница 4 13540460055

J.Martens - ход у черных

автор LeoMinor Вт Ноя 27, 2012 4:17 pm

Для Арсена и остальных у которых двухстороная возможность печатания на принтеру :

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

Ещё раз благодарность нашем французском коллеги R.Martens . Een welgemeende dank / Un grand merci !

автор Alemo Вт Ноя 27, 2012 1:07 pm

LeoMinor пишет:Похоже что не менее 30 позиций ждёт бракование

Примерно одна треть. Эта цифра очень чётко выдерживается почти во всех соревнованиях любого уровня и жанра. По проблемам браковка одной трети позицй - нормальное явлене в последние годы.

автор LeoMinor Вт Ноя 27, 2012 6:32 am

Отозвался и Евграф и обещал дать предварительно-предварительный список для бракования до конца недели. Арсен уже такой список прислал , но до конца недели будет и боле полный список . Johan , конечно очень занят Пекингом ( и не только ) но я тут спокойный , он тоже все сделает ...

Появилась и окончательная редакция французской книжки ...постараюсь и её показать.

Похоже что не менее 30 позиций ждёт бракование Crying or Very sad

автор LeoMinor Пн Ноя 26, 2012 8:54 pm

Решил , благодаря ценным новым замечаниям коллег , открыть новый топик под названием : дополнительные замечания ( сделаю через день-два Very Happy

).

Новое замечание прислал судья В.Шульга :

C05
В.Шульга , 14-й чемпионата Беларуси 2008 год.

40.18.4(34 А)43.41.36.18+.
A (24)43.41.36.13+.

Автор замечания : " Почти ИП в финале "

автор virmantas Пн Ноя 26, 2012 3:50 pm

Idiom dalshe nazad
C17
Avtor zapis reshenija tak zakrutil, chto mozhno padumat chto etiud novyj, a na samom dele,ja dumaju, povtor tak kak variant B brakujetsa.
V.Trofimenko Antologija I - 542
"Израиль-2012" - Страница 4 13539448865

49(18AB),16(41C),37 +. A(41),37 +. B(39),26,37 +. C(39),31 +.

автор LeoMinor Пн Ноя 26, 2012 2:08 pm

Много новостей вокруг конкурса.

Для Арсена и других , кто имеет лучших принтереов , даю адрес французской редакции книги Нагуманова , которую подготовил господин Raphaël Martens : [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

Уже имеем подготовленный список этюдов для бракования одного из судей ( Виктор Шульга ) и причину почему , двое тоже обещали сделать этот этап оценивания срочно , но двое пока ещё не потвердили даже получение материялов и я им вновь пишу "любовные" письма Very Happy

А вот сегодня и первые реакции/протесты самых авторов : автор произведении С04/С08 не согласен с замечаниям ( как голубого цвета , так и красного ) и попросил его протест направить судьям. Любопытно что он говорит о какой то лучшей игры за белых , а наверняка не понимает что композиция не требует лучшую игру , а единственность решении. Конечно , я познакомлю судей с протестом.

Оказивается что неплохо сразу публиковать всех замечании , чтобы авторы смогли заранее среагировать , а нет как бывало часто на МК или даже ЧМ , когда мы впервые видели замечании , когда уже было поздно.

Virmantas , Alain , огромное спасибо за дополнение замечании !

автор virmantas Пн Ноя 26, 2012 11:33 am

C20
49(24 A)5(38)28(9 B)[ L.Vitoshkin, Ant-I, 505]28-39(43 C)30.3.17.50+.
A (39)5(42)37.32+.
B (30.42)37.48(36)37+.
C (29)28(13 DE)28-39(43)34.45+.
D (34.42)37.14 [ 26/20+ ] +.
E (34.43)39+.