Re: Междометия

автор yushkevitch Ср Сен 08, 2021 11:34 pm

Evgraf пишет:А мне очень сложно согласиться со следующим высказыванием Ари ван дер Ступа (Arie van der Stoep):

In Eastern Europe , problemism seems to be doomed to die. All composers there have grown up with the work of Alexander Kovrizkin , a problemist who presented his ideas in aesthetically attractive positions and for this reason inviting for both players of games and composers. The composition of the East evolved to circus performance , offered in repulsive positions that spoil my pleasure and undoubtedly the pleasure of players of games : the circus is only attractive for a small part of the society. For this reason it is not difficult to predict that the East will not produce any new composer.

Уверен, что появление в стане композиторов таких сильных практиков как Ю.Ермаков,Э.Бужинский, А.Домчев, А.Пресман, В.Свизинский, В.Булат, В.Ворушило и многих других (извините, кого не привел здесь по-фамильно)связано не в последнюю очередь с необычными "цирковыми представлениями", которые устраивали на шашечной доске такие композиторы Восточной Европы как В.Матус, С.Юшкевич, С.Перепелкин, А.Бакумец, Б.Моркус, А.Николаев и многие другие (извините, кого не привел здесь по-фамильно)!

Евграф, случайно наткнулся на этот твой текст к высказанному мнению А.ван дер Ступа.
Но ты не привел мой ответ на мнение А.ван дер Ступа.
Думаю, уместно привести мой ответ на его статью с этим высказыванием, которую он написал, когда уходил с поста главного редактора «De Problemist». Эта моя статья включена в мою новую книгу «На орбите шашечной проблематики», которая практически готова (корректирую сигнальный экз.).

Good buy, Arie!
( До свидания, Ари! )
Опубликовано в «De Problemist», август 2014 г., стр.114.

В своем «Good buy» («De Problemist», июнь 2014 г., стр.83) А.ван дер Ступ (A.van der Stoep) вкратце подвел итоги своей деятельности в качестве главного редактора «De Problemist» в 2003-2014 гг. а также коснулся некоторых аспектов нынешней ситуации в шашечной композиции. В ходе наших контактов, начавшихся в 2001 г., мы с Ари пришли к выводу, что у нас противоположные взгляды на проблематику.
Наконец, различие наших точек зрения нашло отражение в «De Problemist», в августе – декабре 2013 г., где я представил английский перевод главы «Практическая проблематика» из моей книги «История шашечной проблематики».
У Ари было несколько комментариев по поводу этой главы.

Я согласен с Ари во многих аспектах, которых он затронул в своем «Good buy»,
Однако, как мне кажется, будет нелишним откликнуться на некоторые тезисы, им высказанные.

Да, это правда, что количество шашечных разделов в газетах постепенно сокращается, поэтому неизбежно, что вместе с ними исчезают и первые побуждения к шашкам, которые в прошлом приходили в наш дом (дом, милый дом!). Но эти побуждения никогда не были решающим фактором в формировании проблемиста. Ведь даже в лучшие времена, в 1950-1960-е гг., не все становились проблемистами, хотя газеты читали тысячи шашистов.

У меня есть определенные сомнения, что мы найдем новых композиторов только лишь среди игроков (и особенно среди мастеров!).
В проблематике есть своего рода таинственное очарование, и это очарование дано почувствовать не каждому. Например, по словам С. Кортелинга (S. Korteling), сам он никогда не сыграл хорошей партии, но, несмотря на это, он стал одним из лучших проблемистов!

Да, цирк привлекателен лишь для небольшой части общества. Тем не менее, цирк существует, как минимум, со времен средневековья и не собирается умирать. То же самое можно сказать и о «цирке в проблематике»: он существует с ХVIII века и не умрет, пока будет жив хотя бы один «артист цирковой проблематики». Настоящий любитель проблематики никогда не будет меньше ценить проблему с чисто комбинационной игрой, чем проблему с «исходной позицией, напоминающей практическую игру» или с «форсингом». Потому что «цирковая проблематика» апеллирует к нашим эмоциям и является самостоятельной областью шашек, а практическая проблематика (включая «форсинг») предназначена для тренировочного процесса игроков.
Другой вопрос: как достичь в «цирковой проблематике» гармонии между тайной решения и начальной расстановкой, или, другими словами, между содержанием и формой, но это «вопрос на все времена».

До свидания, Ари! Спасибо за вашу работу для «De Problemist», за вашу терпимость и вашу поддержку международной проблематики.
Удачи в ваших литературных и исторических исследованиях!

автор letas Вс Янв 29, 2017 2:05 pm

gluk пишет:Александр, ждал пока кто-то здесь "запостит", чтобы еще обратиться с просьбой. Скорее всего, с не последней! :wink:
Наверное, вы догадались, что я готовлю книгу, просматриваю для отбора очень много позиций, когда попадается мне какая-нибудь бракованная идея, которая мне нравится, стараюсь как-нибудь ее реанимировать.

Вот и сейчас, мне понравился жертва шашка на закрытое поле 14 в следующей мини.

J.P.E. van Benthem, De Problemist, April 1949.

Сразу же заметил, что эту мини можно переделать в позицию, которая мне нужна для книги.

Ощущение такое, что я ее раньше уже видел. Буду очень благодарен, если сможете указать кто автор, и где она публиковалась. Как вы понимаете, шашка 48 может стоять и на 46.

автор letas Вс Янв 29, 2017 1:45 pm

gluk пишет:Из этой идеи родился горбатый пустячок.

В поисках мини, проскользнула позиция 6х6.
Хорошо бы узнать автора, может быть я ее использую.

№1
В.Муляр "Вечерний Петербург",22.10.1993г.
№2

Междометия 5dqjys

автор letas Вс Янв 29, 2017 1:23 pm

gluk пишет:Извиняюсь, ну никак не могу найти в своих источниках и базе Бора (видимо, или проглядел, или еще не дошел) чья нижеследующая мини.
Почему-то ее не оказалось в книгах С.Юшкевича.

Также не понимаю, почему нет даты в базе у мини D.den van Berg.

И вообще, он ли первоначальный автор этой мини? В Базе Бора ужасно много неточностей и ошибок, начинаю потихоньку "расплываться" от этого.

№1
Смотри "мир миниатюр" №452.
№2
Могу предложить с датой публикации

Междометия 2cp5pgi

Просьба,подобные вопросы решать через емейл. Мне не нужно будет закачивать сканы на сайт картинок.Все равно они там скоро исчезнут.

автор letas Вс Янв 29, 2017 8:32 am

gluk пишет:Среди работ проблемиста из Голландии O.Baeke имеется интересная супер-мини:

Het Damspel, Augustus-1953.

Я решил немного ее подретушировать, добавив лишь еще одну белую единицу:

Очень важный вопрос для А.Полевого. Мне очень нужно знать, кто-нибудь еще додумался до подобной вариации миниатюры O.Baeke?

Новая мини Е.Зубова мне понравилась.Главное,что ее можно публиковать в газетных рубликах для любителей шашек.Решение несложное и красивое.

Даю небольшую подборку позиций по теме.
Междометия 1zp2ixx

автор perepelkins Пн Дек 26, 2016 7:45 pm

Дополнение к ШвР.
Была и такая, из многочисленных, на эту тему:

С.Перепелкин
Междометия 14827812301

42×.

И ещё:

С.Перепелкин
Междометия 14827819229

33,7×.

С.Перепелкин
Междометия 14827903755

294,41,394×.

автор Evgraf Пн Окт 17, 2016 6:11 pm

Дмитрий, Вы не обратили внимание на то, что я указал на наличие нескольких вариаций. Разумеется, все подобные развития игры я рассматривал, но выбрал именно ту, которую опубликовал на форуме. Почему?
Во-первых, эта позиция является посвящением ко Дню Рождения Алексея Чижова, который в последнее время занимается Йогой. И мне именно хотелось показать механизм, похожий на стойку к верху ногами. Поэтому уничтожение чёрной дамки решил произвести без помощи чёрной простой на 25.
Во-вторых, для меня преддамочные шашки в начальной конструкции считаются недостатком, поэтому, чем меньше их там, тем лучше.
И в-третьих, не всегда усложнение решения является достоинством, в нашем случае она мало что добавляет, но на одну преддамочную шашку становиться больше.

автор АНТЭК Пн Окт 17, 2016 4:58 pm

Добрый вечер!

Евграф, хорошая проблема! Но можно усложнить на 4 полухода (см. диаграмму).

Е. Зубов.
Междометия 14767231483

20, 22, 27, 38, 28, 1, 21, 21, 49, (3), 14, 24 Х.

По-моему в такой редакции лучше. Побочных при анализе не обнаружил. Но проверить на проге всё же надо. А вдруг...

Дмитрий.

автор Evgraf Вс Окт 16, 2016 8:24 pm

На эту, по-моему, новую идею у меня есть несколько вариаций, но эту на сегодня считаю лучшей.
Изначально работать над осуществлением новой финальной задумки я стал вчера в желании сделать посвящение Леше Чижову на его День Рождения, которое было вчера, но нашёл более-менее нормальное оформление только сегодня.

автор Evgraf Чт Окт 13, 2016 1:56 pm

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

По-моему, неплохая фигня для решения!

автор Alemo Пт Окт 07, 2016 5:54 pm

Красиво, мне нравится, Андрей. Вообще то сегодня хождение в комбинационную классику - довольно рискованное занятие.

автор AFM Пт Окт 07, 2016 5:04 pm

Alemo пишет:Можно и так ...

А. Моисеев, МИФ, 10-5-2016

11.2.138.8.15.24+.

Если не совпало - удивлюсь

Можно ..., но не нужно .
Раньше было так :

А.Фомин , 6-й чемпионат СССР, №142

автор Alemo Чт Окт 06, 2016 12:57 pm

Один из способов нахождения ИП - составить что-нибудь похожее, чтобы облегчить поиск по базе.

автор letas Чт Окт 06, 2016 12:00 pm

Можно так.Если это не В.Булат 1988 г.,то я удивлюсь.

Междометия N3xhrp

автор Alemo Чт Окт 06, 2016 11:26 am

Можно и так ...

Междометия 14757532297

А. Моисеев, МИФ, 10-5-2016

11.2.138.8.15.24+.

Если не совпало - удивлюсь

автор АНТЭК Ср Окт 05, 2016 8:22 pm

Приятная миниатюрка. Механизм смотрится свежо!
От Шаповала здесь разве что валенки. Laughing

Справка для тех, кто не знает.
Шаповалами в старину называли тех, кто занимался изготовлением валенок!
Отсюда и происхождение фамилии...

автор Alemo Ср Окт 05, 2016 7:48 pm

Я свой подход к теме уже опубликовал в топике "Просто миниатюры"

Alemo пишет:Навеяно идеей Н. Шаповала

А. Моисеев, МИФ, 10-5-2016

8.40.14.3.7.7+.

автор АНТЭК Ср Окт 05, 2016 7:30 pm

Да уж, и такое бывает...
Как курица, смотрел в одну точку. Crying or Very sad

Сослался на каких-то два элементика, а бревно не заметил. Laughing

Спасибо, Александр!
Самое смешное, что я её дал и на своей страничке...

автор letas Ср Окт 05, 2016 6:14 pm

АНТЭК пишет:то все судьи должны признать позу Зубова как ИП.

Не успеют.Позицию забракуют еще раньше ,за чпр.

автор АНТЭК Ср Окт 05, 2016 5:57 pm

Добрый вечер!

Разумеется, позиция Шаповала - это не идейный, а тематический предшественник.
Глупо утверждать обратное. Тематические предшественники лишь подчёркивают, что позицию нельзя назвать оригинальной. А вот ИП бывают четырёх видов - отдалённый ИП, сильный ИП, убойный ИП или практически совпадает (что одно и то же) и стандартный ИП (на усмотрение судей). Ещё есть такое выражение "вариация по мотивам, допустим, сегодняшней проблемы Зубова". Я сегодня в виде примера такую составил (см. диаграмму).

Междометия 14756891584

23, 1, 33, 43 [ ПР 44 +] 29, 9, 16, 27 X.

Легче всего отличить ИП от ТП именно в проблемах благодаря механизму комбинации.
Проблема Зубова - несомненно ИП к моему учебному примеру. Хотя два своих элементика есть. Привод чёрной на поле 26 и жертва дамки на 9 не с поля 6, а с поля 29. Если бы, допустим, я её выслал на соревнования, то все судьи должны признать позу Зубова как ИП. Им останется только выбрать, это - сильный ИП или нет?!
А вот популярное выражение "по мотивам или по следам - НН" - это ещё не значит, что составлена вариация... Надеюсь, мои мысли вслух никого не запутали.

Всего доброго! Дмитрий.

автор Alemo Ср Окт 05, 2016 5:49 pm

letas пишет:Инфо неточная.
В "64"-18-1978 шашка 30 стояла на 24.
Что допускало ПР.

На больную мозоль Very Happy

автор letas Ср Окт 05, 2016 12:42 pm

Tsvetov пишет:Тогда уже не грех вспомнить и двух-вариантную мою старушку:

"64"-18-1978, п-во Одессы-78 (8 очков)

Инфо неточная.
В "64"-18-1978 шашка 30 стояла на 24.
Что допускало ПР.
Уточнение смотри "64"-51-1979 (решения,стр.14)

автор Tsvetov Ср Окт 05, 2016 11:54 am

Тогда уже не грех вспомнить и двух-вариантную мою старушку:
Междометия 14756682837

"64"-18-1978, п-во Одессы-78 (8 очков)

автор letas Ср Окт 05, 2016 11:03 am

Evgraf пишет:
Неужели это было так сложно - сделать культурную начальную конструкцию, ни чуть не изменив идейный замысел?

Примерно так.

Междометия 21ex15z

автор Evgraf Ср Окт 05, 2016 7:31 am

Надеюсь, что среди читателей моих постов имеются и адекватные композиторы, которые дружат со своей головой и хотят понять - что по чем!
Важно понимать разные нюансы, а не просто заявлять, что он лучший среди себе подобных!