Re: ЗАДАЧИ

автор SB Вт Июн 09, 2009 9:27 am

letas пишет:Семен Беренштейн
МиФ, 05.09.2008

Запереть простую
Заполняя паузу "предоставленную" Семеном решил вернуться к анализу ранее опубликованных задач.

1.24-20 03:23
[ 1...03:05 2.19-23
[ ЧПР. 2.46-41 12:03
[ 2...37:46 3.19:48 12:03 4.47:29 21:12 5.26:08 03:12 6.29:07 01:12 7.20-14 46:10 8.13-09 04:13 9.15:40 35:44 10.02:49 39:30 11.25:07 05-10 12.07-29 10-15 ( 12...10-14 13.29-20 14:25 14.48-30 25:34 15.49-40 34:45 16.06-50= ) 13.29-40 15-20 14.49-44 20-25 ( 14...20-24 15.48-30 24:35 16.06-01= ) 15.48-30 25:45 16.44-50= ]
3.19-14 21:12 4.26:08 03:12 5.13-19 37:46 6.19:48 46:10 7.47:07 01:12 8.20-09 04:13 9.15:40 35:44 10.02:49 39:30 11.25:07 05-10 12.07-29 10-14
[ 12...10-15 13.29-40 15-20 14.49-44 20-24 ( 14...20-25 15.48-30 25:45 16.44-50= ) 15.48-30 24:35= ]
13.29-20 14:25 14.48-30 25:34 15.49-40 34:45 16.06-50= ]

Спасибо, Александр! Просмотрю эту задачу позже, а сейчас предлагаю новую задачу.

С.И.БЕРЕНШТЕЙН
МиФ, 09.06.2009
ЗАДАЧИ - Страница 20 12445392598

П

17-11 (28 A), 22, 11, 4-10, 11, 7 (12/15 B), 25-30, 28, 10, 9, 48, 49 [43];
B (30), 50, 16, 18, 33, 16:20, 48 [42];
A (6), 17, 28, 11, 27, 24-20, 6, 8, 8, 31, 16, 10, 26, 31, 10-41 [36].

Примечания:

1. При б.п.16 – ЧПР: (28), 31… [35];

2. При ч.п.37 – ЧПР: (28), 22, 22, 31... [16/45].

Семен Беренштейн
09.06.2009

автор А.Полевой Вт Июн 09, 2009 8:57 am

Семен Беренштейн
МиФ, 05.09.2008
ЗАДАЧИ - Страница 20 12206364839

Запереть простую
Заполняя паузу "предоставленную" Семеном решил вернуться к анализу ранее опубликованных задач.

1.24-20 03:23
[ 1...03:05 2.19-23
[ ЧПР. 2.46-41 12:03
[ 2...37:46 3.19:48 12:03 4.47:29 21:12 5.26:08 03:12 6.29:07 01:12 7.20-14 46:10 8.13-09 04:13 9.15:40 35:44 10.02:49 39:30 11.25:07 05-10 12.07-29 10-15 ( 12...10-14 13.29-20 14:25 14.48-30 25:34 15.49-40 34:45 16.06-50= ) 13.29-40 15-20 14.49-44 20-25 ( 14...20-24 15.48-30 24:35 16.06-01= ) 15.48-30 25:45 16.44-50= ]
3.19-14 21:12 4.26:08 03:12 5.13-19 37:46 6.19:48 46:10 7.47:07 01:12 8.20-09 04:13 9.15:40 35:44 10.02:49 39:30 11.25:07 05-10 12.07-29 10-14
[ 12...10-15 13.29-40 15-20 14.49-44 20-24 ( 14...20-25 15.48-30 25:45 16.44-50= ) 15.48-30 24:35= ]
13.29-20 14:25 14.48-30 25:34 15.49-40 34:45 16.06-50= ]

автор SB Пн Июн 08, 2009 8:03 am

Благодарю Петра Александровича Шклудова за информацию о месте публикации задачи №70 в топике "Мои любимые задачи-64".

Семен Беренштейн

автор А.Полевой Вс Июн 07, 2009 6:56 pm

Витошкин Л. - 12c1a3h2_f8a37
7 дней, 4.6.2009
ЗАДАЧИ - Страница 20 78847702

Зачем нужна дамка b2?
Наличие дамки приводит на 6-м ходу к двойственности решения.Не лучше ли заменить ее на простую.
1.f6-e7 g3-f2 2.e7-d8 f2:h4 3.h8-g7 h4-g3 4.d8-e7 g3-f2 5.g1:e3 h2-g1 6.b2-f6 ( 6.g7-c3 g1:d4 7.c3:g7+= ) 6...g1:d4 7.f6:b2 x ]

автор SP Сб Июн 06, 2009 8:03 pm

Мне кажется, что это надуманная проблема именно задачного жанра.
То что шашка стоит в подударной цепи, уже является участием в игре.
Называйте её пассивной, но не называйте её статистом.

автор А.Полевой Сб Июн 06, 2009 7:43 pm

SB пишет:
letas пишет:При дамке на 38-исправление задачи Сухорукова.Почему задачу Навроцкого ты считаешь шедевром.В ней много шашек статистов.
И решение в обоих задачах практически похожи.
Александр, где ты видишь много статистов? Я вижу (вернее, только сейчас -- после твоего замечания -- заметил) одну ч.п. 42. Хотя достаточно и ее, чтобы задача потеряла шарм шедевра. И все же это ИСКУССТВО, в то время как задача-ИП, на мой взгляд, всего лишь ТЕХНИКА.

Возникает вопрос,какие шашки считать ~~пассивными~~статистами.У Белянина в его книге "Задача в русских шашках" ~~пассивными~~статистами шашками,считаются те которые попадают под удар,не делая при этом ходов.

автор SB Сб Июн 06, 2009 4:35 pm

letas пишет:При дамке на 38-исправление задачи Сухорукова.Почему задачу Навроцкого ты считаешь шедевром.В ней много шашек статистов.
И решение в обоих задачах практически похожи.

Александр, где ты видишь много статистов? Я вижу (вернее, только сейчас -- после твоего замечания -- заметил) одну ч.п. 42. Хотя достаточно и ее, чтобы задача потеряла шарм шедевра. И все же это ИСКУССТВО, в то время как задача-ИП, на мой взгляд, всего лишь ТЕХНИКА.

автор А.Полевой Сб Июн 06, 2009 3:46 pm

При дамке на 38-исправление задачи Сухорукова.Почему задачу Навроцкого ты считаешь шедевром.В ней много шашек статистов.
И решение в обоих задачах практически похожи.

автор SB Сб Июн 06, 2009 3:26 pm

letas пишет:
SB пишет:№80. И.С.НАВРОЦКИЙ
V Чемпионат СССР, 1984 г.

П

9 (25:23 A), 14 [3];
A (3:23), 35, 20, 8-24, 33, 40, 50 [45].
Есть похожая задача.
База Гимбутаса u011-№313

При простой шашке 38 задача Д.Сухорукова ж."Шашки",1974 г.,или "Задачи-миниатюры в межд. шашках" №69.(В ней есть ПР)

Если бы не ППР, то задача-ИП была бы неплохой, но отнюдь не шедевром, которым, без сомнения, является задача И.С.Навроцкого.

Семен Беренштейн.
06.06.2009

автор А.Полевой Пт Июн 05, 2009 12:03 pm

SB пишет:№80. И.С.НАВРОЦКИЙ
V Чемпионат СССР, 1984 г.

П

9 (25:23 A), 14 [3];
A (3:23), 35, 20, 8-24, 33, 40, 50 [45].

Есть похожая задача.
База Гимбутаса u011-№313
ЗАДАЧИ - Страница 20 74329197

При простой шашке 38 задача Д.Сухорукова ж."Шашки",1974 г.,или "Задачи-миниатюры в межд. шашках" №69.(В ней есть ПР)

автор SB Чт Июн 04, 2009 8:25 am

Спасибо, Александр, за интересный анализ!

letas пишет:С.И.БЕРЕНШТЕЙН
МиФ, 03.06.2009

П
[ ППР. 1.12-17 03:05 2.24-15 35:24 3.15:29 39:30 4.25:50 23:34 5.04-10 05:14 6.50-33 38:29 7.47:09 13:04 8.36:31 32-38 9.31-48 04-09 10.46-19 09-14 11.19:05 38-43 12.48:25= ]

ИСПРАВЛЕНИЕ: б.п.7→б.д.

С.И.БЕРЕНШТЕЙН
МиФ, 03.06.2009
ЗАДАЧИ - Страница 20 12441038342

П

8 (1 A), 10-15, 4-10, 11, 7 (12/15 B), 25-30, 28, 10, 9, 48, 49 [43];
B (30), 50, 16, 18, 33, 16:20, 48 [42];
A (5), 8-2, 46-41, 27, 8, 9, 9-14, 49, 42, 15, 20, 33, 35, 40, 50 [45].

Примечания:

2. При б.п.12 – ЧПР: (5), 7-2, 14, 28, 14, 48, 15, 8, 34, 20, 8-30 [25].

2. При ч.п.37 – ППР: 17, 31, 28, 29, 1, 1:10, 24, 36 [6];

3. При б.п.7 – ППР (найденное А.Полевым (letas): 17, 24-15, 29, 50, 10, 50-33, 9, 31… [6].

Семен Беренштейн
04.06.2009

автор А.Полевой Чт Июн 04, 2009 3:03 am

С.И.БЕРЕНШТЕЙН
МиФ, 03.06.2009
ЗАДАЧИ - Страница 20 12440515892

П
[ ППР. 1.12-17 03:05 2.24-15 35:24 3.15:29 39:30 4.25:50 23:34 5.04-10 05:14 6.50-33 38:29 7.47:09 13:04 8.36:31 32-38 9.31-48 04-09 10.46-19 09-14 11.19:05 38-43 12.48:25= ]

автор Alemo Ср Июн 03, 2009 7:08 pm

SB пишет:Со временем я приведу еще несколько Ваших прекрасных задач.

Инкарнация ... всё это было ещё в моей той, предыдущей жизни. Очень здорово, что мои задачи сохранились, хотя бы в Вашей картотеке. Увы ... боюсь до тех высот мне уже никогда не подняться.

Когда Вы опубликовали ту задачу (П:2,5,45) то я с большим трудом смог проследить решение своей же собственной задачи и до сих пор не могу понять - как мне такое могло прийти в голову Laughing

автор SB Ср Июн 03, 2009 6:46 pm

Alemo пишет:
SB пишет:Оставить, конечно, можно, только это уже будет некомпозиционная задача, а на это я иду лишь в самых крайних случаях.
Семён, размышения чайника ... Я заметил, что у Вы почти всегда пытаетесь добиться разветвления на первом ходу или очень близко к нему. Предоставление белым выбор на первом ходу увеличивает шансы ППР в десятки раз. А Вы не хотите попробовать отказаться от разветвления в самом начале, а делать комбинационные надставки, может быть даже на 2-3 хода ?

Используя проблемную терминологию, назовём позицию перед разветвлением как мотив , ну а перед мотивом - комбинация.

Повторяю - всё это так, размышления дилетанта

Побольше бы таких дилетантов, как Вы, Александр! Я восхищен Вашей задачей с финалами 2,5,45, которую я привел в топике МОИ ЛЮБИМЫЕ ЗАДАЧИ-100. Да и все Ваше задачное творчество необычайно оригинально. Со временем я приведу еще несколько Ваших прекрасных задач.

А теперь отвечаю на Ваш вопрос о комбинационной надставке. Вы абсолютно правы, только дело в том, что все мои надставочные попытки, увы, рухнули под мощным натиском моих строгих экзаменаторов, за что я им, кстати, очень благодарен.

Семен Беренштейн.

автор Alemo Ср Июн 03, 2009 6:27 pm

SB пишет:Оставить, конечно, можно, только это уже будет некомпозиционная задача, а на это я иду лишь в самых крайних случаях.

Семён, размышения чайника ... Я заметил, что у Вы почти всегда пытаетесь добиться разветвления на первом ходу или очень близко к нему. Предоставление белым выбор на первом ходу увеличивает шансы ППР в десятки раз. А Вы не хотите попробовать отказаться от разветвления в самом начале, а делать комбинационные надставки, может быть даже на 2-3 хода ?

Используя проблемную терминологию, назовём позицию перед разветвлением как мотив Laughing

, ну а перед мотивом - комбинация.

Повторяю - всё это так, размышления дилетанта Laughing

автор SB Ср Июн 03, 2009 6:11 pm

Предлагаю новую задачу, в которой усложнение моей 2-х-вариантной основы с двумя навесными финалами (42, 43) дано на новой опорной позиции, позволившей открыть новые механизменные возможности для дополнительного варианта.

С.И.БЕРЕНШТЕЙН
МиФ, 03.06.2009
ЗАДАЧИ - Страница 20 12440515892

П

8 (1 A), 10-15, 4-10, 11, 7 (12/15 B), 25-30, 28, 10, 9, 48, 49 [43];
B (30), 50, 16, 18, 33, 16:20, 48 [42];
A (5), 8-2, 46-41, 27, 8, 9, 9-14, 49, 42, 15, 20, 33, 35, 40, 50 [45].

Примечания:

2. При б.п.12 – ЧПР: (5), 7-2, 14, 28, 14, 48, 15, 8, 34, 20, 8-30 [25].

2. При ч.п.37 – ППР: 17, 31, 28, 29, 1, 1:10, 24, 36 [6].

Семен Беренштейн
03.06.2009

автор SB Ср Июн 03, 2009 5:17 pm

letas пишет:
У меня вопрос к всем.Почему Семен не может оставить задачи с первым ходом черных?

Оставить, конечно, можно, только это уже будет некомпозиционная задача, а на это я иду лишь в самых крайних случаях.

Alemo пишет:Приношу свои извинения команде за более ранний пост, который я уже удалил.

Семён пытается поднять такую глыбу, что без помощников не обойтись.

Александр

Элиазар Скляр пишет:
Alemo пишет:... Приношу свои извинения команде.

Алемо прав - ребята работают "в связке" относясь с уважением к автору...чего,к сожалению, мы пока не наблюдаем
среди остальных(..либо подколки...либо замалчивание... )

Благодарю всех, кто следит за моей работой на форуме. И, конечно же, моя особая благодарность уважаемым Александру Полевому, Сергею Лойко и Антанасу Гимбутасу за огромную помощь в анализе моих задач, сложность механизмов которых обуславливает необычайную их насыщенность побочными решениями, одному с которыми мне справиться не под силу.

sloiko пишет:
Исправление ничего не дает. В варианте 1. ... 33:26 letasa нужно играть 6.19:50 и т.д. с аналогичной игрой. Вариант 1. ... 33:6 проходит без изменений.

Спасибо, Сергей! Я этого не заметил.

Даю исправление.

С.И.БЕРЕНШТЕЙН
МиФ, 24.05.2009
ЗАДАЧИ - Страница 20 12440477698

П

14 (26 A), 24-19, 8, 7 (12/15 B), 25-30, 28, 10, 9, 48, 49 [43];
B (30), 50, 16, 18, 33, 16:20, 48 [42];
A (6), 46-41, 21-27, 27, 24-8, 7, 5, 50, 49, 20, 11, 6, 35, 40, 50 [45];

Семен Беренштейн
03.06.2009

автор А.Полевой Ср Июн 03, 2009 4:35 pm

Alemo пишет:Да, я это сообразил и потом убрал свой пост. Там была приведённая цитата, и я ошибочно решил, что исправление принадлежало не Семёну. Приношу свои извинения команде.

Семён пытается поднять такую глыбу, что без помощников не обойтись.

Александр

У меня вопрос к всем.Почему Семен не может оставить задачи с первым ходом черных?

автор Элиазар Скляр Ср Июн 03, 2009 4:29 pm

Alemo пишет:... Приношу свои извинения команде.

Алемо прав - ребята работают "в связке" относясь с уважением к автору...чего,к сожалению, мы пока не наблюдаем
среди остальных(..либо подколки...либо замалчивание... Sad

)

автор Alemo Ср Июн 03, 2009 4:18 pm

Приношу свои извинения команде за более ранний пост, который я уже удалил.

Семён пытается поднять такую глыбу, что без помощников не обойтись.

Александр

автор А.Полевой Ср Июн 03, 2009 4:06 pm

автор sloiko Ср Июн 03, 2009 3:41 pm

SB пишет:Спасибо, Александр, за глубокий анализ!

letas пишет:С.И.БЕРЕНШТЕЙН
МиФ, 24.05.2009

П
[ ППР. 1.46-41 33:26 ( 1...33:06 2.36-22 37:46 3.09-04 06:28 4.24-13 35:15 5.13-36 39:30 6.25:37 32:41 7.21:07 01:12 8.04-09 15:13 9.02:32 12-18 10.36:04= ) 2.10-05 37:46 3.24-08 35:15 4.25-30 26:03 5.30-19 39:30 6.19:25 46:10 7.05:35 03:14 8.25:03 15-20 9.47:15 01-06 ( 9...01-07 10.36-27 07:16 11.03-21= ) 10.03-17= ]
ИСПРАВЛЕНИЕ: ч.п.44→ч.д.

С.И.БЕРЕНШТЕЙН

МиФ, 24.05.2009

П

I 15 (26 A), 24-19, 8, 7 (12/15 B), 25-30, 28, 10, 9, 48, 49 [43];
B (30), 50, 16, 18, 33, 16:20, 48 [42];
A (6), 46-41, 21-27, 27, 24-8, 7, 5, 50, 49, 20, 11, 6, 35, 40, 50 [45];

I 5? (26! I-A);
I-A (6?), 24-8, 21-16, 7, 27, 50, 19, 33, 16:20, 48 {42}.

Примечания:

1. При ч.п.37 – ЧПР: (6?), 22, 7 (12 a), 8, 49, 48… [42/43]; a (24), 49 (12), 8, 48… [42/43].

2. При ч.п.44 – ППР (найденное А.Полевым (letas): 46-41 (26 a), 5, 24-8, 25-30, 30-19, 19:25, 35, 3… [6/16];
a (6), 15… вар. А… [45].

Семен Беренштейн
03.06.2009

Исправление ничего не дает. В варианте 1. ... 33:26 letasa нужно играть 6.19:50 и т.д. с аналогичной игрой. Вариант 1. ... 33:6 проходит без изменений.

автор SB Ср Июн 03, 2009 10:32 am

Спасибо, Александр, за глубокий анализ!

letas пишет:С.И.БЕРЕНШТЕЙН
МиФ, 24.05.2009

П
[ ППР. 1.46-41 33:26 ( 1...33:06 2.36-22 37:46 3.09-04 06:28 4.24-13 35:15 5.13-36 39:30 6.25:37 32:41 7.21:07 01:12 8.04-09 15:13 9.02:32 12-18 10.36:04= ) 2.10-05 37:46 3.24-08 35:15 4.25-30 26:03 5.30-19 39:30 6.19:25 46:10 7.05:35 03:14 8.25:03 15-20 9.47:15 01-06 ( 9...01-07 10.36-27 07:16 11.03-21= ) 10.03-17= ]

ИСПРАВЛЕНИЕ: ч.п.44→ч.д.

С.И.БЕРЕНШТЕЙН

МиФ, 24.05.2009

ЗАДАЧИ - Страница 20 12440241331

П

I 15 (26 A), 24-19, 8, 7 (12/15 B), 25-30, 28, 10, 9, 48, 49 [43];
B (30), 50, 16, 18, 33, 16:20, 48 [42];
A (6), 46-41, 21-27, 27, 24-8, 7, 5, 50, 49, 20, 11, 6, 35, 40, 50 [45];

I 5? (26! I-A);
I-A (6?), 24-8, 21-16, 7, 27, 50, 19, 33, 16:20, 48 {42}.

Примечания:

1. При ч.п.37 – ЧПР: (6?), 22, 7 (12 a), 8, 49, 48… [42/43]; a (24), 49 (12), 8, 48… [42/43].

2. При ч.п.44 – ППР (найденное А.Полевым (letas): 46-41 (26 a), 5, 24-8, 25-30, 30-19, 19:25, 35, 3… [6/16];
a (6), 15… вар. А… [45].

Семен Беренштейн
03.06.2009

автор А.Полевой Ср Июн 03, 2009 2:55 am

С.И.БЕРЕНШТЕЙН
МиФ, 24.05.2009
ЗАДАЧИ - Страница 20 12439371947

П
[ ППР. 1.46-41 33:26 ( 1...33:06 2.36-22 37:46 3.09-04 06:28 4.24-13 35:15 5.13-36 39:30 6.25:37 32:41 7.21:07 01:12 8.04-09 15:13 9.02:32 12-18 10.36:04= ) 2.10-05 37:46 3.24-08 35:15 4.25-30 26:03 5.30-19 39:30 6.19:25 46:10 7.05:35 03:14 8.25:03 15-20 9.47:15 01-06 ( 9...01-07 10.36-27 07:16 11.03-21= ) 10.03-17= ]

автор SB Вт Июн 02, 2009 9:48 am

letas пишет:
SB пишет:
letas пишет:Семен,проверь позицию последней задачи.
Спасибо, Александр. Уже вставил пропущенную б.д.2.
Не хватает дамки 25

Эта рассеянность оттого, что я с утра писал новое стихотворение. И это же причина, почему я не обратил внимания на то, что первое ППР в моей вчерашней задаче указано Сергеем Лойко. Благодарю Вас, Сергей, за помощь в анализе!

Семен Беренштейн.