МиФ
Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.

Шашечная композиция: Коготько Александр - 2014.

+2
Элиазар Скляр
АлеКо
Участников: 6

Страница 3 из 4 Предыдущий  1, 2, 3, 4  Следующий

Перейти вниз

Шашечная композиция: Коготько Александр - 2014. - Страница 3 Empty Re: Шашечная композиция: Коготько Александр - 2014.

Сообщение автор АлеКо Ср Авг 27, 2014 2:56 pm

1. Шашечная композиция: Коготько Александр - 2014. - Страница 3 14097183779
h2, b8, d8, f8, fc1 (e5), d6, c3 - "турецкий" удар(f2), cg5 (f4), g7, g1+


Последний раз редактировалось: АлеКо (Ср Сен 03, 2014 4:28 am), всего редактировалось 1 раз(а)

АлеКо

Количество сообщений : 211
Дата регистрации : 2014-08-08

Вернуться к началу Перейти вниз

Шашечная композиция: Коготько Александр - 2014. - Страница 3 Empty Re: Шашечная композиция: Коготько Александр - 2014.

Сообщение автор АлеКо Вт Авг 26, 2014 10:38 am

1. Шашечная композиция: Коготько Александр - 2014. - Страница 3 14090493835
f8, f2, b8, a3 (c3 ABC), g7 (d2), c3, h4 (e7), d8+
A (e3), b2 (f2 D), f6, g1+
B (f4), b2 (fe3), h8 (f2), e7, g1+
C (h4), b2 (e3), h8 (d2 E), e7, e1, h4+
D (d2), f6, e1+
E (g3), e7, h4+

2. Шашечная композиция: Коготько Александр - 2014. - Страница 3 14090729374
d6, f8, f6 - "турецкий" удар (e3), b8 (f2 A), g3, e5 (g7, g3), d4, g1+
A (d2), c3, e5+

3. img][Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
gf8, ab8, d8, fg6 (b6), f8, bg7, g7 (d2 A), f6, e1, h4+
A (g3), f6, h4+


Последний раз редактировалось: АлеКо (Пн Сен 08, 2014 8:40 am), всего редактировалось 2 раз(а)

АлеКо

Количество сообщений : 211
Дата регистрации : 2014-08-08

Вернуться к началу Перейти вниз

Шашечная композиция: Коготько Александр - 2014. - Страница 3 Empty Re: Шашечная композиция: Коготько Александр - 2014.

Сообщение автор АлеКо Вс Авг 24, 2014 10:18 am

letas пишет:
АлеКо пишет:
Мне понравилась твоя миниатюра №3 с «турецким» ударом и уничтожением черной дамки. А вот черная шашка на поле а7 – лишняя, она не нужна для авторского замысла!

Слово "твоя" из предложения можно опустить.
Камчицкий никакого отношения к этой мини не имеет.

Александр, Вас понял! Опять "могилевский самородок" тисканул у кого-то чужое произведение?!

АлеКо

Количество сообщений : 211
Дата регистрации : 2014-08-08

Вернуться к началу Перейти вниз

Шашечная композиция: Коготько Александр - 2014. - Страница 3 Empty Re: Шашечная композиция: Коготько Александр - 2014.

Сообщение автор letas Вс Авг 24, 2014 9:20 am

АлеКо пишет:
Мне понравилась твоя миниатюра №3 с «турецким» ударом и уничтожением черной дамки. А вот черная шашка на поле а7 – лишняя, она не нужна для авторского замысла!

Слово "твоя" из предложения можно опустить.
Камчицкий никакого отношения к этой мини не имеет.

letas

Количество сообщений : 4041
Дата регистрации : 2011-06-25

Вернуться к началу Перейти вниз

Шашечная композиция: Коготько Александр - 2014. - Страница 3 Empty Re: Шашечная композиция: Коготько Александр - 2014.

Сообщение автор АлеКо Вс Авг 24, 2014 5:12 am

1. Шашечная композиция: Коготько Александр - 2014. - Страница 3 14097324957
f8, f2, e3, e1, e3 - "турецкий" удар+

2. Шашечная композиция: Коготько Александр - 2014. - Страница 3 14088572555
g5 (h6f4), c3, d8, h6, a3+

3.Шашечная композиция: Коготько Александр - 2014. - Страница 3 14088575555
ab6, d8, b8 (f8:b4), f8, f6-g7 (h4:d4), a5 (f6), e1, e:h4:b4, g3, g5 (c3), c1+

4. Шашечная композиция: Коготько Александр - 2014. - Страница 3 14088580031
ab6, cd8, b8 (f8:b4), bc7, fg7 (h8:d4), a5, a1, g3, g3 (b2), e5 (c1), f4, f4+

5. Шашечная композиция: Коготько Александр - 2014. - Страница 3 14088594667
cd8, b6, b8, c7, ed6 (g7), h6, h:a3:g1 (g3), a5 (f2), e3/d4 (g1), c5+

6. Шашечная композиция: Коготько Александр - 2014. - Страница 3 14088610034
b8, d8, b6, de7, c1, g1 (f2), b6, d6, d8, h4 (g1), f2, f4+

7. Шашечная композиция: Коготько Александр - 2014. - Страница 3 14088615983
cd8, b6, b8, f8, fd6, d8, bc7, g1 (g5), h4, a7+


Последний раз редактировалось: АлеКо (Ср Сен 03, 2014 8:22 am), всего редактировалось 1 раз(а)

АлеКо

Количество сообщений : 211
Дата регистрации : 2014-08-08

Вернуться к началу Перейти вниз

Шашечная композиция: Коготько Александр - 2014. - Страница 3 Empty Re: Шашечная композиция: Коготько Александр - 2014.

Сообщение автор АлеКо Вс Авг 24, 2014 5:05 am

Анекдот:
В автобусе возле дверей стоит пьяный мужчина. К нему подходит мальчик и спрашивает:
- Дядя, вы выходите на ближайшей остановке?
- Не важно, мальчик, выхожу я или нет, главное, чтобы ты хорошо учился!

Мне не совсем понятно, точнее, совершенно не понятно, что хочет показать своими «редакциями (версиями), усложнениями» Дмитрий Камчицкий моей миниатюры?!
Я нашел оптимальную конструкцию, оформив реализовав идею в миниатюре! Зачем тужится «могилевский самородок», что он хочет показать своими вариациями, которые НЕ УСЛОЖНЯЮТ идею?! В Правилах четко написано, что вариация не дает права на авторство, ан нет?!
Дмитрий, мне больше нечего тебе добавить! Еще раз внимательно почитай о публикациях и
приоритете!

Мне понравилась "твоя" миниатюра №3 с «турецким» ударом и уничтожением черной дамки. А вот черная шашка на поле а7 – лишняя, она не нужна для авторского замысла!


Последний раз редактировалось: АлеКо (Вс Авг 24, 2014 10:18 am), всего редактировалось 1 раз(а)

АлеКо

Количество сообщений : 211
Дата регистрации : 2014-08-08

Вернуться к началу Перейти вниз

Шашечная композиция: Коготько Александр - 2014. - Страница 3 Empty Re: Шашечная композиция: Коготько Александр - 2014.

Сообщение автор АлеКо Сб Авг 23, 2014 4:10 pm

1. Шашечная композиция: Коготько Александр - 2014. - Страница 3 14088101561
ef8, a5 (f2 A), g5, g3, f4, f6+
A (c5), c1, g3, h6+

2.Шашечная композиция: Коготько Александр - 2014. - Страница 3 14088104536
ef8, a5 (h4 A), ed6 (e7 B), e1, g3, a1, d4, g1+
B (c7), d8, g1+
A (d4), e5 (c5 C), g1, e1+
C (h4), c7, g1+

3.Шашечная композиция: Коготько Александр - 2014. - Страница 3 14088106953
f6, f8 (f6), b8, h8 (g3 A), e7, h4+
A (d2), e7, e1, h4+

4.Шашечная композиция: Коготько Александр - 2014. - Страница 3 14088109171
b2, e3, cb8, bf4a3 (g3), b8 (f2 A), g3, d6 (b4), a3, c5, g1+
A (h2), a7 (g1), ac5+

5. Шашечная композиция: Коготько Александр - 2014. - Страница 3 14088122938
ef8 (ag5), h8 (d6), c7/b8, f4, f4, f4+

АлеКо

Количество сообщений : 211
Дата регистрации : 2014-08-08

Вернуться к началу Перейти вниз

Шашечная композиция: Коготько Александр - 2014. - Страница 3 Empty Re: Шашечная композиция: Коготько Александр - 2014.

Сообщение автор АлеКо Чт Авг 21, 2014 5:33 pm

letas пишет:Ответ Д. Камчицкому.
Наверное более оптимальной будет следующая позиция

Шашечная композиция: Коготько Александр - 2014. - Страница 3 287q6a8


АК - Эта вариация априори, не дает Д.Камчицкому права на авторство.
Замечу Д.Камчицкому: мне, как автору можно публиковать любые вариации. Я - автор! А вот все твои попытки усилить мою миниатюру не приводят к этому. Ты публикуешь только вариации, которые не дают тебе прав на авторство!


Re: Дмитрий Камчицкий

 ПШ - Admin Вчера в 10:02 pm

К(АлеКо) "МиФ"?

АК - Эта вариация априори, не дает Д.Камчицкому права на авторство.
Замечу Д.Камчицкому: мне, как автору можно публиковать любые вариации. Я - автор! А вот все твои попытки усилить мою миниатюру не приводят к этому. Ты публикуешь только вариации, которые не дают тебе прав на авторство!

ПШ - Увы, все вариации Камчицкого принадлежат Камчицкому и только ему.
И тут никакие восклицательные знаки (!) не помогут.
Их можно поставить даже больше.
Даже на соревнованиях АВТОР (Камчицкий) не получит за эти вариации ноль. Его позиции будут оценены в пределах одного очка по 10-балльной шкале.
Договариваться надо уметь, а не орать...

АК - Увы, не увы, это не принципиально важно. Полностью согласен с ПШ: все вариации принадлежат Камчицкому, а кому же еще больше?! Никто иной, кроме Камчицкого вариации на данную миниатюру А.Коготько не составляет! Конечно же можно! Сдвинул шашку в сторону – вариация, и таких вариаций можно «насоставлять» целую «Планету»!!! А вот на любом соревновании с такого рода «творчеством» Камчицкий получит не 1,0 очка, а дырку от бублика!

ПРАВИЛА ШАШЕЧНОЙ КОМПОЗИЦИИ CPI FMJD (для русских шашек).
Правила разработал Петр Шклудов.

5.3. Предшественники и переработка.
Различают полного и частичного идейных предшественников.
В первом случае совпадают и форма и содержание, во втором – только содержание.
Примером полного предшественника является вариация ранее известного произведения – видоизменение конструкции при незначительной разнице в содержании. Композиция, имеющая полного предшественника, теряет право на существование (совпадает).
Даже при частичном предшественнике, если она улучшена не существенно, то такие композиции не имеют права на участие в соревнованиях.
ПШ подтверждает, что Камчицкий опубликовал ВАРИАЦИИ!
Здесь я с ним полностью согласен!
На соревнованиях «АВТОР» (Камчицкий) согласно Правил, пункт 5.3. останется без оценки, потому что сначала его «Адвокат Шклудов» утверждает, что это вариации, а потом меняет свое мнение как флюгер в диаметрально противоположную сторону!
Данные миниатюры могли бы быть оценены в соревнованиях, если бы было СУЩЕСТВЕННОЕ УЛУЧШЕНИЕ СТАРОЙ КОМПОЗИЦИИ!
А пока этого улучшения и в упор не видать.
Мне не о чем "договариваться" с Камчицким! Если бы было существенное улучшение, то согласно шклудовских правил Камчицкий обязан был бы указать источник заимствования!

АлеКо

Количество сообщений : 211
Дата регистрации : 2014-08-08

Вернуться к началу Перейти вниз

Шашечная композиция: Коготько Александр - 2014. - Страница 3 Empty Re: Шашечная композиция: Коготько Александр - 2014.

Сообщение автор letas Чт Авг 21, 2014 5:22 pm

Ответ Д. Камчицкому.
Наверное более оптимальной будет следующая позиция

Шашечная композиция: Коготько Александр - 2014. - Страница 3 287q6a8


letas

Количество сообщений : 4041
Дата регистрации : 2011-06-25

Вернуться к началу Перейти вниз

Шашечная композиция: Коготько Александр - 2014. - Страница 3 Empty Re: Шашечная композиция: Коготько Александр - 2014.

Сообщение автор АлеКо Ср Авг 20, 2014 7:32 pm

letas пишет:Все ново, что хорошо забыто.

Шашечная композиция: Коготько Александр - 2014. - Страница 3 Dph5bl

Cпасибо, Александр!
Именно об этой миниатюре я и хотел сказать Дмитрию Камчицкому.

АлеКо

Количество сообщений : 211
Дата регистрации : 2014-08-08

Вернуться к началу Перейти вниз

Шашечная композиция: Коготько Александр - 2014. - Страница 3 Empty Re: Шашечная композиция: Коготько Александр - 2014.

Сообщение автор letas Ср Авг 20, 2014 7:15 pm

Все ново, что хорошо забыто.

Шашечная композиция: Коготько Александр - 2014. - Страница 3 Dph5bl

letas

Количество сообщений : 4041
Дата регистрации : 2011-06-25

Вернуться к началу Перейти вниз

Шашечная композиция: Коготько Александр - 2014. - Страница 3 Empty Re: Шашечная композиция: Коготько Александр - 2014.

Сообщение автор letas Ср Авг 20, 2014 6:40 pm

Tsvetov пишет:
2. c3(f2)e5 [ПРf6x]
После первого хода белых позиция встречалась неднократно,как фрагмент.

letas

Количество сообщений : 4041
Дата регистрации : 2011-06-25

Вернуться к началу Перейти вниз

Шашечная композиция: Коготько Александр - 2014. - Страница 3 Empty Re: Шашечная композиция: Коготько Александр - 2014.

Сообщение автор АлеКо Ср Авг 20, 2014 5:48 pm

Tsvetov пишет:3. gf8 (g7), b8 (f6 A), b8-c7, f2, fd6, h6, g3, g5, c1+
A (g1), f4 [ППР с7 - VP], g3, d6, h6, f2, g5, c1+

Михаил, большое спасибо за найденный брак!!!

АлеКо

Количество сообщений : 211
Дата регистрации : 2014-08-08

Вернуться к началу Перейти вниз

Шашечная композиция: Коготько Александр - 2014. - Страница 3 Empty Re: Шашечная композиция: Коготько Александр - 2014.

Сообщение автор АлеКо Ср Авг 20, 2014 5:46 pm

Камчицкому:
Извини, Дмитрий, что даю тебе ответ на МиФе. За сообщение о бракованных композициях спасибо. Это всего лишь наработки из творческой лаборатории, которые пока нуждаются в доработке.
Ну, лучше или хуже твои вариации, пусть решают судьи в соревнованиях. Вариации, они и в Африке - вариации. Дима, твое, это - твое! Я лишь напомню, что вариации права на авторство не дают! Чтобы закрепить за собой это право, тебе хотя бы нужно их "засветить" в конкурсе.
Дмитрий, меня больше интересует твое мнение относительно малютки №1 4х4 от 16.08.2014. Посмотри на нее пожалуйста и скажи о ней свое мнение.

АлеКо

Количество сообщений : 211
Дата регистрации : 2014-08-08

Вернуться к началу Перейти вниз

Шашечная композиция: Коготько Александр - 2014. - Страница 3 Empty Re: Шашечная композиция: Коготько Александр - 2014.

Сообщение автор Tsvetov Ср Авг 20, 2014 5:35 pm

3. gf8 (g7), b8 (f6 A), b8-c7, f2, fd6, h6, g3, g5, c1+
A (g1), f4 [ППР с7 - VP], g3, d6, h6, f2, g5, c1+

4.ППР ef8,a3,e1,b2x


Последний раз редактировалось: Tsvetov (Ср Авг 20, 2014 5:49 pm), всего редактировалось 1 раз(а)
Tsvetov
Tsvetov
Admin

Количество сообщений : 5059
Возраст : 77
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2008-03-30

Вернуться к началу Перейти вниз

Шашечная композиция: Коготько Александр - 2014. - Страница 3 Empty Re: Шашечная композиция: Коготько Александр - 2014.

Сообщение автор Tsvetov Ср Авг 20, 2014 5:18 pm

1. b4 (e5 A), c3 (e3), b8 [ПР g7/f8] (f2 A), d4 (e1), f2, h2+ A (g3), h2 (f2), g3+
2. c3(f2)e5 [ПРf6x]
Tsvetov
Tsvetov
Admin

Количество сообщений : 5059
Возраст : 77
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2008-03-30

Вернуться к началу Перейти вниз

Шашечная композиция: Коготько Александр - 2014. - Страница 3 Empty Re: Шашечная композиция: Коготько Александр - 2014.

Сообщение автор АлеКо Ср Авг 20, 2014 4:38 pm

1. Шашечная композиция: Коготько Александр - 2014. - Страница 3 14085540826
gf8 (g7), b8 (f6 A), b8-c7, f2, fd6, h6, g3, g5, c1+
A (g1), f4, g3, d6, h6, f2, g5, c1+

2.Шашечная композиция: Коготько Александр - 2014. - Страница 3 14085543307
h6, b2, h8,f8, e5, g3, d8, e1 (b4), a5+


Последний раз редактировалось: АлеКо (Ср Сен 03, 2014 8:23 am), всего редактировалось 1 раз(а)

АлеКо

Количество сообщений : 211
Дата регистрации : 2014-08-08

Вернуться к началу Перейти вниз

Шашечная композиция: Коготько Александр - 2014. - Страница 3 Empty Re: Шашечная композиция: Коготько Александр - 2014.

Сообщение автор АлеКо Пн Авг 18, 2014 2:08 pm

"ЖУЖЖАЛКИ".
1. Шашечная композиция: Коготько Александр - 2014. - Страница 3 14083707629
d8, e7, d6 (g1), c5, c5, a3+

2. Шашечная композиция: Коготько Александр - 2014. - Страница 3 14083708769
b8 (c7), a7, b8, c1+

3. Шашечная композиция: Коготько Александр - 2014. - Страница 3 14083709165
b6, f8, a3, b4, h6, f8+

4.Шашечная композиция: Коготько Александр - 2014. - Страница 3 14083714391
f8, a7, e3, h6+

5. Шашечная композиция: Коготько Александр - 2014. - Страница 3 14083725713
b6 (g1), f8, c1, f2, a5, e1+

6. Шашечная композиция: Коготько Александр - 2014. - Страница 3 14083751061
d6 (ec5), f8, h6, f2, d2 (g3 A), f4 (e3), c1, h6+ A (b4), a5 - Э. Ван Эмбден.

7. Шашечная композиция: Коготько Александр - 2014. - Страница 3 14083755859
d6, b8, f4, f8, a1+

8. Шашечная композиция: Коготько Александр - 2014. - Страница 3 14083800548
d8, f2, f8, f:e1:d6!, d2+

АлеКо

Количество сообщений : 211
Дата регистрации : 2014-08-08

Вернуться к началу Перейти вниз

Шашечная композиция: Коготько Александр - 2014. - Страница 3 Empty Re: Шашечная композиция: Коготько Александр - 2014.

Сообщение автор АлеКо Сб Авг 16, 2014 3:41 pm

letas пишет:№1
Предлагаю такое решение.
d8 (hf6),g7,f6,c3,h8x.

Спасибо, Александр! Принято!

АлеКо

Количество сообщений : 211
Дата регистрации : 2014-08-08

Вернуться к началу Перейти вниз

Шашечная композиция: Коготько Александр - 2014. - Страница 3 Empty Re: Шашечная композиция: Коготько Александр - 2014.

Сообщение автор АлеКо Сб Авг 16, 2014 3:24 pm

"Жужжалки".
1. Шашечная композиция: Коготько Александр - 2014. - Страница 3 14082026094
b8, g3, e1+
2. Шашечная композиция: Коготько Александр - 2014. - Страница 3 14082027108
f6 (gg3), b8, h2 (e1), hf4 (ca3), b2, h6, a5+
3. Шашечная композиция: Коготько Александр - 2014. - Страница 3 14082028123
d8, e7, c1 (g1), a3 (d4), c5, c5, a3+
4.Шашечная композиция: Коготько Александр - 2014. - Страница 3 14082064983
b8 (d4 A), b8-a7? b8, e1+ A (c7), a7, b2/a1, e1+
5. Шашечная композиция: Коготько Александр - 2014. - Страница 3 14082100111
d8 (c7 A), d2, g1+ A (f2), e1, d8+


Последний раз редактировалось: АлеКо (Сб Авг 16, 2014 5:27 pm), всего редактировалось 2 раз(а)

АлеКо

Количество сообщений : 211
Дата регистрации : 2014-08-08

Вернуться к началу Перейти вниз

Шашечная композиция: Коготько Александр - 2014. - Страница 3 Empty Re: Шашечная композиция: Коготько Александр - 2014.

Сообщение автор letas Сб Авг 16, 2014 7:37 am

№1
Предлагаю такое решение.
d8 (hf6),g7,f6,c3,h8x.

letas

Количество сообщений : 4041
Дата регистрации : 2011-06-25

Вернуться к началу Перейти вниз

Шашечная композиция: Коготько Александр - 2014. - Страница 3 Empty Re: Шашечная композиция: Коготько Александр - 2014.

Сообщение автор АлеКо Сб Авг 16, 2014 7:31 am

1. Шашечная композиция: Коготько Александр - 2014. - Страница 3 14081742634
d8, b8 (d6 A), h8, db6, d6, h4+
A (a5), cb6 (d6 B), h2 (c5), f6, e1+
B (c5), df6, h2, e1+

2. Шашечная композиция: Коготько Александр - 2014. - Страница 3 14081776933
f8, b8, b6, be1a1, h8+


Последний раз редактировалось: АлеКо (Сб Авг 16, 2014 8:28 am), всего редактировалось 1 раз(а)

АлеКо

Количество сообщений : 211
Дата регистрации : 2014-08-08

Вернуться к началу Перейти вниз

Шашечная композиция: Коготько Александр - 2014. - Страница 3 Empty Re: Шашечная композиция: Коготько Александр - 2014.

Сообщение автор АлеКо Сб Авг 16, 2014 6:37 am

1. Шашечная композиция: Коготько Александр - 2014. - Страница 3 14081701696
d8 (c7 A), d8 (d4), f6, e1, a5+ А (hf6),g7,f6,c3,h8+

2.Шашечная композиция: Коготько Александр - 2014. - Страница 3 14081703267
b8 (f6), dc5 (c7), d6 (b6), f8, a3 (b4), a7+

3.Шашечная композиция: Коготько Александр - 2014. - Страница 3 14081704367
f6 (c:e5), f8, f6-g7, b4, b8, b:e1:a1+

4.Шашечная композиция: Коготько Александр - 2014. - Страница 3 14081705403
f8 (f6 A), c1, e1+ A (c5), h6, e1+

5.Шашечная композиция: Коготько Александр - 2014. - Страница 3 14081707659
d8, cd6 (a3:e7 A), a3, d6 (e7, g3), c5, g1_ A (a7:e7), c1, d6 - VP+


Последний раз редактировалось: АлеКо (Сб Авг 16, 2014 3:40 pm), всего редактировалось 2 раз(а)

АлеКо

Количество сообщений : 211
Дата регистрации : 2014-08-08

Вернуться к началу Перейти вниз

Шашечная композиция: Коготько Александр - 2014. - Страница 3 Empty Re: Шашечная композиция: Коготько Александр - 2014.

Сообщение автор letas Пт Авг 15, 2014 5:08 am

Шашечная композиция: Коготько Александр - 2014. - Страница 3 Nbylqg

letas

Количество сообщений : 4041
Дата регистрации : 2011-06-25

Вернуться к началу Перейти вниз

Шашечная композиция: Коготько Александр - 2014. - Страница 3 Empty Re: Шашечная композиция: Коготько Александр - 2014.

Сообщение автор АлеКо Чт Авг 14, 2014 3:29 pm

1.Шашечная композиция: Коготько Александр - 2014. - Страница 3 14080300018
h6, f4, a5, b4 (b6), c7, ef8, fc1g1, a7 (g1), cb8 (g3), h2+

2.Шашечная композиция: Коготько Александр - 2014. - Страница 3 14080301366
cd8, b6, b8, c7, cd6, d8, c7, g1+

АлеКо

Количество сообщений : 211
Дата регистрации : 2014-08-08

Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 3 из 4 Предыдущий  1, 2, 3, 4  Следующий

Вернуться к началу

- Похожие темы

 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения