Re: Субботняя мини

автор Элиазар Скляр Сб Апр 18, 2015 8:14 am

SB пишет:
Alemo пишет:
№15. Суббота, 18 апреля 2015г.

А. Моисеев, МИФ, 4-18-2015

8.10(24)4(27 A)13.26+.
А (12)36.6+.

Изящная конструкция, эффектный первый ход, тонкая дифференциация вариантов и обалденные финальные удары!!!

Для спокойствия ПРОФЕССИОНАЛОВ:
Это мое (!) - непрофессиональное - мнение.

Семен Беренштейн

Я полностью согласен с характеристикой Семена...
дополнительно могу сказать :
1)интересный способ получения сразу 3х темпов !
2)отличная динамика в обоих вариантах... что бывает осуществить довольно непросто !
3)хочу обратить внимание, что при исполнении столь сложной темы (2х вариантность в мини)
Саша умудрился расставить шашки так что и у белых и у черных нет шашек на преддамочных полях...
это высший пилотаж !!!

автор SB Сб Апр 18, 2015 6:45 am

Alemo пишет:
№15. Суббота, 18 апреля 2015г.

А. Моисеев, МИФ, 4-18-2015

8.10(24)4(27 A)13.26+.
А (12)36.6+.

Изящная конструкция, эффектный первый ход, тонкая дифференциация вариантов и обалденные финальные удары!!!

Для спокойствия ПРОФЕССИОНАЛОВ:
Это мое (!) - непрофессиональное - мнение.

Семен Беренштейн

автор Alemo Сб Апр 18, 2015 3:20 am

Alemo пишет:Я в субботу потихоньку составляю,
Но при этом ничего не нарушаю,
Потому что составление в субботу
Это, дорогие, не работа !

№15. Суббота, 18 апреля 2015г.
Субботняя мини - Страница 11 14293266484

А. Моисеев, МИФ, 4-18-2015

8.10(24)4(27 A)13.26+.
А (12)36.6+.

№16. Суббота, 18 апреля 2015г.
Субботняя мини - Страница 11 14293269798

А. Моисеев, МИФ, 4-18-2015

18.29.31.1(238 A)6(17)1(27)6(272)50.40.48+.
A (29)34(40)1 Z(44)450.6(17)32(40)28.35+.

Z 39?(44.49)=.

автор Alemo Сб Апр 11, 2015 2:46 pm

letas пишет:
Alemo пишет:Ребятки, спасибо за хорошие отзывы.

Александр, что насчёт №14 ... бывало ?

АМ

Спасибо, похоже но не так, варианты разные. Любопытно - всего одна шашка 32 переходит на 40 и совсем разные финалы. Но мини до сих пор не было, №14 - первая.

автор letas Сб Апр 11, 2015 1:02 pm

Alemo пишет:Ребятки, спасибо за хорошие отзывы.

Александр, что насчёт №14 ... бывало ?

АМ

автор Alemo Сб Апр 11, 2015 12:55 pm

Ребятки, спасибо за хорошие отзывы.

Александр, что насчёт №14 ... бывало ?

АМ

автор letas Сб Апр 11, 2015 9:08 am

Valdas пишет:В этом топике я отдыхаю.
Похожую (только похожую, для сравнения) идею поимки черной дамки если не ошибаюсь когда то видел у В.Шеметова. Правда в отсутствии вариантности и дамки белых.

Моисеев написал-главный вариант встречался.
Он прав.

автор Valdas Сб Апр 11, 2015 8:48 am

В этом топике я отдыхаю.
Похожую (только похожую, для сравнения) идею поимки черной дамки если не ошибаюсь когда то видел у В.Шеметова. Правда в отсутствии вариантности и дамки белых.

автор Evgraf Сб Апр 11, 2015 8:28 am

Подтверждаю, что идею главного варианта n13 видел, так как обрабатывая свою известную мини на похожую идею, сталкивался и с такой поимкой черной дамки. Но уверен, что такого сочетания вариантов не было. Но мини все-таки не смотрится, наверное, из-за отсутствия динамики.

автор Alemo Сб Апр 11, 2015 3:54 am

Alemo пишет:Я в субботу потихоньку составляю,
Но при этом ничего не нарушаю,
Потому что составление в субботу
Это, дорогие, не работа !

№13. Суббота, 11 апреля 2015г.
Субботняя мини - Страница 11 14287219549

А. Моисеев, МИФ, 4-11-2015

13(18 )9(34 А)4(40)31.39.32.37.27.36+.
А (33)4(38 )31.27(33/15)38.27+.

Главный вариант скорее всего встречался на этом или другом краю доски, но вариантность возможно новая. Разветвление происходит при 5 белых шашках, то есть мотив не этюдный.

№14. Суббота, 11 апреля 2015г.
Субботняя мини - Страница 11 14287233924

Субботняя мини - Страница 11 14287233924

А. Моисеев, МИФ, 4-11-2015

10.8(26х28 VP1)3(17 A)45.29(32)42(19 B)15(23 C)20(28 C1)42+. VP1 (6x28 )3 => VP+.

A (14)26.45(32 D)29(37)47+.
B (20)15(37)47+.
C (37)10+. C1 (37)14+.
D (33)34(38 )48+.

Тоже возможно бывало - скоро узнаем.

автор Evgraf Сб Апр 04, 2015 5:51 am

Честно говоря, после мини малая проблема не смотрится. Механизм так себе, начальная конструкция - не из практичных, много у черных чисто мотивных шашек, не участвующих в комбинационной части проблемы. Что годится для миниатюр, не всегда подходит для проблем.
Сам мотив мне понравился, как, впрочем, и мини на него!

автор Alemo Сб Апр 04, 2015 5:39 am

Alemo пишет:Я в субботу потихоньку составляю,
Но при этом ничего не нарушаю,
Потому что составление в субботу
Это, дорогие, не работа !

№11 Суббота, 4 апреля 2015г.
Субботняя мини - Страница 11 14281239423

А. Моисеев, МИФ, 4-4-2015

41.13.29.1(39)6+.

А. Полевой говорит, что в его базе никакого серьёзного ИП нет. Так что, свежачок ?

№12. Суббота, 4 апреля 2015г.
Субботняя мини - Страница 11 14281244585

Субботняя мини - Страница 11 14281244585

А. Моисеев, МИФ, 4-4-2015

171.6.1(11)7.22.6(15 A,B)3(23)12(28 )29(32)42(20)15(37)47+.

A (16)27(24 C)38(30)43(35)49(21)16.11.50+.
B (104)15(23)4+.
C (23)38(28 )27/49(33)43(21)16(39)49+.

На этот мотив есть неплохая малая проблема

Субботняя мини - Страница 11 14281255764

Субботняя мини - Страница 11 14281255764

А. Моисеев, МИФ, 4-4-2015

6.7.29.33(28 )30.1.17.6+.

автор Tsvetov Сб Мар 28, 2015 8:40 pm

Есть "нормальная" вариация, но... как бы безыдейная Shocked

Субботняя мини - Страница 11 14275751327

А доказательств легальности в той мини много, но не меньше 5 полу-ходов.

автор Элиазар Скляр Сб Мар 28, 2015 8:16 pm

Tsvetov пишет:Моя мало известная "позорция" - 2007 ШвР

Да интересная идейка с двойным выбиванием черной 33
если не встречалось можно сходу давать 60+ ?

автор Evgraf Сб Мар 28, 2015 8:09 pm

Моя мало известная "позорция" - 2007 ШвР

А мне нравится, довольно необычное построение ударной цепи, жаль, что надо доказывать легальность.

автор Tsvetov Сб Мар 28, 2015 8:01 pm

Моя мало известная "позорция" - 2007 ШвР
Субботняя мини - Страница 11 14275727881

автор Элиазар Скляр Сб Мар 28, 2015 7:55 pm

Но всё-равно возможно.(АМ)

Саша...если составишь НОВОЕ...даю сходу 70 ("Без ничто"..как говорит Волк) ! Laughing

автор Alemo Сб Мар 28, 2015 7:44 pm

Элиазар Скляр пишет:А кто-то еще спорил со мной, что составить НОВУЮ мини на 3 большинства без контригры
это проще пареной репы ?

Зорик, моя мини лучше Маслова. У него 2 шашки на преддамочных полях, у меня ни одной, у меня лучше энергетика - полный автомат (после первого хода все остальные ходы ударные), у него нет. У меня надо обосновывать шашку 6, у него - 42.

Но какое-то сходство в механизме конечно есть, с пробоем на 40 ... признаю.

Совсем-совсем новое без контригры - это уже что-то почти из области фантастики. Но всё-равно возможно.

АМ

автор Элиазар Скляр Сб Мар 28, 2015 6:07 pm

letas пишет:

А кто-то еще спорил со мной, что составить НОВУЮ мини на 3 большинства без контригры
это проще пареной репы ? Laughing

автор letas Сб Мар 28, 2015 5:08 pm

автор Alemo Сб Мар 28, 2015 4:55 pm

Evgraf пишет:динамика игры лучше плюс эхо-вариант.

Это с одной стороны. С другой - ход белых 3-8, отсутствие белых шашек на преддамочных полях, комбинационный привод белой шашки в дамки, 3 большинства

Evgraf пишет:Для меня лишь один критерий красоты - яркая неординарная игра.

Ну-у-у ... у меня не так всё однозначно. Многие вещи красивы по своему.

Ладно, не будем спорить - форумчане посмотрели 2 моих позиции, одну твою и наш разговор - один сплошной позитив, что ещё надо ?

=====================================================================================

Я поехал тренировать дочку вождению - ей скоро сдавать экзамен на права. То есть учения здесь мало - она за рулём, я на пассажирском сидении с валидолом Laughing

В наиболее серьёзных случаях она с непередаваемым английским акцентом на русском языке говорит "Папа, только не надо инфарктов !"

автор Evgraf Сб Мар 28, 2015 4:35 pm

Три большинства без контригры и с контригрой - две разные темы - это во-первых, а во-вторых, неизвестно что лучше - шашка белых на преддамочном поле или шашка черных, и то и другое одинакового стоит. В-третьих, в моей мини можно сказать имеется эхо вариант, а в твоей его нет. Однозначно, я бы остановил свой выбор на своей интерпретации этой темы: динамика игры лучше плюс эхо-вариант. Для меня лично все ваши "рекорды" ничего не значат. Для меня лишь один критерий красоты - яркая неординарная игра.

автор Alemo Сб Мар 28, 2015 3:18 pm

SB пишет:!!!

Семён, абсолютно правильно делаете - никаких слов, чтобы нельзя было придраться Very Happy

автор Alemo Сб Мар 28, 2015 1:08 pm

Evgraf пишет:если, конечно, без шашки 6 - ППР.

Да, ППР. И с этой то шашкой позиция белых очень сильна, а без неё - побочное решение 13.7+

Evgraf пишет:В случае со второй мини Моисеева, защита за черных - 34-39!

Евграф, посмотри внимательно диаграмму - чёрная шашка стоит не на 34, а на 29 и никаких защит нет и в помине - любой другой ход чёрных кроме (47) проигрывает легко и быстро. А при шашке на 34 и выигрыша то нет - нерешаемость ! После удара на 3 к ничьей ведут ходы (38), (39), (40)

А тема этой позиции - 3 большинства. То что как-то так бывало на этом краю доски или на другом, сомнений нет. Кажется видел что-то у Матуса. Наличие же форсинга и контригры не считаю ни недостатком, ни достоинством - надо смотреть конкретно.

Твой пример меня не убеждает - у тебя там кроме 2-х применений правила большинства вместо 3-х, есть ещё и шашка на 7, которая становится дамкой на 2-м ходу. Уверен - если бы тогда же в 1987 г. ты добрался бы до моей позиции, то доволен был бы ей больше Very Happy

Cоображения насчёт динамичности при отсутствии контригры конечно имеют смысл, согласен, но зато взамен у меня есть ход 3-8 который добавляет к зрелищности. У тебя с тихим ходом ставится белая дамка, а у меня чёрная. И что лучше (или хуже) ?

автор Evgraf Сб Мар 28, 2015 7:50 am

Честно говоря, устал повторять одно и тоже - никак не может быть загрязненностью решения ложные следы решения. Не указывайте их, если они некомпозиционные, и все!
Загрязненностью решения, напротив, являются варианты, где необходимо доказывать выигрыш!
Мини первая, если нет близких ИП, хорошего уровня, на мой взгляд, удачная (если, конечно, без шашки 6 - ППР).
Вторая мини - все это многократно было и в прямых ударах. В качестве примера, вспомню хотя бы свою.
Субботняя мини - Страница 11 14275288444

Субботняя мини - Страница 11 14275288444

Шашки, 12-1987, диаг.4555
Я понимаю, что здесь только 2 большинства, но зато нет контригры. Как уже недавно здесь объяснял, если тему можно выразить без контригры, то для динамичности решения - это несомненно лучше. Не надо также забывать, что нередко контригра привносит в авторское решение загрязненность! В случае со второй мини Моисеева, защита за черных - 34-39! Сколько надо расписать страниц, чтобы доказать выигрыш белых!?
Совсем другое дело, когда контригра является частью самой идеи.