Судейство и оценивание
+18
rimas
virmantas
Liahovsky
шестириков
Evgraf
Algimantas
alex
Valdas
letas
shaya
Damon
UVeche
SB
Volk
Tsvetov
Alemo
LeoMinor
Элиазар Скляр
Участников: 22
Страница 1 из 40
Страница 1 из 40 • 1, 2, 3 ... 20 ... 40
Re: Судейство и оценивание
virmantas пишет:LeoMinor пишет:I первенство СССР по этюдам
( часть 3 - творческие достижения )
5-е место
И.Скворцов
"1.5-23Х"
Очень хотелось бы увидеть авторское решение - я нашел эндшпильных выигрышей из книги Мозера , но что то композиционных разветвлении не нашел
Luchshe ne videt![]()
No esli xotite to etiud "Shashki" 1965 Nr.32, a reshenije 1965 Nr.34.
Но точно как и претполагал - И.Скворцов стирил из книги Мозера эндшпильную идейку и добавил ужасное введение 5-23(29)18/12/1.45 ...
Вот я как то помню приблизительно такую позу 12.35 = 6.28 1(17)18 и т.д. но у Мозера тоже было что то похожего , уже не помню.
Но для практиков , а даже и для составителей, более полезной такой вариантик : 5-23(17)30(21.27)14(31)22(36)10(40.41)29+.
Нетрудно догадаться о последствиях такого судейства , где плохой и неоригинальный эндшпилль И.Скворцова ( 5-е ) опережает прекрасный этюд В.Богуславского (7-е).
Вот как именно чувствуется составитель в роли Богуславского уже каждый из нас не раз испитивал на собственных примерах . Но это не самое страшное. Подумайте какая это инфо для начинающих и любителей когда увидели как судья на основании своего понятия "яркого" или "зрелищного" сделал свой вывод.
-------
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
LeoMinor- Admin
- Количество сообщений : 9091
Географическое положение : Croatia
Дата регистрации : 2008-03-28
Re: Судейство и оценивание
Virmantas спасибо ! Но оказивается что помощь как коробка Пандоры
Вот бегло посмотрел итогов в Шашках и таблицы из бюлетеня с.29/1967
Если в первой группе 6 мастеров и 3 к/м участвовали , а нам известно первых 6 - получается что тройка лишь по "олимпийском" участвовала . Там не совсем и понятно кто сколько произведении имел и теоретически возможно что Н.Шеломенцев в соревновании имел и 30-32 этюда . Тоже совсем возможно что и среди первых 6 было таких (сомневаю , искренно говоря на Витошкина
) у которых не было подлинного этюда. Из другой группи мы знаем лишь трое призеров и ничего больше , а из 28 этюдов там от Халецкого могло быть теоретически 22 собственна.
В бюлетене читаю :
Для наиболее объективного присуждения звания чемпиона страны , медалей и отличий судейская коллегия обращается к читателям с просьбой высказать свое мнение о произведениях , которые будут помещатся на страницах бюллетеня.
Но потом не видел ни одного учавствующего в соревновании этюда . Каким образом ( не помню что тогда ещё Интернет работал ) читатели могли высказать свое мнение ?!
![Very Happy](https://illiweb.com/fa/i/smiles/icon_biggrin.png)
![Smile](https://illiweb.com/fa/i/smiles/icon_smile.gif)
Если в первой группе 6 мастеров и 3 к/м участвовали , а нам известно первых 6 - получается что тройка лишь по "олимпийском" участвовала . Там не совсем и понятно кто сколько произведении имел и теоретически возможно что Н.Шеломенцев в соревновании имел и 30-32 этюда . Тоже совсем возможно что и среди первых 6 было таких (сомневаю , искренно говоря на Витошкина
![Very Happy](https://illiweb.com/fa/i/smiles/icon_biggrin.png)
В бюлетене читаю :
Для наиболее объективного присуждения звания чемпиона страны , медалей и отличий судейская коллегия обращается к читателям с просьбой высказать свое мнение о произведениях , которые будут помещатся на страницах бюллетеня.
Но потом не видел ни одного учавствующего в соревновании этюда . Каким образом ( не помню что тогда ещё Интернет работал ) читатели могли высказать свое мнение ?!
![Shocked](https://illiweb.com/fa/i/smiles/icon_eek.gif)
![Very Happy](https://illiweb.com/fa/i/smiles/icon_biggrin.png)
LeoMinor- Admin
- Количество сообщений : 9091
Географическое положение : Croatia
Дата регистрации : 2008-03-28
Re: Судейство и оценивание
LeoMinor пишет:I первенство СССР по этюдам
( часть 3 - творческие достижения )
5-е место
И.Скворцов
"1.5-23Х"
Очень хотелось бы увидеть авторское решение - я нашел эндшпильных выигрышей из книги Мозера , но что то композиционных разветвлении не нашел
Luchshe ne videt
![Smile](https://illiweb.com/fa/i/smiles/icon_smile.gif)
No esli xotite to etiud "Shashki" 1965 Nr.32, a reshenije 1965 Nr.34.
virmantas- Количество сообщений : 976
Дата регистрации : 2008-05-31
Re: Судейство и оценивание
3-е место
![Судейство и оценивание 13990467225](http://fmjd.org/dias2/save/13990467225.png)
Н.И.Шеломенцев
"1.35-30! Ценный игровой этюд с тонкими маневрами белой дамки."
Да , этюд ценный и достаточно известный ( см. 356-А1 или 406 в 1000 mini ) - автор нашёл оригинальный подход к известной теме. Но самое интересное что в решении нет и два самых красивых вариантов , где второй правда с нечетким "штанам"
:
30(19)25(24)12(10)8 (29)24.5 (20А)32(24)38(30)43(35)49(21.40)11.50+
A (21)32(26)37(20)42(25)48 - штаны !
Если бы сегодня оценивали произведения и с такой полной записью решении , наверняка этот этюд мог вполне расчитивать на первое место , тем более что первое место присудили этюду у которых было слишком много сильных предшественников.
![Судейство и оценивание 13990467225](http://fmjd.org/dias2/save/13990467225.png)
Н.И.Шеломенцев
"1.35-30! Ценный игровой этюд с тонкими маневрами белой дамки."
Да , этюд ценный и достаточно известный ( см. 356-А1 или 406 в 1000 mini ) - автор нашёл оригинальный подход к известной теме. Но самое интересное что в решении нет и два самых красивых вариантов , где второй правда с нечетким "штанам"
![Very Happy](https://illiweb.com/fa/i/smiles/icon_biggrin.png)
30(19)25(24)12(10)8 (29)24.5 (20А)32(24)38(30)43(35)49(21.40)11.50+
A (21)32(26)37(20)42(25)48 - штаны !
Если бы сегодня оценивали произведения и с такой полной записью решении , наверняка этот этюд мог вполне расчитивать на первое место , тем более что первое место присудили этюду у которых было слишком много сильных предшественников.
LeoMinor- Admin
- Количество сообщений : 9091
Географическое положение : Croatia
Дата регистрации : 2008-03-28
Re: Судейство и оценивание
LeoMinor пишет:Огромное спасибо коллегам Virmantas и Jake за оказаную помощь в ориентировке. Правда , я вновь не нашел ответов на многочисленные вопросы , но так точно снимается вопрос автора статьи "Шедевры на ста клетках" (В.Мышковский) , В.Качарова/В.Качаров , призеров ( частично ) ...
Chtoby umenshit voprosov nado prochitat ves material po etomu chempionatu, kotoryj dostupen;
1. Reglament - "Shashki' 1966 nr.37 ili "Biuleten ..." 1966 117 str.
2. Informacija - "Shashki' 1967 nr.42 ili "Biuleten ..." 1967 29 str. mezhdu prochem tam est tablica pro chislu uchastnikov i chislu etiudov.
3. Itogi - "Shashki' 1968 nr.49 ili "Biuleten ..." 1967 132/133 str.
Teper po uzhe pokazanym Miljenko tvorcheskim rezultatam:
1. Esli posmotret v Antologiju otkuda vziaty etiudy to mozhno videt tri sluchaja - staryje etiudy "Shashki" (naprimer Н.И.Шеломенцев 9 mesto), a novyje - "Biuleten ... " 1967 (naprimer А.Федорук 14 mesto) ili 1 chempionat SSSR (naprimer В.Богуславский 12 mesto). Metodom dedukcii mozhno mozhno i dalshe iskat po Antologii. Naprimer ssuzit vopros po К.Халецкомy.
2. No pojavliaetsa novyje voprosy: naprimer esli etiud А.Федорукa 14 mesto vziata iz ukazanogo istochnika to pravilno li privedeno reshenije. Tak kak tam mozhno variant A sdelat po drugomu s tochnym finalom. Mozhet byt v antologii reshenijw napisal sam L.Vitoshkin tak kak v ukazanom istocnike reshenija net.
3. V antologii etiud В.Богуславский 12 mesto dan pravilnyj, naverno i istochnik uzhe ne "Biuleten...", a materialy chempionata.
4. Posle mnogo let i dopolnitelnoi proverke v antologii i ne pojavilis nekotoryje "etiudy" iz etogo chempionata.
Mozhno prodolzhat i prodolzhat.
Dumaju izza ochen bolshogo kolichestva matiriala (vyshe 800) matirial byl dan izbranym dlia analiza i tolko nebolshaja chast pomeschena v pechat. Mozhet i ostalis zhivyje svidetel, no vriadli chto oni uzhe pomniat.
virmantas- Количество сообщений : 976
Дата регистрации : 2008-05-31
Re: Судейство и оценивание
Попытка былаLeoMinor пишет:
В.Мышковский писал :
Характерной чертой в творчестве Н.Шеломенцева является то , что он особое внимание уделяет качеству произведения по принципу "лучше меньше , да лучше".
Если бы автор ещё немножко поработал , он смог дамку совсем заменить на простую и ещё чуть обогатить содержание :
4(14 А)27(35 В)29-18 и дальше как в оригинале.
А (32)15(31)23(317)47(35 C)23/34(40.38)15(41)23+.
B (20)15(34)43(40)34+.
C (38)35(42)37+.
Да именно "лучше меньше , да лучше" !
№410 "1000 mini"
letas- Количество сообщений : 4046
Дата регистрации : 2011-06-25
Re: Судейство и оценивание
I первенство СССР по этюдам
( часть 3 - творческие достижения )
8-е место
![Судейство и оценивание 13990344632](http://fmjd.org/dias2/save/13990344632.png)
Н.И.Шеломенцев
"1.3-14Х"
Почему то такой мини не публиковался в Антологии Витошкина !? Здесь одна из вариаций переноса известной идеи Д.Калинского на великую доску.
7-е место
![Судейство и оценивание 13990347541](http://fmjd.org/dias2/save/13990347541.png)
В.Богуславский
"1.8-26Х"
Я не очень великий почитатель таких этюдов ( более похожих на поли ) , но понравилось :
26(48 А)19.25+.
A (47)4(15 B)3.47+.
B (20)19.18.25(40)39.50+.
6-e место
![Судейство и оценивание 13990351008](http://fmjd.org/dias2/save/13990351008.png)
Н.И.Шеломенцев
"1.1-18Х"
В стате ошибка с позицией , но этюд достаточно известный А587-I . Здесь важно указать что варианта А нет - 1-8(20) так как кроме 49 выигрывает и 45. Тоже недоработка в расстановке - лучше ( значительноо активнее ) смотрится дамка 1 на поле 29.
В.Мышковский писал :
Характерной чертой в творчестве Н.Шеломенцева является то , что он особое внимание уделяет качеству произведения по принципу "лучше меньше , да лучше".
Если бы автор ещё немножко поработал , он смог дамку совсем заменить на простую и ещё чуть обогатить содержание :
![Судейство и оценивание 13990371618](http://fmjd.org/dias2/save/13990371618.png)
4(14 А)27(35 В)29-18 и дальше как в оригинале.
А (32)15(31)23(317)47(35 C)23/34(40.38)15(41)23+.
B (20)15(34)43(40)34+.
C (38)35(42)37+.
Да именно "лучше меньше , да лучше" !
5-е место
![Судейство и оценивание 13990381781](http://fmjd.org/dias2/save/13990381781.png)
И.Скворцов
"1.5-23Х"
Очень хотелось бы увидеть авторское решение - я нашел эндшпильных выигрышей из книги Мозера , но что то композиционных разветвлении не нашел![Embarassed](https://illiweb.com/fa/i/smiles/icon_redface.gif)
4-е место
![Судейство и оценивание 13990384579](http://fmjd.org/dias2/save/13990384579.png)
А.А.Федорук
Пешка в пешку повторяется этюд H.J.van Alphen , Het Damspel , 1953.
( часть 3 - творческие достижения )
8-е место
![Судейство и оценивание 13990344632](http://fmjd.org/dias2/save/13990344632.png)
Н.И.Шеломенцев
"1.3-14Х"
Почему то такой мини не публиковался в Антологии Витошкина !? Здесь одна из вариаций переноса известной идеи Д.Калинского на великую доску.
7-е место
![Судейство и оценивание 13990347541](http://fmjd.org/dias2/save/13990347541.png)
В.Богуславский
"1.8-26Х"
Я не очень великий почитатель таких этюдов ( более похожих на поли ) , но понравилось :
26(48 А)19.25+.
A (47)4(15 B)3.47+.
B (20)19.18.25(40)39.50+.
6-e место
![Судейство и оценивание 13990351008](http://fmjd.org/dias2/save/13990351008.png)
Н.И.Шеломенцев
"1.1-18Х"
В стате ошибка с позицией , но этюд достаточно известный А587-I . Здесь важно указать что варианта А нет - 1-8(20) так как кроме 49 выигрывает и 45. Тоже недоработка в расстановке - лучше ( значительноо активнее ) смотрится дамка 1 на поле 29.
В.Мышковский писал :
Характерной чертой в творчестве Н.Шеломенцева является то , что он особое внимание уделяет качеству произведения по принципу "лучше меньше , да лучше".
Если бы автор ещё немножко поработал , он смог дамку совсем заменить на простую и ещё чуть обогатить содержание :
![Судейство и оценивание 13990371618](http://fmjd.org/dias2/save/13990371618.png)
4(14 А)27(35 В)29-18 и дальше как в оригинале.
А (32)15(31)23(317)47(35 C)23/34(40.38)15(41)23+.
B (20)15(34)43(40)34+.
C (38)35(42)37+.
Да именно "лучше меньше , да лучше" !
5-е место
![Судейство и оценивание 13990381781](http://fmjd.org/dias2/save/13990381781.png)
И.Скворцов
"1.5-23Х"
Очень хотелось бы увидеть авторское решение - я нашел эндшпильных выигрышей из книги Мозера , но что то композиционных разветвлении не нашел
![Embarassed](https://illiweb.com/fa/i/smiles/icon_redface.gif)
4-е место
![Судейство и оценивание 13990384579](http://fmjd.org/dias2/save/13990384579.png)
А.А.Федорук
Пешка в пешку повторяется этюд H.J.van Alphen , Het Damspel , 1953.
LeoMinor- Admin
- Количество сообщений : 9091
Географическое положение : Croatia
Дата регистрации : 2008-03-28
Re: Судейство и оценивание
Огромное спасибо коллегам Virmantas и Jake за оказаную помощь в ориентировке. Правда , я вновь не нашел ответов на многочисленные вопросы , но так точно снимается вопрос автора статьи "Шедевры на ста клетках" (В.Мышковский) , В.Качарова/В.Качаров , призеров ( частично ) ...
В разделе "концовки" - бюллетень номер 6/с.14 читаю :
"Участники соревновались по двум группм. В первую , где определялся чемпион страны , были допущени мастера , кандидаты в мастера и шашисты, выполнившие мастерскую норму по композиции. Во второй группе состязались шашисты - разрядники , ..."
Хочется верить что точно так было и по Э-100 , но тем не менее меня интересует именно творчество участников и было бы полезно сравнить качество произведении скажем К.Халецкого и некоторых товарищей первой группы у которых почти и не было точных произведении.
Немножко смущает предложение о К.Халецком : "Им опубликованно 54 этюдов , семь из них получили высокие отличия во всесоюзных конкурсах."
Значит ли это что К.Халецкий участвовал на 1-м первенстве СССР с этих 7 или с 54 этюда ?!
В стате о Э-64 А.Куличихина ( бюллетень номер 8/с.14 ) читаю :
"Редакция бюллетеня и жюри благодарят всех товарищей , принимавших активное участие в обсуждении произведении первенства."
Сможет ли кто из современной гвардии прокоментировать о чем точно слово и кто этие товарищи , каким образом их привлекали "активном участии в обсуждении". Вот я претполагаю что на первенстве обсуждалось все что публиковалось в печати на определенный срок и таким образом все читатели могли уточнять , посилать исправления и разные замечания. Или я ошибаюсь и все это делали по принципе "масонов" - тайком и лишь "посвящение" товарищи ?!
Тоже я наругал бы "товарищей, принимавших активное участие в обсуждении" , а и самых учасников ( самые мастера и кандидаты в мастера ) которые не замечали "удары в один ход" и тому подобно. "Обсуждение" , мягко говоря , было с единственной целю "выполнить" , а нет "проанализировать" и "вглублятся" .
В разделе "концовки" - бюллетень номер 6/с.14 читаю :
"Участники соревновались по двум группм. В первую , где определялся чемпион страны , были допущени мастера , кандидаты в мастера и шашисты, выполнившие мастерскую норму по композиции. Во второй группе состязались шашисты - разрядники , ..."
Хочется верить что точно так было и по Э-100 , но тем не менее меня интересует именно творчество участников и было бы полезно сравнить качество произведении скажем К.Халецкого и некоторых товарищей первой группы у которых почти и не было точных произведении.
Немножко смущает предложение о К.Халецком : "Им опубликованно 54 этюдов , семь из них получили высокие отличия во всесоюзных конкурсах."
Значит ли это что К.Халецкий участвовал на 1-м первенстве СССР с этих 7 или с 54 этюда ?!
В стате о Э-64 А.Куличихина ( бюллетень номер 8/с.14 ) читаю :
"Редакция бюллетеня и жюри благодарят всех товарищей , принимавших активное участие в обсуждении произведении первенства."
Сможет ли кто из современной гвардии прокоментировать о чем точно слово и кто этие товарищи , каким образом их привлекали "активном участии в обсуждении". Вот я претполагаю что на первенстве обсуждалось все что публиковалось в печати на определенный срок и таким образом все читатели могли уточнять , посилать исправления и разные замечания. Или я ошибаюсь и все это делали по принципе "масонов" - тайком и лишь "посвящение" товарищи ?!
Тоже я наругал бы "товарищей, принимавших активное участие в обсуждении" , а и самых учасников ( самые мастера и кандидаты в мастера ) которые не замечали "удары в один ход" и тому подобно. "Обсуждение" , мягко говоря , было с единственной целю "выполнить" , а нет "проанализировать" и "вглублятся" .
LeoMinor- Admin
- Количество сообщений : 9091
Географическое положение : Croatia
Дата регистрации : 2008-03-28
Re: Судейство и оценивание
Миленко, 15-я страница говорит что первую группу судил Щеголев, сначало обьемно сказали "жюри". Кто судил вторую группу не сказанно.
Замечательно что каждый может так легко открыть номер/страницу журнала и подсказать незамеченную информацию, нет обиды что у тебя есть источник а у меня такого нет.
Общедоступная онлайн библиотека логичное место делать ссылки, давать подтверждения, доказательства и т.д. У кого есть что редкое или интересное - присылайте для общего блага.
Идея общей базы-картотеки в том же духе, тут нужен програмист способный сделать онлайн поиск по различным показателям, анимацию и т.д.
Такого еще нет. А пока наши добровольцы делают самое главное - собирают по крупицам. Библиотека тоже пока не имеет поиска, но делает сбор уже дающий приятные реяультаты.
Замечательно что каждый может так легко открыть номер/страницу журнала и подсказать незамеченную информацию, нет обиды что у тебя есть источник а у меня такого нет.
Общедоступная онлайн библиотека логичное место делать ссылки, давать подтверждения, доказательства и т.д. У кого есть что редкое или интересное - присылайте для общего блага.
Идея общей базы-картотеки в том же духе, тут нужен програмист способный сделать онлайн поиск по различным показателям, анимацию и т.д.
Такого еще нет. А пока наши добровольцы делают самое главное - собирают по крупицам. Библиотека тоже пока не имеет поиска, но делает сбор уже дающий приятные реяультаты.
Гость- Гость
Re: Судейство и оценивание
LeoMinor пишет:
А кто судил ( "жюри" ) , кто участвовал и сколько было произведении мы так и не узнали. Мы даже не знаем прямо кто занял последующие места после победителя. Потому совсем реально что автором является уборщица клуба![]()
1. Mijenko, statju nado chitat do konca
![Smile](https://illiweb.com/fa/i/smiles/icon_smile.gif)
2. Prochitav vse biuletenia za 1967 god mozhno naiti i chislo etiudov i chislo uchastnikov
![Wink](https://illiweb.com/fa/i/smiles/icon_wink.gif)
virmantas- Количество сообщений : 976
Дата регистрации : 2008-05-31
Re: Судейство и оценивание
I первенство СССР по этюдам
( часть 2 - творческие достижения )
Автор нам показал 14 позиций , уделяя внимание лишь первой тройке , но мы начнем с конца от 14-ого места.
![Судейство и оценивание 13989643061](http://fmjd.org/dias2/save/13989643061.png)
А.А.федорук
" 1. 19-13 Х " - это единственное от автора статьи , а нам догадатся как было дальше. Правда , этюдик достаточно известный :
13(27)8(31)3(14 А)20(32)15(38)33(37)339(42)20+.
A (32)21(327)3.25.26+.
Достаточно скромно за будущего чемпиона СССР и чемпиона мира.
13-е место занял Л.С.Витошкин , который прислал два этюда на ничью !
![Судейство и оценивание 13989648465](http://fmjd.org/dias2/save/13989648465.png)
Л.С.Витошкин
и вновь более чем лаконическое решение : " 1. 12-7 = "
Очень хотелось бы видеть авторское решение ( прежде чем напишу свое мнение ) , тем более что этюда с таким соотношением сил не нашел даже в Антологии . Почему Л.С.Витошкин таким образом скромничал ?! С таким соотношением сил лишь один этюд - а автором является наш Миша Цветов
![Very Happy](https://illiweb.com/fa/i/smiles/icon_biggrin.png)
12-е место
![Судейство и оценивание 13989651323](http://fmjd.org/dias2/save/13989651323.png)
В.Богуславский
"1.39-48 Х"
А не было ли проще 19.47+
![Very Happy](https://illiweb.com/fa/i/smiles/icon_biggrin.png)
11-e место у "Валентини Терешковой" шашечного проблемизма
![Very Happy](https://illiweb.com/fa/i/smiles/icon_biggrin.png)
![Судейство и оценивание 13989655472](http://fmjd.org/dias2/save/13989655472.png)
В.Качерова
"1.8-2 Х"
Очень хотелось бы до конца видеть авторское решение , тем более что Антология внов почему то промолчала. Вряд ли это первый ( и последный ) женский этюд - наверняка описка в фамилии ?!
10-е место - ничейный этюд
![Судейство и оценивание 13989657598](http://fmjd.org/dias2/save/13989657598.png)
Л.С.Витошкин
"1.14-9="
Витошкин внов промолчал такой эпизод своего творчества , а причина наверняка у многочисленным промахам от которых ппр 39(50)34(45)30.10(23)4.22 = самая убедительная.
9-е место
![Судейство и оценивание 13989661827](http://fmjd.org/dias2/save/13989661827.png)
Н.И.Шеломенцев
"1.37-26 Х"
Но это понятно - опечатка , пешка 39 должна быть на 29 и тогда такое решение этюдикa :
26(27)25(40)12(33 АB)45(32)48(39)25(37)23(42)29+
A /45)40+
B (34)21/16(44)40.12/7+.
( продолжение следует )
LeoMinor- Admin
- Количество сообщений : 9091
Географическое положение : Croatia
Дата регистрации : 2008-03-28
Re: Судейство и оценивание
Благодаря Jake Kacher и его библиотеке наконец-то мне удалось до конца прочитать известную статью "Первенство СССР по композиции" , опубликованной в Бюллетене ЦШК , номер 9-1967 , с.14. ( у меня была до сих пор лишь копия статьи практически нечитаемого размера .
Статья очень важная и многобокая , но к сожалении неизвестно кто её автором - то ли уборщица ЦШК , то ли редактор , то ли судья первого чемпионата СССР. Правда , читается как детектив - часто надо читать между строкам , а иногда надо сам искать ответов.
Начну с конца статьи :
"По сумме набранных очков , присужденных этюдам в зависимости от занятых ими в финале мест звание чемпиона СССР по композиции в международные шашки ( по разделу этюдов ) заслуженн завоевал Николай Иванович (Москва)."
А теперь перескакиваем на начало статьи :
"Жюри подвело итоги юбилейного первенства СССР по разделу этюдов в международные шашки, которое явилось смотром творческих достижении проблемистов страны за последнее десятилетие. Первые три места присуждены этюдам известного шашечного композитора , члена нашего клуба мастера Н.И.Шеломенцева..."
И эта скупая инфо практически все что мы узнали о первом (юбилейном) чемпионате , а остальное примеры "творческих достижении проблемистов страны за последнее десятилетие" , точнее первых 14 произведении.
А кто судил ( "жюри" ) , кто участвовал и сколько было произведении мы так и не узнали. Мы даже не знаем прямо кто занял последующие места после победителя. Потому совсем реально что автором является уборщица клуба
Правда , косвенно , читая авторов "творческих достижении" можно грубо ориентироватся :
Н.Шеломенцев имел первое, второе , третье , шестое, восьмое и девятое место !!
А.Федорук - четверто и четирнадцатое ;
В.Богуславский - седьмое и двенадцатое ;
Л.Витошкин - десятое и тринадцатое ;
И.Скворцов - пятое ;
В.Качерова ( женщина - что ли ?!
) - одиннадцатое.
Но вряд ли это все участники ?! Так точно знаем что произведения не получали оценки , а получали оценки для место ( пока не выполнена мечта некоторых наших оригинальных современников ). Победа Н.Шеломенцева более чем убедительна.
Тоже с увереностью теперь знаем что не С.Юшкевич первый в русский язык приклеил некоторым режушее слух слово "проблемист" . Виновата уборщица - автор статьи
( продолжается )
Статья очень важная и многобокая , но к сожалении неизвестно кто её автором - то ли уборщица ЦШК , то ли редактор , то ли судья первого чемпионата СССР. Правда , читается как детектив - часто надо читать между строкам , а иногда надо сам искать ответов.
Начну с конца статьи :
"По сумме набранных очков , присужденных этюдам в зависимости от занятых ими в финале мест звание чемпиона СССР по композиции в международные шашки ( по разделу этюдов ) заслуженн завоевал Николай Иванович (Москва)."
А теперь перескакиваем на начало статьи :
"Жюри подвело итоги юбилейного первенства СССР по разделу этюдов в международные шашки, которое явилось смотром творческих достижении проблемистов страны за последнее десятилетие. Первые три места присуждены этюдам известного шашечного композитора , члена нашего клуба мастера Н.И.Шеломенцева..."
И эта скупая инфо практически все что мы узнали о первом (юбилейном) чемпионате , а остальное примеры "творческих достижении проблемистов страны за последнее десятилетие" , точнее первых 14 произведении.
А кто судил ( "жюри" ) , кто участвовал и сколько было произведении мы так и не узнали. Мы даже не знаем прямо кто занял последующие места после победителя. Потому совсем реально что автором является уборщица клуба
![Very Happy](https://illiweb.com/fa/i/smiles/icon_biggrin.png)
Правда , косвенно , читая авторов "творческих достижении" можно грубо ориентироватся :
Н.Шеломенцев имел первое, второе , третье , шестое, восьмое и девятое место !!
А.Федорук - четверто и четирнадцатое ;
В.Богуславский - седьмое и двенадцатое ;
Л.Витошкин - десятое и тринадцатое ;
И.Скворцов - пятое ;
В.Качерова ( женщина - что ли ?!
![Shocked](https://illiweb.com/fa/i/smiles/icon_eek.gif)
Но вряд ли это все участники ?! Так точно знаем что произведения не получали оценки , а получали оценки для место ( пока не выполнена мечта некоторых наших оригинальных современников ). Победа Н.Шеломенцева более чем убедительна.
Тоже с увереностью теперь знаем что не С.Юшкевич первый в русский язык приклеил некоторым режушее слух слово "проблемист" . Виновата уборщица - автор статьи
![Very Happy](https://illiweb.com/fa/i/smiles/icon_biggrin.png)
( продолжается )
LeoMinor- Admin
- Количество сообщений : 9091
Географическое положение : Croatia
Дата регистрации : 2008-03-28
Re: Судейство и оценивание
Symix пишет:Я когда предлагал возможно не новую идею единой международной базы позиций, композиторам будет легко проверять позиции на предшественников, и зарегистрировать новые произведения. Потом они смогут просто давать номера позиций для участия в конкурсах, вместо посылки бумаг. А может даже лучше - организаторы конкурсов или сборников сами выбирают лучшие позиции из базы по каким то факторам - темам, времени создания, географии, популярности. В базе можно поставить оценки, так что будет стремление к красоте и новизне а не к титулам и званиям.
Хорошая идея, но запоздалая. Кто ее будет осуществлять в настоящее время? Мое предложение три-четыре года назад было принято еще Владимиром Матусом по ходатайству Виктора Шульги.
Два года назад у меня были в гостях В. Ворушило, В. Шульга и А. Резанко. Я их подробно познакомил с базой композиций на том этапе. Выходили по Скайпу с моего компьтера на коллективный видеоразговор С А. Полевым. Был одобрен план нашей работы и наши предложения об оказании помощи по поиску материалов для разноски... Наша база восхитила проделанным объемом работ.
Но В. Матус ушел в отставку, а В. Шульга развернулся на 180 градусов по указке друга Шклудова. Остались исполнители и база, которая принадлежит их разработчикам.
После вымысла разного рода, оскорблений и нападок Шклудова, а также обмана В. Шульги, никто не горит желанием работать в этом направлении.
Liahovsky- Количество сообщений : 1393
Возраст : 75
Географическое положение : Беларусь
Дата регистрации : 2008-09-03
Re: Судейство и оценивание
Уважаемый Джейк...я думаю одно другому не помеха..стремление к новизне..и стремление к "титулам и званиям"...В базе можно поставить оценки, так что будет стремление к красоте и новизне а не к титулам и званиям.
так уж устроен человек что ему всегда необходима "конфетка"...
да и окружающие (не спецы) будут его уважать за титулы и звания..т.к. другого критерия оценки человечество пока не придумало..
так есть звания : народные артисты..академики...М.ГР.. итп..и не вижу в этом ничего плохого т.к. это является дополнительным стимулом !
А идея ЕДИНОЙ МЕЖДУНАРОДНОЙ БАЗЫ по моему очень конструктивная !
![Very Happy](https://illiweb.com/fa/i/smiles/icon_biggrin.png)
ЭС
Элиазар Скляр- Количество сообщений : 9530
Возраст : 80
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2008-05-24
Re: Судейство и оценивание
Я когда предлагал возможно не новую идею единой международной базы позиций, композиторам будет легко проверять позиции на предшественников, и зарегистрировать новые произведения. Потом они смогут просто давать номера позиций для участия в конкурсах, вместо посылки бумаг. А может даже лучше - организаторы конкурсов или сборников сами выбирают лучшие позиции из базы по каким то факторам - темам, времени создания, географии, популярности. В базе можно поставить оценки, так что будет стремление к красоте и новизне а не к титулам и званиям.
Гость- Гость
Re: Судейство и оценивание
А вот что написал мастер спорта М.Становский в ж.Шашки 4-1963 с.40 :
Значит , точно так как было и в предварительных итогах ?!? Очевидно "с учетом многочисленных замечаний" М.Становский пишет для меня непонятным языком. Да , точно - бумага много чего может потерпеть. К сожалении от таких спецов , как мастер спорта М.Становский , многие учились. Сегодня уже его ученики и ученики его учеников продолжают с продажей тумана. Правда уже нет ( прежде всего благодаря компьютерам ) таких промахов относительно "техники" , но и дальше есть демагогии типо "ярких финалов" , "зрелищности" , "множества ложных следов" и тому подобно![Very Happy](https://illiweb.com/fa/i/smiles/icon_biggrin.png)
Итоги конкурсов составления этюдов за 1959-1961 годы
Предварительные итоги опубликованы в 3-м и 4-м номере 1962 года. Окончательные итоги подводятся с учетом многочисленных замечаний и пожеланий читателей.
...
МЕЖДУНАРОДНЫЕ ШАШКИ
I приз : Н.Шеломенцев - н.46 , В.Агафонов - н.23
![Shocked](https://illiweb.com/fa/i/smiles/icon_eek.gif)
![Very Happy](https://illiweb.com/fa/i/smiles/icon_biggrin.png)
Значит , точно так как было и в предварительных итогах ?!? Очевидно "с учетом многочисленных замечаний" М.Становский пишет для меня непонятным языком. Да , точно - бумага много чего может потерпеть. К сожалении от таких спецов , как мастер спорта М.Становский , многие учились. Сегодня уже его ученики и ученики его учеников продолжают с продажей тумана. Правда уже нет ( прежде всего благодаря компьютерам ) таких промахов относительно "техники" , но и дальше есть демагогии типо "ярких финалов" , "зрелищности" , "множества ложных следов" и тому подобно
![Very Happy](https://illiweb.com/fa/i/smiles/icon_biggrin.png)
LeoMinor- Admin
- Количество сообщений : 9091
Географическое положение : Croatia
Дата регистрации : 2008-03-28
Re: Судейство и оценивание
Кто поможет разобраться ?
В номере 4/1962 ж.Шашки читаю ( и ничего не понимаю ) что написал мастер спорта М.Становский , ведущий отдел Этюды :
...
В.Агафонов. Б.пр.21,29,42 (3). Ч.пр.1,12,13 (3)."Шашки" номер 2, 1960 г. номер 23.
Яркий финал. Множество вариантов и практическая ценность позиций позволяют считать этот этюд одним из лучших произведении конкурса.
Поискал номер 2-1960 и там нашел :
В.Агафонов ( Москва )
Посвящается памяти В.Сокова.
Да , именно так - все с ног на голову ! Решение искал , но в журнале так и не нашел , а верить словам М.Становского ( и не только ) я не научил. Стидно мне сказать , я не только что не нашел "множество вариантов" , я не нашел ни одного варианта.
И кто мне бедному поможет разобратся в этюдных премудростях ?!
LeoMinor- Admin
- Количество сообщений : 9091
Географическое положение : Croatia
Дата регистрации : 2008-03-28
Re: Судейство и оценивание
АП писал :
Миленко посмотри " mini eindspelen ".Miljenko Lepsic №349
Спасибо ! Автор мне как то известный
![Very Happy](https://illiweb.com/fa/i/smiles/icon_biggrin.png)
LeoMinor- Admin
- Количество сообщений : 9091
Географическое положение : Croatia
Дата регистрации : 2008-03-28
Re: Судейство и оценивание
Миленко посмотри " mini eindspelen ".Miljenko Lepsic №349LeoMinor пишет:Сегодня читаю "Итоги третъего Всероссийского конкурса по шашечной композиции" ( Шашки 8-1968 с.10 ) :Поступило 22 этюда от 7 авторов , из них 8 этюдов от трех авторов Российской федерации.
Первый приз - не присуждается
Второй приз - этюд Н.Шеломенцева (Москва , Ш 67-5-285 ). Тонкость игры хорошо подчеркивается ложными следами.
...
Раздел этюдов судили Н.Пустинников (Тихвин) и В. Демидов (Москва)
А в самом деле имеем очень поучительный , учебный пример некомпетентности судей и редакторов журнала "Шашки" на котором учили и некоторые герои нынешных соревновании ( см. замечание о ложных следах ). К сожалении у меня нет и авторского решения "с многочисленным ЛС"![]()
Кто мне поможет найти ?!
![]()
Претполагаю что главный вариант был такой : 29(15*)7(22*)2(28)23(32)14(18)7(22)11(27)16(31)38(37)47+.
A тоже претполагаю что никто не заметил что перестановка после первого хода 16(22*)29(15*)2 и т.д. Забавно каким образом такие судьи могу находить "тонкости игры в ложных следах" если не способны найти очевидный промах в основном положении![]()
или АНТ-1-349
letas- Количество сообщений : 4046
Дата регистрации : 2011-06-25
Re: Судейство и оценивание
Сегодня читаю "Итоги третъего Всероссийского конкурса по шашечной композиции" ( Шашки 8-1968 с.10 ) :
А в самом деле имеем очень поучительный , учебный пример некомпетентности судей и редакторов журнала "Шашки" на котором учили и некоторые герои нынешных соревновании ( см. замечание о ложных следах ). К сожалении у меня нет и авторского решения "с многочисленным ЛС"
Кто мне поможет найти ?!
![Судейство и оценивание 13988885278](http://fmjd.org/dias2/save/13988885278.png)
![Sad](https://illiweb.com/fa/i/smiles/icon_sad.gif)
Претполагаю что главный вариант был такой : 29(15*)7(22*)2(28)23(32)14(18)7(22)11(27)16(31)38(37)47+.
A тоже претполагаю что никто не заметил что перестановка после первого хода 16(22*)29(15*)2 и т.д. Забавно каким образом такие судьи могу находить "тонкости игры в ложных следах" если не способны найти очевидный промах в основном положении
Поступило 22 этюда от 7 авторов , из них 8 этюдов от трех авторов Российской федерации.
Первый приз - не присуждается
Второй приз - этюд Н.Шеломенцева (Москва , Ш 67-5-285 ). Тонкость игры хорошо подчеркивается ложными следами.
...
Раздел этюдов судили Н.Пустинников (Тихвин) и В. Демидов (Москва)
А в самом деле имеем очень поучительный , учебный пример некомпетентности судей и редакторов журнала "Шашки" на котором учили и некоторые герои нынешных соревновании ( см. замечание о ложных следах ). К сожалении у меня нет и авторского решения "с многочисленным ЛС"
![Very Happy](https://illiweb.com/fa/i/smiles/icon_biggrin.png)
Кто мне поможет найти ?!
![Судейство и оценивание 13988885278](http://fmjd.org/dias2/save/13988885278.png)
![Shocked](https://illiweb.com/fa/i/smiles/icon_eek.gif)
![Sad](https://illiweb.com/fa/i/smiles/icon_sad.gif)
Претполагаю что главный вариант был такой : 29(15*)7(22*)2(28)23(32)14(18)7(22)11(27)16(31)38(37)47+.
A тоже претполагаю что никто не заметил что перестановка после первого хода 16(22*)29(15*)2 и т.д. Забавно каким образом такие судьи могу находить "тонкости игры в ложных следах" если не способны найти очевидный промах в основном положении
![Very Happy](https://illiweb.com/fa/i/smiles/icon_biggrin.png)
LeoMinor- Admin
- Количество сообщений : 9091
Географическое положение : Croatia
Дата регистрации : 2008-03-28
Re: Судейство и оценивание
У меня создалось впечатление, что я веду диалог не с М.Цветовым, а, например, с Савченко или Коготько. Неужели Михаил считает, что можно начиная с нуля - делать все правильно? Невозможно начинать новое дело, не делая ошибок. У нас тогда не было достаточного опыта проведения совместных международных соревнований, а международные звания были только введены.
Ты же меня упрекаешь в том, что я сделал выводы из ошибок прошлого и настоящего, и предлагаю вам остановиться, потому что вы не туда идете, советуя пойти в правильном направлении.
А ты, как какой-то неопытный мальчик, указываешь мне на то, что этот путь именно я предложил.
Я то думал, что Михаил - аксакал шашечной композиции и многое должен понимать, а на самом деле....
Ты же меня упрекаешь в том, что я сделал выводы из ошибок прошлого и настоящего, и предлагаю вам остановиться, потому что вы не туда идете, советуя пойти в правильном направлении.
А ты, как какой-то неопытный мальчик, указываешь мне на то, что этот путь именно я предложил.
Я то думал, что Михаил - аксакал шашечной композиции и многое должен понимать, а на самом деле....
Evgraf- Количество сообщений : 2592
Дата регистрации : 2008-05-05
Re: Судейство и оценивание
Какая то вымученная дежурная композиция, готовый удар, как выбить 22, сверху или снизу, добавим темп, дамка крутанула.rimas пишет:RIMAS MACKEVIČIUS,20-04-2014 Planeta
28,14,20,2,23+
Считаем очки - столько то за тройное большинство, столько то за двойное. Бухгалтерия. А где здесь озарение, где сюрприз, где изюминка, где улыбка? Бросятся ли показывать ее "Вот это да!" друзьям?
Гость- Гость
Re: Судейство и оценивание
RIMAS MACKEVIČIUS,20-04-2014 Planeta
![Судейство и оценивание 13980130848](http://fmjd.org/dias2/save/13980130848.png)
28,14,20,2,23+
![Судейство и оценивание 13980130848](http://fmjd.org/dias2/save/13980130848.png)
28,14,20,2,23+
rimas- Количество сообщений : 1992
Возраст : 66
Географическое положение : Vilnius
Дата регистрации : 2013-06-05
Re: Судейство и оценивание
Миша..спасибо прочитал...все правильно...Tsvetov пишет:Элиазар Скляр пишет:
"Что было, то и будет, и что творилось, то творится,
И нет ничего нового под солнцем.
Бывает, скажут о чем-то: смотри, это новость!
А уже было оно в веках, что прошли до нас."
(Экклезиаст)
В ж-ле "Шашечный мир"-3-2001 (можно прочитать в электронной библиотеке Качера) есть интересная статья В Матуса, которая проецируется один к одному на нынешние демарши Зубова, Фомина, Чернышевича...
состояние борьбы и конкуренции это обычное состояние человека..
и почему в Датском Королевстве должно быть иначе...
сюда же подойдет знаменитое изречение Станиславского насчет того ,
что любовь к искусству ...постепенно переходит в любовь к себе любимому..итд..итп... ?!
![Laughing](https://illiweb.com/fa/i/smiles/icon_lol.gif)
Элиазар Скляр- Количество сообщений : 9530
Возраст : 80
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2008-05-24
Re: Судейство и оценивание
Элиазар Скляр пишет:
"Что было, то и будет, и что творилось, то творится,
И нет ничего нового под солнцем.
Бывает, скажут о чем-то: смотри, это новость!
А уже было оно в веках, что прошли до нас."
(Экклезиаст)
В ж-ле "Шашечный мир"-3-2001 (можно прочитать в электронной библиотеке Качера) есть интересная статья В Матуса, которая проецируется один к одному на нынешние демарши Зубова, Фомина, Чернышевича...
Tsvetov- Admin
- Количество сообщений : 5098
Возраст : 78
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2008-03-30
Страница 1 из 40 • 1, 2, 3 ... 20 ... 40
Страница 1 из 40
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения
|
|