Поиск
диа
ШРВариантность "вариантности" рознь
Участников: 5
Страница 1 из 1
Re: Вариантность "вариантности" рознь
автор Evgraf Пт Дек 11, 2015 8:32 am
Прежде чем сводить наши обсуждения к оценочной функции, надо сначала хорошенько разобраться с понятием "вариантность". Какая более сложна в "приготовление", какая более "вкусная", какая "съедается", а какая "выпивается". 
Со всем этим "неосудейством" пора давно заканчивать. Надо сначала разобраться - что есть мясо, рыба, овощи , фрукты и т.д. Что съедобно, а что отрава, что пьётся легко и со вкусом, а что плохо и с похмельем.
Миленко, эти сравнения у меня появились после освоения новой профессии, о которой ты знаешь, за советами я обращался к вам в твоей деревне.
"Первый блин" получился вполне неплохой - приятный на вкус и немаленький градус.
Теперь можно и книгу заканчивать и душещипательные беседы вести.
Вернёмся к теме разговора. Выношу на суд своё видение на градацию вариантных произведений.
На мой взгляд, вариантные композиции делятся на 3 основных класса по сюжету игры, которые могут между собой смешиваться (иметь в отдельных вариантах разные классы игры):
1. Комбинационные
Разделение на КВ происходит во время активных действий белых.
2. Контригровые
Разделение на КВ происходит в результате контригры черных.
3. Эндшпильные
Разделение на КВ происходит после окончания комбинации белых за счёт этюдной защиты за черных.
В первом и втором классе на первый план выходит как глубина разделения (на каком ходу она происходит), так и различия КВ по комбинации и финалам (мотивам).
Несомненно на качестве композиции в целом влияет оригинальность комбинаций и финалов, а также их сочетаний. О количестве вариантов речь пока не идёт. Здесь надо сначала разобраться - что лучше в эстетическом и техническом восприятии: количество или качество.
Во втором и третьем классе надо особо обращать внимание на засоренность решения - это наличие некомпозиционных вариантов с длительной игрой на получение решающего перевеса за белых.
Пока все, продолжение будет...
Со всем этим "неосудейством" пора давно заканчивать. Надо сначала разобраться - что есть мясо, рыба, овощи , фрукты и т.д. Что съедобно, а что отрава, что пьётся легко и со вкусом, а что плохо и с похмельем.
Миленко, эти сравнения у меня появились после освоения новой профессии, о которой ты знаешь, за советами я обращался к вам в твоей деревне.
"Первый блин" получился вполне неплохой - приятный на вкус и немаленький градус.
Теперь можно и книгу заканчивать и душещипательные беседы вести
.Вернёмся к теме разговора. Выношу на суд своё видение на градацию вариантных произведений.
На мой взгляд, вариантные композиции делятся на 3 основных класса по сюжету игры, которые могут между собой смешиваться (иметь в отдельных вариантах разные классы игры):
1. Комбинационные
Разделение на КВ происходит во время активных действий белых.
2. Контригровые
Разделение на КВ происходит в результате контригры черных.
3. Эндшпильные
Разделение на КВ происходит после окончания комбинации белых за счёт этюдной защиты за черных.
В первом и втором классе на первый план выходит как глубина разделения (на каком ходу она происходит), так и различия КВ по комбинации и финалам (мотивам).
Несомненно на качестве композиции в целом влияет оригинальность комбинаций и финалов, а также их сочетаний. О количестве вариантов речь пока не идёт. Здесь надо сначала разобраться - что лучше в эстетическом и техническом восприятии: количество или качество.
Во втором и третьем классе надо особо обращать внимание на засоренность решения - это наличие некомпозиционных вариантов с длительной игрой на получение решающего перевеса за белых.
Пока все, продолжение будет...
Evgraf- Количество сообщений : 2592
Дата регистрации : 2008-05-05
Re: Вариантность "вариантности" рознь
автор Элиазар Скляр Пт Дек 11, 2015 8:10 am
Миленко...я должен был добавить - " при прочих равных условиях"...но это подразумевалось,LeoMinor пишет:Элиазар писал :в этюдах есть отличный критерий оценивания - число вариантов...
Так думал и судья А.Катюха , когда этюду В.Гребенко , благодаря великом количестве вариантов ( на PWCE-2 ) дал 90 очков
А есть и таких судей которые за два нечетка варианта давали 79 , за 3 - 90 очков ; за "многочисленные ЛС" - 85 ... ; Шая Катюхе 70 за многочислениx " и сам не знаю чего" и т.д.
[ извиняюсь , что не выдержал промолчать очередный алмаз из кухни нашего лирика ]
но все таки молодец что покритиковал...иначе тебя на форум не вытащишь !
Элиазар Скляр- Количество сообщений : 9530
Возраст : 80
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2008-05-24
Re: Вариантность "вариантности" рознь
автор LeoMinor Пт Дек 11, 2015 4:34 am
Элиазар писал :
Так думал и судья А.Катюха , когда этюду В.Гребенко , благодаря великом количестве вариантов ( на PWCE-2 ) дал 90 очков
А есть и таких судей которые за два нечетка варианта давали 79 , за 3 - 90 очков ; за "многочисленные ЛС" - 85 ... ; Шая Катюхе 70 за многочислениx " и сам не знаю чего" и т.д.
[ извиняюсь , что не выдержал промолчать очередный алмаз из кухни нашего лирика ]
в этюдах есть отличный критерий оценивания - число вариантов...
Так думал и судья А.Катюха , когда этюду В.Гребенко , благодаря великом количестве вариантов ( на PWCE-2 ) дал 90 очков
А есть и таких судей которые за два нечетка варианта давали 79 , за 3 - 90 очков ; за "многочисленные ЛС" - 85 ... ; Шая Катюхе 70 за многочислениx " и сам не знаю чего" и т.д.
[ извиняюсь , что не выдержал промолчать очередный алмаз из кухни нашего лирика ]
LeoMinor- Admin
- Количество сообщений : 9091
Географическое положение : Croatia
Дата регистрации : 2008-03-28
Re: Вариантность "вариантности" рознь
автор Элиазар Скляр Чт Дек 10, 2015 10:42 pm
Попробую вставить и свои шесть копеек 
...
в этюдах есть отличный критерий оценивания - число вариантов..
для мини этот критерий катит слабо..тк вариантов в основном два...от силы три,
поэтому в мини если число вариантов одинаково...начинает играть роль их качество ..
все примерно согласны что качество варианта определяют: глубина варианта...яркость..новизна...
важным критерием является непохожесть вариантов ... чем больше варианты отличаются друг от друга...
тем зрелищнее смотрится произведение .
Пока все...продолжу по мере разогрева
...в этюдах есть отличный критерий оценивания - число вариантов..
для мини этот критерий катит слабо..тк вариантов в основном два...от силы три,
поэтому в мини если число вариантов одинаково...начинает играть роль их качество ..
все примерно согласны что качество варианта определяют: глубина варианта...яркость..новизна...
важным критерием является непохожесть вариантов ... чем больше варианты отличаются друг от друга...
тем зрелищнее смотрится произведение .
Пока все...продолжу по мере разогрева
Последний раз редактировалось: Элиазар Скляр (Пт Дек 11, 2015 8:17 am), всего редактировалось 1 раз(а)
Элиазар Скляр- Количество сообщений : 9530
Возраст : 80
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2008-05-24
Re: Вариантность "вариантности" рознь
автор Evgraf Чт Дек 10, 2015 9:06 pm
Очень интересные и полезные примеры и умозаключения. Пока не смог включится в обсуждение, так как был сильно занят освоением новой профессии.
Evgraf- Количество сообщений : 2592
Дата регистрации : 2008-05-05
Re: Вариантность "вариантности" рознь
автор Tsvetov Чт Дек 10, 2015 10:59 am
Если продолжать делать градацию, то можно выделить огромное количество миниатюр с кажущейся, притворяющейся вариантностью.
Например:
29(32 А)3,6+ А(24)3,16+
Вроде и два чистых варианта, и финалы различные, но разница лишь в траектории заключительного боя с одного и того же поля.
Или:
42,8,3(30 А)21,47+ А(14)25,47+
Опять же различие только в траектории полёта дамки.
Или:
14,3(25 А)24,240,1(33 В)34(38)48+ А(30)25,1(32)29(37)47+ В(32)29(37)47+
Здесь уже более похоже на вариантность: и выбор боя чёрной дамки, и финальный бой белых с разных полей, но игра в окончании почти одинакова.
Хотя для многих это чистые варианты, но с моей точки зрения - это просто повтор одного и того же механизма.
А возможно я ошибаюсь и рассуждаю вопреки правилам
вариантностью.Например:
29(32 А)3,6+ А(24)3,16+
Вроде и два чистых варианта, и финалы различные, но разница лишь в траектории заключительного боя с одного и того же поля.
Или:
42,8,3(30 А)21,47+ А(14)25,47+
Опять же различие только в траектории полёта дамки.
Или:
14,3(25 А)24,240,1(33 В)34(38)48+ А(30)25,1(32)29(37)47+ В(32)29(37)47+
Здесь уже более похоже на вариантность: и выбор боя чёрной дамки, и финальный бой белых с разных полей, но игра в окончании почти одинакова.
Хотя для многих это чистые варианты, но с моей точки зрения - это просто повтор одного и того же механизма.
А возможно я ошибаюсь и рассуждаю вопреки правилам
Tsvetov- Admin
- Количество сообщений : 5111
Возраст : 78
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2008-03-30
Re: Вариантность "вариантности" рознь
автор Evgraf Ср Дек 09, 2015 5:06 pm
Михаил, спасибо, что поддержал, в процессе обсуждения и ознакомления с вариантой игрой в композиции на своих и чужих примерах можно к чему-то прийти, например, к градации указанной тобой. Однако, мне кажется, в этой теме проблемы легко могут ужиться с миниатюрами, так как дело все-таки не в количестве сил, а в вариантности.
Evgraf- Количество сообщений : 2592
Дата регистрации : 2008-05-05
Re: Вариантность "вариантности" рознь
автор Alemo Ср Дек 09, 2015 4:53 pm
Миша, для меня также важно - в какой именно момент происходит расщепление на варианты - с 4-я (или меньше) белыми единицами или больше. Разница существенная - этюд с комбинацией или вариантная проблема.
Alemo- Количество сообщений : 5115
Возраст : 65
Географическое положение : USA
Дата регистрации : 2008-04-04
Re: Вариантность "вариантности" рознь
автор Tsvetov Ср Дек 09, 2015 4:32 pm
Мне бы хотелось, чтобы в этой теме показывались только миниатюры, а для вариантных проблем можно открыть новую.
И желательно - без переходов на личности.
Вариантные проблемы можно подразделить на четыре вида:
А) комбинационные
Б) с оригинальными мотивами
В) объединяющие две известные системы/окончания
Г) с добавлением варианта/ов к чужому произведению
Несколько примеров.
А) комбинационные
1.
2. 
3. 
1. 2(49А)30,9,44,44+ А(7)39,44,44+
2. 22(19А)23,1(39)34,24+ А(34)13,40,34,44+
3. 183(9:29А)42,4,38(37)47+ А(27:29)42,37,27+
Б) с оригинальными мотивами
1.
2. 
3. 
1. 428,13,33(39А)44,30(39В)33,29,33+ А(40,34)29,33+ В(40)35,33+
2. 22(27)7,1,26(32А,41)37,42,37+ А(31,36,41)37,39+
3. 439,33,39,3(49А)43,12(6)7...+ А(40,45)12,17,6+
В) объединение двух систем
17 (22A)27(31A1)37(31:42A2)40,10,4(23)10(28)32(39)49(34)42(40,43)38,24(37)47x
A,A1,A2 (42)38,27,37,40,10…x.
Лежащий на поверхности удар 40 достигается вариантной игрой (А-трижды) и объединяет две системы.
Г) добавление вариантов
40(44A)48,38 – G. Gortmans,(29B)33,21x. B(17)21,33x. A(42)49,39(28C)33,21x. C(17)43(22)38(27)393x.
Неоспоримое усиление именитого предшественника – добавлен такой же механизм в зеркальном отображении.
И желательно - без переходов на личности.
Вариантные проблемы можно подразделить на четыре вида:
А) комбинационные
Б) с оригинальными мотивами
В) объединяющие две известные системы/окончания
Г) с добавлением варианта/ов к чужому произведению
Несколько примеров.
А) комбинационные
1.
2. 3. 1. 2(49А)30,9,44,44+ А(7)39,44,44+
2. 22(19А)23,1(39)34,24+ А(34)13,40,34,44+
3. 183(9:29А)42,4,38(37)47+ А(27:29)42,37,27+
Б) с оригинальными мотивами
1.
2. 3. 1. 428,13,33(39А)44,30(39В)33,29,33+ А(40,34)29,33+ В(40)35,33+
2. 22(27)7,1,26(32А,41)37,42,37+ А(31,36,41)37,39+
3. 439,33,39,3(49А)43,12(6)7...+ А(40,45)12,17,6+
В) объединение двух систем
17 (22A)27(31A1)37(31:42A2)40,10,4(23)10(28)32(39)49(34)42(40,43)38,24(37)47x
A,A1,A2 (42)38,27,37,40,10…x.
Лежащий на поверхности удар 40 достигается вариантной игрой (А-трижды) и объединяет две системы.
Г) добавление вариантов
40(44A)48,38 – G. Gortmans,(29B)33,21x. B(17)21,33x. A(42)49,39(28C)33,21x. C(17)43(22)38(27)393x.
Неоспоримое усиление именитого предшественника – добавлен такой же механизм в зеркальном отображении.
Tsvetov- Admin
- Количество сообщений : 5111
Возраст : 78
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2008-03-30
Re: Вариантность "вариантности" рознь
автор Элиазар Скляр Ср Дек 09, 2015 1:57 pm
Евграф..мне твоя миниатюра очень понравилась...ты ее оцениваешь 70..а я бы ей дал отлично..Evgraf пишет:
Во-первых, рассмотрим последнюю мини Моисеева...
На мой взгляд и вкус, максимум - 55-60 баллов.....
................................................................
приведу сейчас свою последнюю работу
На мой вкус и взгляд, 65-70 баллов.
Продолжение будет...
у Саши тоже добротная работа заслуживающая высокой оценки...
заметь, Саша дал среднюю свою мини .. и у него есть намного лучшие...
теперь смотри разница в оценках "доморощеного судьи" и твоих примерно 10 очков ...согласись что это разница не 20.. не 30 очков
как сплошь и рядом случается там где судят маститые судьи отсудившие не один десяток соревнований ?
Элиазар Скляр- Количество сообщений : 9530
Возраст : 80
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2008-05-24
Re: Вариантность "вариантности" рознь
автор Evgraf Ср Дек 09, 2015 7:04 am
Продолжаю разговор о вариантности.
Следующую проблему, которую я составил в память о своём учителе В.Б.Городецком, считаю одним из лучших образцов вариантности в проблематике.
7,1,6,8,39(43А) - 38,21(27),37+.
А(44)6:39:9:36,37,50(21)28(15)32(26)37(20)42(25)48+.
Во втором варианте нечистые по финалу"штаны", но стоит обязательно заметить, что возникли они не в процессе прямой комбинационной игры, а в процессе эндшпильной части произведения, что однозначно должно быть допустимо в шашечной композиции.
Эта проблема имеет совершенно разные и некороткие по игре варианты, с нешаблонными комбинационными ходами. Уверен, что подобных произведений в шашечной композиции единицы, а поэтому именно подобные вещи заслуживают отличных оценок.
Любопытно будет привести характеристику, которую ей дала американский гроссмейстер, не сомневаюсь, что найдутся и такие, которые с лёгкостью напишут "не впечатлило". Ну что ж, нам остаётся лишь глубоко вздохнуть, и пропустить их очередную глупость и невежество мимо себя.
Итак, характеристика Моисеева к этому произведению:
"Думаю врядли, он был художником и очень требовательным художником, а здесь - неэкономичная отдача 12-7 на первом ходу, корявый финал в конце, неработающая шашка на 16, нужная только для финальных штанов.
От имени В. Городецкого - требую убрать посвящение этой мусорной позиции: зачем издеваться над человеком, который не может тебе уже ответить ?"
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
Следующую проблему, которую я составил в память о своём учителе В.Б.Городецком, считаю одним из лучших образцов вариантности в проблематике.
7,1,6,8,39(43А) - 38,21(27),37+.
А(44)6:39:9:36,37,50(21)28(15)32(26)37(20)42(25)48+.
Во втором варианте нечистые по финалу"штаны", но стоит обязательно заметить, что возникли они не в процессе прямой комбинационной игры, а в процессе эндшпильной части произведения, что однозначно должно быть допустимо в шашечной композиции.
Эта проблема имеет совершенно разные и некороткие по игре варианты, с нешаблонными комбинационными ходами. Уверен, что подобных произведений в шашечной композиции единицы, а поэтому именно подобные вещи заслуживают отличных оценок.
Любопытно будет привести характеристику, которую ей дала американский гроссмейстер, не сомневаюсь, что найдутся и такие, которые с лёгкостью напишут "не впечатлило". Ну что ж, нам остаётся лишь глубоко вздохнуть, и пропустить их очередную глупость и невежество мимо себя.
Итак, характеристика Моисеева к этому произведению:
"Думаю врядли, он был художником и очень требовательным художником, а здесь - неэкономичная отдача 12-7 на первом ходу, корявый финал в конце, неработающая шашка на 16, нужная только для финальных штанов.
От имени В. Городецкого - требую убрать посвящение этой мусорной позиции: зачем издеваться над человеком, который не может тебе уже ответить ?"
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
Evgraf- Количество сообщений : 2592
Дата регистрации : 2008-05-05
Re: Вариантность "вариантности" рознь
автор Evgraf Ср Дек 09, 2015 6:29 am
Ещё раз прочив характеристику американского гроссмейстера, данную моей работе, не мог не заметить её противоречивую суть - вариантность техничная и неяркая!
Улыбнуло, да, подобные судьи могут больших дел наворотить!
Ну что сказать, товарищ гроссмейстер, лучше оценивайте свои "многочисленные" шаблонные удары с типичными разветвлениями на один ход для получения вариантности. В большинстве случаев я бы им не дал бы и 55 баллов, но увы, иногда надо считаться со своими принципами - ставить хорошую оценку произведениям, если в них нет технических изъянов.
Улыбнуло, да, подобные судьи могут больших дел наворотить!
Ну что сказать, товарищ гроссмейстер, лучше оценивайте свои "многочисленные" шаблонные удары с типичными разветвлениями на один ход для получения вариантности. В большинстве случаев я бы им не дал бы и 55 баллов, но увы, иногда надо считаться со своими принципами - ставить хорошую оценку произведениям, если в них нет технических изъянов.
Evgraf- Количество сообщений : 2592
Дата регистрации : 2008-05-05
Re: Вариантность "вариантности" рознь
автор Evgraf Ср Дек 09, 2015 6:09 am
Не успел открыть тему, как некоторые товарищи сразу начали пытаться её "засрать".
Элиазар, зачем, чтобы написать не о чем, ты повторил мой пост? Здесь, что уже сотни постов, и есть их выбор для ответа?
Где ты увидел вариантность в прямой комбинационной игре в мини Моисеева? Это одновариантная миниатюра с активной контригрой черных в эндшпильной части.
Только дилетант будет её называть многовариантный работой.
Удивительно, что американский гроссмейстер, тыкая мне на нерешаемость, не замечает моей элементарной ночной описки - шашка 37 должна стоять на 42.
Разумеется, шашисты на Фейсбуке не такие дилетанты в композиции как некоторые из вас здесь, и если что - заметили бы мою оплошность.
Кроме того всем им понятно, что без шашек 36 и 26 не состоялся бы 2-ой вариант, так как было бы ППР - 16х. Как может американский гроссмейстер утверждать, что эти шашки не играют во втором варианте, когда в решении черным по белому приводится ложный след Z!
Протрите очки товарищ! Моя оценка моей позиции вполне адекватна, уверен, что большинство адекватных шашечных композиторов поставили бы ей не меньшую оценку, а некоторые, возможно, и большую.
А вот вашей мини с прямолинейной и шаблонной игрой, не сомневаюсь, многие из них поставили бы оценку ниже моей.
Элиазар, зачем, чтобы написать не о чем, ты повторил мой пост? Здесь, что уже сотни постов, и есть их выбор для ответа?
Где ты увидел вариантность в прямой комбинационной игре в мини Моисеева? Это одновариантная миниатюра с активной контригрой черных в эндшпильной части.
Только дилетант будет её называть многовариантный работой.
Удивительно, что американский гроссмейстер, тыкая мне на нерешаемость, не замечает моей элементарной ночной описки - шашка 37 должна стоять на 42.
Разумеется, шашисты на Фейсбуке не такие дилетанты в композиции как некоторые из вас здесь, и если что - заметили бы мою оплошность.
Кроме того всем им понятно, что без шашек 36 и 26 не состоялся бы 2-ой вариант, так как было бы ППР - 16х. Как может американский гроссмейстер утверждать, что эти шашки не играют во втором варианте, когда в решении черным по белому приводится ложный след Z!
Протрите очки товарищ! Моя оценка моей позиции вполне адекватна, уверен, что большинство адекватных шашечных композиторов поставили бы ей не меньшую оценку, а некоторые, возможно, и большую.
А вот вашей мини с прямолинейной и шаблонной игрой, не сомневаюсь, многие из них поставили бы оценку ниже моей.
Evgraf- Количество сообщений : 2592
Дата регистрации : 2008-05-05
Re: Вариантность "вариантности" рознь
автор Элиазар Скляр Ср Дек 09, 2015 12:58 am
Евграф ты так и не понял что хотел сказать "доморощенный судья"...дело ведь в ПРИНЦИПЕ а не в деталях ...?Evgraf пишет:Один из наших доморощенных "судей" любит ставить отличные оценки явно средненьким произведениям, но с великим апломбом пытается всем нам доказать, что он прав?!
Наблюдая за его упорной судейской вакханалией, решил отделить бифстроганы от пельмешек!
Надеюсь, что и другие наши авторы здесь поделятся своими вариантные композициями.
Во-первых, рассмотрим последнюю мини Моисеева, которой этот горе-судья хочет поставить незаслуженно высокую оценку.
24,36,5 все -комбинационная часть, состоящая из очевидных большинства и выжидательного хода, а также финального боя, закончилась, началась эндшпильная игра, в которой только главный вариант имеет хоть какую-то яркость.
Причём именно он достаточно избитый. Подобный приём выигрыша осуществлялся громадное количество раз в произведениях других авторов, на разных полях доски. Остальные два варианта эндшпильной игры чистые по финалам, но со своими разными минусами - в одном - большой - отдача трёх единиц без большинства, в другом - малюсенький - финал 2 на 2.
Как видим, что к этой мини можно спокойно приводить ИП на главный вариант, так как это произведение не разделяется на варианты в комбинационном механизме.
На мой взгляд и вкус, максимум - 55-60 баллов.
В качестве показа по-настоящему вариантной мини приведу сейчас свою последнюю работу, которую недавно опубликовал на форуме "Шашки в России".
40(49),9,4,32(49А)31,17,16+.
А(43)17,11!Z(43),39,44+. Z 16?(31,43)=.
Как видим, здесь разделение на варианты происходит в комбинационной части замысла, поэтому ИП на один из вариантов этой мини будет недостаточно сильным в целом.
Не смотря на то, что эта штучка в Фейсбуке многим понравилась, на меня она особого впечатления не произвела. Очередной пустячок с некоторыми нюансами. Лично мне понравился ложный след Z, который помог осуществить вариантность в этой композиции, в остальном довольно избитая игра.
На мой вкус и взгляд, 65-70 баллов.
Продолжение будет...
Так вот повторюсь нельзя сравнивать одновариантные вещи с многовариантными
можешь сравнивать свою многовариантную мини с многовариантной мини Моисеева и флаг тебе в руки
и если докажешь что твоя лучше - чудесно - ничего не буду иметь против так как в данном случае сравниваются соизмеримые вещи !
2. Это конечно хорошо что ты так рвешься вперед..и даже тему назвал "вариантность вариантности рознь"
но думаю надо вначале разобраться с правилами в которых у нас по старинке пытаются сравнивать несоизмеримые понятия -
"грабли" с "грушами" - в смысле одновариантные с многовариантными ?
Элиазар Скляр- Количество сообщений : 9530
Возраст : 80
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2008-05-24
Re: Вариантность "вариантности" рознь
автор Alemo Вт Дек 08, 2015 11:00 pm
40(31)=.Evgraf пишет:
40(49),9,4,32(49А)31,17,16+.
А(43)17,11!Z(43),39,44+. Z 16?(31,43)=.
Для читателей Facebook прокатит - не заметят
В одном из вариантов шашки 26=36 не работают. Нужны только для ЛС, чтобы вытянуть второй вариант. Если бы всё срослось, больше 60 не дал бы. Вариантность техничная и не яркая - перехват темпа.
Если же ты считаешь, что такая позиция стоит 70 очков, то флаг тебе в руки!
Alemo- Количество сообщений : 5115
Возраст : 65
Географическое положение : USA
Дата регистрации : 2008-04-04
Вариантность "вариантности" рознь
автор Evgraf Вт Дек 08, 2015 10:30 pm
Один из наших доморощенных "судей" любит ставить отличные оценки явно средненьким произведениям, но с великим апломбом пытается всем нам доказать, что он прав?!
Наблюдая за его упорной судейской вакханалией, решил отделить бифстроганы от пельмешек!
Надеюсь, что и другие наши авторы здесь поделятся своими вариантные композициями.
Во-первых, рассмотрим последнюю мини Моисеева, которой этот горе-судья хочет поставить незаслуженно высокую оценку.
24,36,5 все -комбинационная часть, состоящая из очевидных большинства и выжидательного хода, а также финального боя, закончилась, началась эндшпильная игра, в которой только главный вариант имеет хоть какую-то яркость.
Причём именно он достаточно избитый. Подобный приём выигрыша осуществлялся громадное количество раз в произведениях других авторов, на разных полях доски. Остальные два варианта эндшпильной игры чистые по финалам, но со своими разными минусами - в одном - большой - отдача трёх единиц без большинства, в другом - малюсенький - финал 2 на 2.
Как видим, что к этой мини можно спокойно приводить ИП на главный вариант, так как это произведение не разделяется на варианты в комбинационном механизме.
На мой взгляд и вкус, максимум - 55-60 баллов.
В качестве показа по-настоящему вариантной мини приведу сейчас свою последнюю работу, которую недавно опубликовал на форуме "Шашки в России".
40(49),9,4,32(49А)31,17,16+.
А(43)17,11!Z(43),39,44+. Z 16?(31,43)=.
Как видим, здесь разделение на варианты происходит в комбинационной части замысла, поэтому ИП на один из вариантов этой мини будет недостаточно сильным в целом.
Не смотря на то, что эта штучка в Фейсбуке многим понравилась, на меня она особого впечатления не произвела. Очередной пустячок с некоторыми нюансами. Лично мне понравился ложный след Z, который помог осуществить вариантность в этой композиции, в остальном довольно избитая игра.
На мой вкус и взгляд, 65-70 баллов.
Продолжение будет...
Наблюдая за его упорной судейской вакханалией, решил отделить бифстроганы от пельмешек!
Надеюсь, что и другие наши авторы здесь поделятся своими вариантные композициями.
Во-первых, рассмотрим последнюю мини Моисеева, которой этот горе-судья хочет поставить незаслуженно высокую оценку.
24,36,5 все -комбинационная часть, состоящая из очевидных большинства и выжидательного хода, а также финального боя, закончилась, началась эндшпильная игра, в которой только главный вариант имеет хоть какую-то яркость.
Причём именно он достаточно избитый. Подобный приём выигрыша осуществлялся громадное количество раз в произведениях других авторов, на разных полях доски. Остальные два варианта эндшпильной игры чистые по финалам, но со своими разными минусами - в одном - большой - отдача трёх единиц без большинства, в другом - малюсенький - финал 2 на 2.
Как видим, что к этой мини можно спокойно приводить ИП на главный вариант, так как это произведение не разделяется на варианты в комбинационном механизме.
На мой взгляд и вкус, максимум - 55-60 баллов.
В качестве показа по-настоящему вариантной мини приведу сейчас свою последнюю работу, которую недавно опубликовал на форуме "Шашки в России".
40(49),9,4,32(49А)31,17,16+.
А(43)17,11!Z(43),39,44+. Z 16?(31,43)=.
Как видим, здесь разделение на варианты происходит в комбинационной части замысла, поэтому ИП на один из вариантов этой мини будет недостаточно сильным в целом.
Не смотря на то, что эта штучка в Фейсбуке многим понравилась, на меня она особого впечатления не произвела. Очередной пустячок с некоторыми нюансами. Лично мне понравился ложный след Z, который помог осуществить вариантность в этой композиции, в остальном довольно избитая игра.
На мой вкус и взгляд, 65-70 баллов.
Продолжение будет...
Evgraf- Количество сообщений : 2592
Дата регистрации : 2008-05-05
Страница 1 из 1
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения