МиФ
Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.

Судейство и оценивание

Страница 1 из 13 1, 2, 3 ... 11, 12, 13  Следующий

Перейти вниз

video Re: Cудейство и оценивание

Сообщение автор alligl в Ср Сен 02, 2020 4:48 am

шестириков пишет:
Элиазар Скляр пишет:
Один судья - 4,8 оч., другой - 8,0 оч.!
Вот и пойми этих судей...(С.Перепелкин)
В идеале должен быть орган куда можно обратиться по поводу спорной оценки
иначе судейство превращается в лотерею (фраза Миленко)  Wink

 А, в этом органе будут всё те же люди-судьи!? Тогда уж лучше внедрять роботов, но до этого мы, как до коммунизма НЕ ДОЖИВЕМ!
Поз.под наз. Матрешка. В честь создателя ,которому 30 августа исполнилось 100 г.Шварцман Л.А    
Бел.пр.8,12. Чер.пр.1,6,11,19,25.
Судейство и оценивание 15990283264
 
2(23 А),16(11),Z 2(28),12-8(32),3(30),35(38),2 (42 B),7,48+    
A(17),24/35(8 ),2  Guerra (11 C),16(30),43(35),34(6),7+  
B(43),7,49+   
C(7),16(30),43(35),49(11),44(16),49+

alligl

Количество сообщений : 83
Возраст : 86
Географическое положение : Россия Тамбов
Дата регистрации : 2017-12-19

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Судейство и оценивание

Сообщение автор шестириков в Вт Сен 01, 2020 12:25 pm

Элиазар Скляр пишет:
Один судья - 4,8 оч., другой - 8,0 оч.!
Вот и пойми этих судей...(С.Перепелкин)
В идеале должен быть орган куда можно обратиться по поводу спорной оценки
иначе судейство превращается в лотерею (фраза Миленко)  Wink

 А, в этом органе будут всё те же люди-судьи!? Тогда уж лучше внедрять роботов, но до этого мы, как до коммунизма НЕ ДОЖИВЕМ!

шестириков

Количество сообщений : 270
Дата регистрации : 2008-07-04

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Судейство и оценивание

Сообщение автор Элиазар Скляр в Вт Сен 01, 2020 11:21 am

Один судья - 4,8 оч., другой - 8,0 оч.!
Вот и пойми этих судей...(С.Перепелкин)
В идеале должен быть орган куда можно обратиться по поводу спорной оценки
иначе судейство превращается в лотерею (фраза Миленко)  Wink

Элиазар Скляр

Количество сообщений : 9497
Возраст : 76
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2008-05-24

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Cудейство и оценивание

Сообщение автор alligl в Вт Авг 18, 2020 9:54 am

Элиазар спасибо за намек на "толстое"  событие. : А событие сегоднейшие достоверное, 2 годика прошло после завершения 15 августа  PWCZ -||по задачам     Срок небольшой по сравнению с моим пребыванием .........................точек  86. И другой завершается чем.по этюдам на 100 PWCE|||  Я не спроста привел два этих события на клеточной доске. ВАШИ (Элиазар ,Сергей,Юрий и Иосифович)    душевные "разговоры" (заголовок)указывает о чем я хочу обратить внимание ВАШЕ.  Казаустикой судебной жизни малость знаком. Судят (шаш.компо) по усмотрению своих взглядов (глазками),а все остальное ,кто на что способен. Для сравнения  возьмите поз победителей этих чем. И на вскидку ВАШИ судейские впечатления        Об этюде- уму это не постижимо. Задача с двумя и редко тремя заданиями просто отсудить  или этюд с пятью,семью КВ смотрятся и составлены УМОМ ,а не современной "железякой". "Железяка" сравнима с допингом.
   "Толстое" событие завершается сегодня летоисчислением в 86 годиков. Переложу ее  100 кл.доску (с символикой) "Толстое" выражается в количество шашек на  доске в новую годину (87) Коллеги помогут ее "нарисовать"

 Судейство и оценивание 15988898215                                 
Белые 8 шашек.18,22,23,24,26,27,30,38, Черных 7 шаш.3,4,5,6,9,37 Сумма 87г      
32(37:17)27-21(13),9(13),12(18),21(20),16(25),7(34),1 + и получили этюд из чем. мира PWCE-|||  С приличной оценкой.
Сегоднейшая поз."стряпалась" под винным допингом.

alligl

Количество сообщений : 83
Возраст : 86
Географическое положение : Россия Тамбов
Дата регистрации : 2017-12-19

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Дмитрий Соловьев

Сообщение автор alligl в Сб Авг 15, 2020 10:58 am

Продолжу дел судейских двух коллег из известной федерации по своим значим дея тельности.Констатация фактов. 20-й чем.РБ по шаш.компо.2020г.100 Empty                Admin Bt Июнь 23.2020 6:52pm                                                                    И.Навроцкий.:Здравия желаю,Петр .Посмотрел замечания по задачам (Иосифович разлюбезный ВАШ раздел) и возник вопрос (с моей стороны не праздный ,а что не на есть существенный и не только по задачам) Дальше об участие 4 коллег и о присуждение двум оставшимся    П.Ш. Иван (я отношу и Иосифовичу),в русские шаш.вообще нет раздела задач.          Вероятно и в  сотках все идет к этому (как "ушел" Шурпин)       Спасти раздел (Иосифович имей виду)может только открытие этого раздела для       ВСЕХ  ЖЕЛАЮЩИХ ( Иосифович не в буковках вся загвоздка I или Е ) и не только     жизнеутверждающее раздел задач , но и этюды и проблемы      И скорее всего и эта мера не надолго ( А жаль)    И это в условиях задачистов  остается все меньше и меньше. Вот на такой негативной "гармонии"(любимое слово...)закончу "прелюдию",кого МЫ будем судить-рядить.


Последний раз редактировалось: alligl (Пн Авг 31, 2020 12:18 pm), всего редактировалось 1 раз(а)

alligl

Количество сообщений : 83
Возраст : 86
Географическое положение : Россия Тамбов
Дата регистрации : 2017-12-19

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Cудейство и оценивание

Сообщение автор alligl в Сб Авг 15, 2020 3:58 am

Элиазар спасибо за намек на "толстое" событие. : А событие сегоднейшие достоверное, 2 годика прошло после завершения 15 августа PWCZ -||по задачам Срок небольшой по сравнению с моим пребыванием .........................точек 86 И другой завершается чем.по этюдам на 100 PWCE||| Я не спроста привел два этих события на клеточной доске. ВАШИ (Элиазар ,Сергей,Юрий и Иосифович) душевные "разговоры" (заголовок)указывает о чем я хочу обратить внимание ВАШЕ. Казаустикой судебной жизни малость знаком. Судять (шаш.компо) по усмотрению своих взглядов (глазками),а все остальное ,кто на что способен. Для сравнения возьмите поз победителей этих чем. И на вскидку ВАШИ судейские впечатления Об этюде- уму это не постижимо. Задача с двумя и редко тремя заданиями просто отсудить или этюд с пятью,семью КВ смотрятся и составлены УМОМ ,а не современной "железякой". "Железяка" сравнима с допингом.

alligl

Количество сообщений : 83
Возраст : 86
Географическое положение : Россия Тамбов
Дата регистрации : 2017-12-19

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Судейство и оценивание

Сообщение автор SB в Пт Авг 14, 2020 9:33 am

Элиазар Скляр пишет:Уважаемый Семен !
Была б моя воля я бы для судейства задач определил одного судью - С.Беренштейна
и могу обосновать почему:
1.Опытность
2. Профессионализм
3. Тонкое художественное чутье.
4. Принципиальность и порядочность.

Вопрос в другом -  согласится ли с этим руководство, организаторы, участники ?
Элиазар Скляр пишет:3. Тонкое художественное чутье.
Вот именно этого никакой формулой не выразить.

SB

Количество сообщений : 4468
Дата регистрации : 2008-06-23

alligl поставил(а) лайк

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Судейство и оценивание

Сообщение автор Элиазар Скляр в Пт Авг 14, 2020 8:57 am

Уважаемый Семен !
Была б моя воля я бы для судейства задач определил одного судью - С.Беренштейна
и могу обосновать почему:
1.Опытность
2. Профессионализм
3. Тонкое художественное чутье.
4. Принципиальность и порядочность.

Вопрос в другом - согласится ли с этим руководство, организаторы, участники ?

Элиазар Скляр

Количество сообщений : 9497
Возраст : 76
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2008-05-24

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Судейство и оценивание

Сообщение автор SB в Пт Авг 14, 2020 8:45 am

Элиазар Скляр пишет:
По этой формуле (как, впрочем, и по любой другой) врядли следующая задача получила бы высшую оценку. (С.Беренштейн)
Я не разбираюсь в задачах, но предполагаю, что если задача выдающаяся - шедевр
то разница в оценках не должна составлять больше 5- 20%, - это значит все судьи шедевру должны поставить отличную оценку, независимо судят ли они количественно или от "сердца".
И это думаю правильно...
Именно поэтому для судейства назначается не один судья, а минимум три ,
так как давно известно - истина чаще всего находится посредине.
Судейство и оценивание F17db498f610


А.В.ШУРПИН

18-й Чемпионат Республики Беларусь (2016)

PWCZ-II
Судейство и оценивание 15423978379

11 (7:16 A), 10, 8, 43, 4, 36, 38
[32,44]

A (27:16), 21, 12, 23, 18, 20, 37-32, 10, 19, 20, 34, 45
[35,40]

Анимация:

http://draughtsworld.com/export/i7u4v4b9.htm
Примечание:

Шедевр!

Моя оценка этой задачи — 100 очков.

SB

Количество сообщений : 4468
Дата регистрации : 2008-06-23

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Судейство и оценивание

Сообщение автор Элиазар Скляр в Пт Авг 14, 2020 8:23 am

По этой формуле (как, впрочем, и по любой другой) врядли следующая задача получила бы высшую оценку. (С.Беренштейн)
Я не разбираюсь в задачах, но предполагаю, что если задача выдающаяся  - шедевр
то разница в оценках не должна составлять больше 5- 20%, - это значит все судьи шедевру должны поставить отличную оценку, независимо судят ли они количественно или от "сердца".
И это думаю правильно...
Именно  поэтому для судейства назначается не один судья, а минимум три ,
так как  давно известно - истина чаще всего находится посредине.

Элиазар Скляр

Количество сообщений : 9497
Возраст : 76
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2008-05-24

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Судейство и оценивание

Сообщение автор SB в Пт Авг 14, 2020 8:04 am

Элиазар Скляр пишет:
(оценка за технику + оценка за художественность + итд...).
По этой формуле (как, впрочем, и по любой другой) врядли следующая задача получила бы высшую оценку.


Ю.В.ГОЛИКОВ

IV Чемпионат СССР, 1979 г.

(10 очков при 10-очковой шкале оценки)

(«Шашки», 1979-11-2230)
Судейство и оценивание 12363288083
П
21 (27 А), 44, 29, 15:24, 38
[33]

А (7), 34, 42-29, 24, 49
[44]


SB

Количество сообщений : 4468
Дата регистрации : 2008-06-23

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Судейство и оценивание

Сообщение автор Элиазар Скляр в Пт Авг 14, 2020 6:28 am

Я уже давно практикую метод оценки из двух составляющих: техническая оценка - чистота решения и художественная оценка. В каждой по пять очков. В технической: дуали, перестановки, альтернативный удар, замена шашек в финале, удлинение решения - уменьшает оценку; в художественной учитывается ценность произведения для композиции, новизна финалов и их сочетаний, новизна приёмов решения и их сочетания.(Ю.Голиков)
В этой цитате уважаемый Ю.Голиков демонстрирует реалистичный взвешенный подход
к оценке художественных произведений с которым я полностью солидарен
я бы еще добавил сюда "кофейное впечатление", что перекликается с подходом С.Беренштейна.

2.
В подходе Ю.Голикова меня подкупает четкое разделение оценки на ТЕХНИЧЕСКУЮ и ХУДОЖЕСТВЕННУЮ составляющую, что перекликается и с другими видами спорта
такими как фигурное катание, художественная гимнастика итд...

3.
При этом понятно, что опытный, профессиональный и художественно чувствующий судья
может без всяких подсчетов и формул выставить оценку произведению на основании собственных ощущений и легко сможет доказать свою оценку разобрав  произведение как принято говорить "по косточкам".


В заключение...
собственно никакого противоречия   у Голикова, Скляра и Беренштейна  я не вижу,
в подходе Семена он выдает на гора уже сложившуюся в его голове итоговую оценку (сердце),
а Скляр и Голиков проверяют свои первоначальные эмоции дополнительным анализом
(оценка за технику + оценка за художественность + итд...).

и еще...
к сожалению в судейской композиторской практике (как и в жизни) на оценку могут влиять
и привходящие факторы  - например люди заинтересованные в выставлении "нужных" оценок нужным людям Very Happy
и вот для этого случая количественный метод где четко указано за какие технические и художественные элементы выставляется данная оценка мне кажется предпочтительнее.


Последний раз редактировалось: Элиазар Скляр (Пт Авг 14, 2020 3:54 pm), всего редактировалось 2 раз(а)

Элиазар Скляр

Количество сообщений : 9497
Возраст : 76
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2008-05-24

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Судейство и оценивание

Сообщение автор SB в Пн Авг 10, 2020 8:07 pm

Элиазар Скляр пишет:Я не столь категоричен как уважаемый С.Беренштейн, и считаю что кроме умения чувствовать
гармонию и красоту, судьи в своих оценках должны опираться и на некоторые количественные критерии , чтобы на вопрос участника неудовлетворенного своей невысокой оценкой
с цифрами в руках показать ему почему его оценка ниже, чем допустим у участника НН.

Сегодня в отсутствии "системы с единой "точкой отсчета"" по выражению С.Юшкевича,
остается уповать на профессионализм судей, их художественное чутье и на их добросовестность,
что встречается к сожалению не всегда...
Элиазар Скляр пишет:Я не столь категоричен как уважаемый С.Беренштейн (...)
Вот те, кто не видит гармонии, как раз то и категоричны, т.к. думают, что формула — самый точный метод оценки.

А я оцениваю произведение искусства самым безошибочным прибором — своим сердцем.


А.В.ШУРПИН

18-й Чемпионат Республики Беларусь (2016)

PWCZ-II
Судейство и оценивание 15423978379

11 (7:16 A), 10, 8, 43, 4, 36, 38
[32,44]

A (27:16), 21, 12, 23, 18, 20, 37-32, 10, 19, 20, 34, 45
[35,40]

Анимация:

http://draughtsworld.com/export/i7u4v4b9.htm
Примечание:

Шедевр!

Моя оценка этой задачи — 100 очков.


С. ПЕРЕПЕЛКИН
№21.
Судейство и оценивание 14554711644
44, 41, 40, 8, 14, 5, 6, 44, 44 (20) 39, 39 +.
http://draughtsworld.com/export/kbdhhr6259.htm


Судейство и оценивание Abstract-fractal_00173044


Аккордам комбинаций вдохновенных
Я с трепетом внимал,
И тайны творчества волшебные
Я сердцем постигал.



SB

Количество сообщений : 4468
Дата регистрации : 2008-06-23

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Судейство и оценивание

Сообщение автор Элиазар Скляр в Пн Авг 10, 2020 7:42 pm

Я не столь категоричен как уважаемый С.Беренштейн, и считаю что кроме умения чувствовать
гармонию и красоту, судьи в своих оценках должны опираться и на некоторые количественные критерии , чтобы на вопрос участника неудовлетворенного своей невысокой оценкой
с цифрами в руках показать ему почему его оценка ниже, чем допустим у участника НН.

Сегодня в отсутствии  "системы с единой "точкой отсчета"" по выражению С.Юшкевича,
остается уповать на профессионализм судей, их художественное чутье и на их добросовестность,
что встречается к сожалению не всегда...

Элиазар Скляр

Количество сообщений : 9497
Возраст : 76
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2008-05-24

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Судейство и оценивание

Сообщение автор SB в Пн Авг 10, 2020 6:34 pm

Элиазар Скляр пишет:
yushkevitch пишет:
SB пишет:
Volk пишет:
Собственно, мои претензии к судье Беренштейну и состоят в том, что он зачастую выставляет оценки выше теоретически возможных !!!
Для меня нет такого понятия — "теоретически возможная оценка". Для меня есть только одна оценка — моё художественное впечатление !
Правильно, диар СИ, и, таким образом, Вы подтвердили то, о чем я писал неоднократно:
выставляемые оценки - это оценки не самому произведению шашечной композиции, а оценки нашему впечатлению от произведения шашечной композиции.
Иначе и быть не может, в отсутствие какой бы то ни было системы с единой "точкой отсчета", базовой единицей для начисления общей суммы очков.

Здесь я согласен с уважаемым С.Юшкевичем по поводу - "системы с единой "точкой отсчета"".

Когда-то давненько я пытался выстроить
свою систему с едиными критериями оценки различных тех-элементов, но моя инициатива не встретила поддержки и даже обсуждения ...
ответ здесь упирается не только в сложность таких расчетов, но и в извечный вопрос :
КОМУ ЭТО ВЫГОДНО ?
и как в итоге выяснилось это выгодно только рядовым композиторам, которые как раз ничего не решают, а все "большие дяди" с высокими званиями как-то отнеслись к этому прохладно,
а теперь догадайтесь почему ? Laughing
Элиазар Скляр пишет:Когда-то давненько я пытался выстроить
свою систему с едиными критериями оценки различных тех-элементов, но моя инициатива не встретила поддержки и даже обсуждения ...
ответ здесь упирается не только в сложность таких расчетов, но и в извечный вопрос :
КОМУ ЭТО ВЫГОДНО ?
и как в итоге выяснилось это выгодно только рядовым композиторам, которые как раз ничего не решают, а все "большие дяди" с высокими званиями как-то отнеслись к этому прохладно,
а теперь догадайтесь почему ? Laughing
По-моему, разделение проблемистов на "рядовых композиторов" и ""больших дядей" с высокими званиями" — ошибочно. Лично я разделяю шашечных композиторов на творцов и ремесленников. Первые смотрят на композицию как на произведение искусства, а вторые — как на механическую поделку. Первые оценивают произведение композиции через эстетическое впечатление, а вторые — через механистическую сумму "тех-элементов". Вот и придумывают они — эти вторые — всякие формулы и искренне не понимают, почему их механистическая сумма лишена того главного, для чего существует композиция, — Гармонии.

С.ПЕРЕПЕЛКИН
...Судейство и оценивание 14257517691...


Мелодия Орфея

С.ПЕРЕПЕЛКИН
...Судейство и оценивание 14365457463...


В мерцании светил

С.ПЕРЕПЕЛКИН
...Судейство и оценивание 14370640096...


Аппассионата



С. ПЕРЕПЕЛКИН
№19.
Судейство и оценивание 14553709035
10, 43, 39, 41, 1, 25, 11, 27 +.
http://draughtsworld.com/export/21dc06ulkl.htm


Судейство и оценивание Kartina-devyatiy-val-ayvazovskogo-oda-morskoyi-stihyi_774


Стихий могучих океан
Бушует комбинаций волнами,
И творчества девятый вал
О тайнах мне поет гармонии!




С. ПЕРЕПЕЛКИН
№20.
Судейство и оценивание 14553850098
44, 41, 40, 8, 14, 5, 6, 44, 44 (20) 39, 39 +.
http://draughtsworld.com/export/ian1qwzygi.htm


Судейство и оценивание Maxresdefault


Фантазии Художника-Творца
Предела нет!
Его творения пронзают нам сердца
И дарят красоты волшебный свет!




С. ПЕРЕПЕЛКИН
№21.
Судейство и оценивание 14554711644
44, 41, 40, 8, 14, 5, 6, 44, 44 (20) 39, 39 +.
http://draughtsworld.com/export/kbdhhr6259.htm


Судейство и оценивание Abstract-fractal_00173044


Аккордам комбинаций вдохновенных
Я с трепетом внимал,
И тайны творчества волшебные
Я сердцем постигал.




SB

Количество сообщений : 4468
Дата регистрации : 2008-06-23

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Судейство и оценивание

Сообщение автор Элиазар Скляр в Пн Авг 10, 2020 5:59 pm

yushkevitch пишет:
SB пишет:
Volk пишет:
Собственно, мои претензии к судье Беренштейну и состоят в том, что он зачастую выставляет оценки выше теоретически возможных !!!
Для меня нет такого понятия — "теоретически возможная оценка". Для меня есть только одна оценка — моё художественное впечатление !
Правильно, диар СИ, и, таким образом, Вы подтвердили то, о чем я писал неоднократно:
выставляемые оценки - это оценки не самому произведению шашечной композиции, а оценки нашему впечатлению от произведения шашечной композиции.
Иначе и быть не может, в отсутствие какой бы то ни было системы с единой "точкой отсчета", базовой единицей для начисления общей суммы очков.

Здесь я согласен с уважаемым С.Юшкевичем , что сегодня отсутствует система " с единой "точкой отсчета"".

Когда-то давненько я пытался выстроить
свою  систему с едиными критериями оценки различных тех-элементов, но моя инициатива не встретила поддержки и даже обсуждения ...
ответ здесь упирается не только в сложность таких расчетов, но и в извечный вопрос :
КОМУ ЭТО ВЫГОДНО ?
и как в итоге выяснилось это выгодно только рядовым композиторам, которые как раз ничего не решают, а все "большие дяди" с высокими званиями как-то отнеслись к этому прохладно,
а теперь догадайтесь почему ? Laughing


Последний раз редактировалось: Элиазар Скляр (Пн Авг 10, 2020 7:29 pm), всего редактировалось 1 раз(а)

Элиазар Скляр

Количество сообщений : 9497
Возраст : 76
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2008-05-24

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Судейство и оценивание

Сообщение автор AFM в Вс Авг 06, 2017 5:19 am

Сосунов А.(Nr.60  из чемпионата Украины ,2017 )
Судейство и оценивание 15019953685
Судейская характеристика вещает:
Шедевр! В шестиходовом выполнен перебое элемент ультра-си: переведена черная простая на поле g5, где стала стопором для черной дамки с1 после удара (a3:f4). Два тонких момента: закрытие поля f8 и создание белой колонки e7,f8 с редкостным ударом e7:c5:a3 и удар f8:g3 с мотивацией выбора поля боя g3 или h2.
Красиво смотрится начальная позиция, с черными и белыми «крыльями». Very Happy
Мастерски «подчищен» после комбинационного взрыва эндшпиль.  Впечатление смазывает белая h4, так и не сделавшая хода (Шаяхметов Р.)
Впечатление смазывают не только и не столько б.пp h4 ,а в большей степени - группа из трех  черных простых  ,вступающая в игру только в эндшпиле ,где после размена  ... (ab4),c5 (bd4)ничего нового не происходит .
Белые и черные "крылья" [б.пр.е7 и ч.пр.d2 и особенно h2 ]
радости  от  начальной конструкции шашек не прибавляют .
А где же похвала проблеме 58 И.Кобцева, которая окрыляет не только сочетанием двух комбинационный схем ,но и не в последнюю очередь - приличной начальной конструкцией шашек ?
И.Кобцев ,П-58(оценки Н.Ш.-70(+) ,Р.Ш.-68(?),П.Ш. -85(?)
Судейство и оценивание 15019958673
58. b6, c5, h6 (hf4), e7, e3 (g5), b8 – Валеев Р. 2007 г. – (b4), e5, g3, a3+ Книга «Шашечная композиция Днепропетровщины» 2015 г.
На всякий случай напоминаю оценки Nr.60
Н.Ш.-6,5( + ), Р.Ш.-9,1 (?),П.Ш.-9,0 (?).
Теперь главному судье Н.Ш. по-видимому придется  в окончательных итогах чемпионата корректировать
свою "заниженную" оценку Nr.60  в пользу двух  судей с "белорусским" взглядом на шашечно-композиторский мир . Very Happy
Ps: Вопросы у меня возникли только  к относительным величинам оценок Nr.60 по сравнению с Nr.58 .
В связи с этим можно сказать ,что только главный судья справился со своей работой ,правильно оценив относительную ценность двух сравниваемых позиций Nr.60 и Nr.58

AFM

Количество сообщений : 368
Дата регистрации : 2016-09-02

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Судейство и оценивание

Сообщение автор Alemo в Чт Июл 23, 2015 12:52 pm

SB пишет:
Evgraf пишет:
Пришел к окончательному выводу, что любые соревнования по составлению шашечных композиций - не более чем соревнования по плевкам на сочность. А судить берутся эти соревнования те, которые не могут выдавить из себя слюну, но гордятся своими козявками! Wink
"Не скажу за всю Одессу" Laughing , но в задачах судейство, как правило, высококвалифицированное. Very Happy
Семён, Евграф знает лучше - он за 40 лет отсудил очень много соревнований, а участвовал ещё чаще и знает о чём говорит

Alemo

Количество сообщений : 5071
Возраст : 61
Географическое положение : USA
Дата регистрации : 2008-04-04

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Судейство и оценивание

Сообщение автор SB в Чт Июл 23, 2015 12:38 pm

Evgraf пишет:
Пришел к окончательному выводу, что любые соревнования по составлению шашечных композиций - не более чем соревнования по плевкам на сочность. А судить берутся эти соревнования те, которые не могут выдавить из себя слюну, но гордятся своими козявками! Wink
"Не скажу за всю Одессу" Laughing , но в задачах судейство, как правило, высококвалифицированное. Very Happy

SB

Количество сообщений : 4468
Дата регистрации : 2008-06-23

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Судейство и оценивание

Сообщение автор Alemo в Чт Июл 23, 2015 6:42 am

letas пишет:Проверить правильность оценок Alemo очень просто. Посмотреть итоги чемпионатов, которые он судил.Проверить, сколько оценок отброшено, а сколько осталось.
Я всегда интересовался этой цифрой - совпадением / расхождением моих оценок с другими судьями. Моё "совпадение" всегда и во всех соревнованиях было предельно близко к 50%. А вот статистика из многострадального PWCP-V

Категория "А" - отброшены 15 моих оценок из 30
Категория "В" - отброшены 8 моих оценок из 18
Категория "С" - отброшены 15 моих оценок из 25
Категория "Д" - отброшены 8 моих оценок из 19.

Итого: отброшено 46 оценок из 92 ... 50 % !!!

Литовский судья S. Žilevičius в среднем завышал оценки и у него количество отброшенных оценок больше чем у меня - 50.

Остальные 3 судьи: В. Ворушило, Р. Шаяхметов, А. Уваров оказались большими "центристами" и умеренными. Как видите усреднение сработало прекрасно и нивелировало все перекосы.

Но конечно же как и остальные судьи я глубоко убеждён и считаю, что мои оценки были самые правильные и точные Laughing

Alemo

Количество сообщений : 5071
Возраст : 61
Географическое положение : USA
Дата регистрации : 2008-04-04

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Судейство и оценивание

Сообщение автор letas в Чт Июл 23, 2015 5:24 am

Элиазар Скляр пишет:Кстати ты как судья можешь пользоваться рангированием если так тебе удобнее ?
Но при этом надо сохранять оценки..чтобы твои оценки вместе с оценками других судей можно было усреднять..
По моему ты тоже об этом пишешь ?
Проверить правильность оценок Alemo очень просто.
Посмотреть итоги чемпионатов, которые он судил.Проверить, сколько оценок отброшено, а сколько осталось.


letas

Количество сообщений : 3939
Дата регистрации : 2011-06-25

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Судейство и оценивание

Сообщение автор Элиазар Скляр в Ср Июл 22, 2015 8:33 pm

Кстати ты как судья можешь пользоваться рангированием если так тебе удобнее ?
Но при этом надо сохранять оценки..чтобы твои оценки вместе с оценками других судей можно было усреднять..
По моему ты тоже об этом пишешь ?

Элиазар Скляр

Количество сообщений : 9497
Возраст : 76
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2008-05-24

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Судейство и оценивание

Сообщение автор Элиазар Скляр в Ср Июл 22, 2015 8:28 pm

Alemo пишет:
Элиазар Скляр пишет:а смысл его в том рангирование осуществляют два человека с РАЗНЫМИ ВКУСАМИ..поэтому результат у них будет прямо противоположный !
ОК, в чём проблема не понимаю. Двое судей оценили два произведения и оценили по разному. Ну и что ?

Я не отнюдь не претендую на то, что моё мнение единственно правильное. Но при 5-судьях усреднение всё расставит по местам. Главное - моё мнение не игнорируется и участвует в процессе
САша преимущество метода рангирования перед оценочным может быть только при едином подходе..
например когда все согласны что дерево А выше дерева Б ..
в случае же сравнения произведений (когда подход может оказаться противоположным) я не вижу премущества рангирования перед оценочным...
зато при рангировании приходится сравнивать каждое с каждым..что более трудозатратно ?

Элиазар Скляр

Количество сообщений : 9497
Возраст : 76
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2008-05-24

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Судейство и оценивание

Сообщение автор Alemo в Ср Июл 22, 2015 8:22 pm

Элиазар Скляр пишет:а смысл его в том рангирование осуществляют два человека с РАЗНЫМИ ВКУСАМИ..поэтому результат у них будет прямо противоположный !
ОК, в чём проблема не понимаю. Двое судей оценили два произведения и оценили по разному. Ну и что ?

Я не отнюдь не претендую на то, что моё мнение единственно правильное. Но при 5-судьях усреднение всё расставит по местам. Главное - моё мнение не игнорируется и участвует в процессе

Alemo

Количество сообщений : 5071
Возраст : 61
Географическое положение : USA
Дата регистрации : 2008-04-04

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Судейство и оценивание

Сообщение автор Элиазар Скляр в Ср Июл 22, 2015 8:16 pm

Саша ключевым в моем посте является место выделенное цитатой :
А теперь о недостатках данного метода (рангирования)...
В отличие от глазомера когда все люди примерно одинаково оценивают высоту объектов...
в случае сравнения произведений начинаются "роковые"  Sad  отличия ..
они в том что у людей имеются различные вкусы и предпочтения ...и если один судья посчитал произведение А лучше В
то другой судья может отдать предпочтение В перед А   ?
а смысл его в том рангирование осуществляют два человека с РАЗНЫМИ ВКУСАМИ..поэтому результат у них будет прямо противоположный !

Элиазар, ты в своих посылках исходишь из того, кто выше, но мы то решаем - кто лучше Idea
Читай внимательно...я как раз и подчеркиваю что измерение высоты и оценка произведений это совершенно различные понятия !


Последний раз редактировалось: Элиазар Скляр (Ср Июл 22, 2015 8:22 pm), всего редактировалось 1 раз(а)

Элиазар Скляр

Количество сообщений : 9497
Возраст : 76
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2008-05-24

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Судейство и оценивание

Сообщение автор Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 1 из 13 1, 2, 3 ... 11, 12, 13  Следующий

Вернуться к началу


 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения