МиФ
Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.

ЧРБ-2019 ДАМОЧНЫЕ ПРОБЛЕМЫ

Страница 1 из 2 1, 2  Следующий

Перейти вниз

video Re: ЧРБ-2019 ДАМОЧНЫЕ ПРОБЛЕМЫ

Сообщение автор АНТЭК в Вт Ноя 12, 2019 3:50 pm

Добрый вечер!

Ну наконец-то Сергей Юшкевич и Семён Беренштейн пришли к консенсусу.
Да и Геннадий Андреев, судя по его высказываниям, разделяет их точку зрения.
Да, думаю, и остальные, которые отмолчались, согласны с ними, поскольку не возражали.
А по этому поводу пословица гласит - молчание - знак согласия!!!
Осталось лишь привести цитату Сергея Юшкевича.

Почему мы должны считать, что автор, в данном случае, что-то подгонял? Он одновременно опубликовал две вариации одного и того же механизма. А какую из них посылать на соревнование – это его выбор, и наказывать его за его выбор, за то, что он выбрал вариацию с дамкой – вот это я считаю бредом. По любым правилам.


А теперь официальный документ для судей (Шаяхметова и Голикова).
Это касается дамочной проблемы под №1.



Re: Дмитрий Камчицкий - 2017
Сообщение автор АНТЭК в Пн Авг 07, 2017 8:57 pm

Добрый вечер!

Наконец-то мне удалось уделать эту монашку!

№1. ЧРБ-2019 ДАМОЧНЫЕ ПРОБЛЕМЫ 15021261182
h8, b6, ed2, f6, c3, (g3VP1), f8, e3, (g3AB), b8, (h2), g3, e1 X
A (d4), c5, a3, (g3), b8, (f2C), g3, d6 X C (h2), a7, (g1), a3-c5 X
B (cb4), g7, (g3), f4, a1, (e5), d8, (c3), b8, (b2DE), b6, a1 X D (d2), b6, c1 X
E (b4), a5, (a3), d2/e1, (b2), c3, f4, (c3), c1 X VP1 (d2), e3, f8...X.
Единственный недостаток - нет доказательства легальности.
Но по белорусским правилам это допустимо - на оценку практически не влияет!
Но если начать решение со второго хода, то это уже дамочная, причём легальная!! Мне в будущем предстоит трудный выбор...
Может уважаемые форумчане посоветуют, в каком жанре она принесёт мне больше дивидендов?! Но только не в редакции кривича. Laughing

Д.КАМЧИЦКИЙ (в редакции Шклудова)
ЧРБ-2019 ДАМОЧНЫЕ ПРОБЛЕМЫ 15021275856
f8, e3, e3...X.


Во-первых, большое спасибо!
Алемо, если не возражаешь.

А.Моисеев (с подачи Д.Камчицкого) Laughing
ЧРБ-2019 ДАМОЧНЫЕ ПРОБЛЕМЫ 15021284433

Всего доброго! Дмитрий.



Последний раз редактировалось: АНТЭК (Пн Авг 07, 2017 9:12 pm), всего редактировалось 1 раз(а)


Окончательные итоги дамочных проблем были опубликованы 1 ноября 2019 года.
Напомню, в течение двух недель координатору можно сообщить об ошибках и неучтённых замечаниях.
После этого срока итоги вступают в силу - то есть 15 ноября!!
Так что у судей есть три дня, чтобы вернуться к №1 и с учётом всех замечаний, включая и материалы этого поста, выставить окончательную достойную оценку!!!
Механизм комбинации оригинальный, также эндшпиль авторский оригинальный - 6КВ.
Такое сочетание финалов ранее не встречалось. Я даже не знаю, к чему могут придраться судьи. Ведь композиция бесспорно лучшая среди всех дамочных, присланных на чемпионат! С этим даже глупо спорить...

Всего доброго! Дмитрий.

P.S. Осталось только отправить этот пост координатору, а он уже обязан переслать это судьям! Знаю, что Юра и Рустам регулярно просматривают МиФ, но всё должно быть официально, тем более об этом неоднократно на МиФе писал Рустам Шаяхметов.
АНТЭК
АНТЭК

Количество сообщений : 1884
Дата регистрации : 2016-02-21

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: ЧРБ-2019 ДАМОЧНЫЕ ПРОБЛЕМЫ

Сообщение автор yushkevitch в Сб Ноя 09, 2019 11:13 pm

SB пишет:
yushkevitch пишет:

Как это "передергивание"?

Вот Ваш пост, цитирую:
"Я считаю, что Михаил Иоганнович проявил свою некомпетентность в данном вопросе."

Где здесь написано о некомпетентности судейской, а не композиторской?
Нигде не написано.
НАПИСАНО, диар СИ, черным по белому: "проявил свою некомпетентность".
А ЧТО ИМЕННО Вы при этом имели в виду - так этого никто, кроме Вас не знает.

А вот, что писал Михаил Иоганнович по данному вопросу, цитирую:
"Если же автор переделал свою опубликованную проблему в дамочную - подогнал под категорию - ничем не улучшив механизм - тоже ноль."

В ДАННОМ случае, автор НИЧЕГО не переделывал из опубликованной ранее проблемы (а именно это имел в виду Михаил Иоганнович, насколько я его понял), поскольку обе вариации механизма были одновременно опубликованы. С равным успехом можно утверждать, в данном случае, что автор переделал дамочную проблему в пешечную. Оба таких утверждения, в данном случае, одинаково не имеют под собой реального основания.

Где же здесь "опять передергивание"?

Вы, диар, СИ, для меня настолько уважаемый человек, что я воздержусь давать свою оценку Вашим оценкам, но, если можно, Вы публикуйте не сразу свои соображения, когда Вы находитесь под эмоциональным желанием моментально ответить на вызывающий Ваши возражения чей-либо пост, а отложите на завтра свой ответ: в практике нашего с Вами общения не раз были случаи, когда Вы эмоционально высказывали мне свое несогласие с моими соображениями, а на следующий день с ними же соглашались.
yushkevitch пишет:отложите на завтра свой ответ
Так и делаю.
yushkevitch пишет:НАПИСАНО, диар СИ, черным по белому: "проявил свою некомпетентность".
А ЧТО ИМЕННО Вы при этом имели в виду - так этого никто, кроме Вас не знает.
Мои слова даны Вами, диар СЮ, в урезанном виде.

Вот, моя фраза не в урезанном виде:
yushkevitch пишет:проявил свою некомпетентность в данном вопросе
Вот в этом в данном вопросе и состоит указание на то, что некомпетентность, о которой я писал, именно судейская, а не композиторская.

Вот эту Вашу подмену я и считаю передергиванием.

yushkevitch пишет:НЕ ДЕЛО СУДЕЙ проявлять свое композиторское дарование в судейской работе, по отношению к произведениям, которые им не принадлежат.
Дело судей - оценивать конкретное произведение, присланное на соревнование.
В расстановке ДП1 (а именно она была прислана на соревнование) дамку заменить на простую нельзя.
Это слова из Вашего предыдущего поста. В них указывается о ВАШЕМ видении судейства ДП1, а я писал о том, как на это смотрит Михаил Иоганнович. Вот его слова по данному вопросу:

"Если же автор переделал свою опубликованную проблему в дамочную - подогнал под категорию - ничем не улучшив механизм - тоже ноль."

И эту Вашу подмену я считаю передергиванием.
Диар СИ, поскольку модератор перенес наше обсуждение в открытую им тему ПРОБЛЕМЫ СУДЕЙСТВА, то я отвечаю Вам в той теме.

yushkevitch

Количество сообщений : 378
Дата регистрации : 2013-12-29

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: ЧРБ-2019 ДАМОЧНЫЕ ПРОБЛЕМЫ

Сообщение автор Tsvetov в Чт Ноя 07, 2019 12:08 pm

Перенёс обсуждение в новую тему "Проблемы судейства"
Tsvetov
Tsvetov
Admin

Количество сообщений : 4542
Возраст : 74
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2008-03-30

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: ЧРБ-2019 ДАМОЧНЫЕ ПРОБЛЕМЫ

Сообщение автор SB в Чт Ноя 07, 2019 9:54 am

yushkevitch пишет:

Как это "передергивание"?

Вот Ваш пост, цитирую:
"Я считаю, что Михаил Иоганнович проявил свою некомпетентность в данном вопросе."

Где здесь написано о некомпетентности судейской, а не композиторской?
Нигде не написано.
НАПИСАНО, диар СИ, черным по белому: "проявил свою некомпетентность".
А ЧТО ИМЕННО Вы при этом имели в виду - так этого никто, кроме Вас не знает.

А вот, что писал Михаил Иоганнович по данному вопросу, цитирую:
"Если же автор переделал свою опубликованную проблему в дамочную - подогнал под категорию - ничем не улучшив механизм - тоже ноль."

В ДАННОМ случае, автор НИЧЕГО не переделывал из опубликованной ранее проблемы (а именно это имел в виду Михаил Иоганнович, насколько я его понял), поскольку обе вариации механизма были одновременно опубликованы. С равным успехом можно утверждать, в данном случае, что автор переделал дамочную проблему в пешечную. Оба таких утверждения, в данном случае, одинаково не имеют под собой реального основания.

Где же здесь "опять передергивание"?

Вы, диар, СИ, для меня настолько уважаемый человек, что я воздержусь давать свою оценку Вашим оценкам, но, если можно, Вы публикуйте не сразу свои соображения, когда Вы находитесь под эмоциональным желанием моментально ответить на вызывающий Ваши возражения чей-либо пост, а отложите на завтра свой ответ: в практике нашего с Вами общения не раз были случаи, когда Вы эмоционально высказывали мне свое несогласие с моими соображениями, а на следующий день с ними же соглашались.
yushkevitch пишет:отложите на завтра свой ответ
Так и делаю.
yushkevitch пишет:НАПИСАНО, диар СИ, черным по белому: "проявил свою некомпетентность".
А ЧТО ИМЕННО Вы при этом имели в виду - так этого никто, кроме Вас не знает.
Мои слова даны Вами, диар СЮ, в урезанном виде.

Вот, моя фраза не в урезанном виде:
yushkevitch пишет:проявил свою некомпетентность в данном вопросе
Вот в этом в данном вопросе и состоит указание на то, что некомпетентность, о которой я писал, именно судейская, а не композиторская.

Вот эту Вашу подмену я и считаю передергиванием.

yushkevitch пишет:НЕ ДЕЛО СУДЕЙ проявлять свое композиторское дарование в судейской работе, по отношению к произведениям, которые им не принадлежат.
Дело судей - оценивать конкретное произведение, присланное на соревнование.
В расстановке ДП1 (а именно она была прислана на соревнование) дамку заменить на простую нельзя.
Это слова из Вашего предыдущего поста. В них указывается о ВАШЕМ видении судейства ДП1, а я писал о том, как на это смотрит Михаил Иоганнович. Вот его слова по данному вопросу:

"Если же автор переделал свою опубликованную проблему в дамочную - подогнал под категорию - ничем не улучшив механизм - тоже ноль."

И эту Вашу подмену я считаю передергиванием.

SB

Количество сообщений : 4173
Дата регистрации : 2008-06-23

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: ЧРБ-2019 ДАМОЧНЫЕ ПРОБЛЕМЫ

Сообщение автор alligl в Чт Ноя 07, 2019 3:58 am

yushkevitch пишет:
SB пишет:
yushkevitch пишет:
SB пишет:
yushkevitch пишет:
Поэтому, в данном случае, я могу сказать, что полностью согласен с текстом Михаила Иоганновича.
Судейство - не то место, где судья должен демонстрировать своё композиторское дарование.
А я не согласен с мнением Михаила Иоганновича.

Вот с этими его словами:

Если же автор переделал свою опубликованную проблему в дамочную - подогнал под категорию - ничем не улучшив механизм - тоже ноль.

Во-первых, Д.Камчицкий не переделывал свою опубликованную пешечную проблему в дамочную, т.к. он опубликовал обе их разновидности одновременно.

Во-вторых, пешечную проблему он оформил как дамочную не для "подгонки под категорию", а из-за нелегальности пешечной позиции.

Так что механизм здесь ни при чем.

Я считаю, что Михаил Иоганнович проявил свою некомпетентность в данном вопросе.
И я вместе с ним проявил её же! Very Happy , спасибо, диар СИ!, хотя мне удивительно слышать от Вас такую грубую оценку в отношении действительно международного гроссмейстера по качеству своих работ, звание которому не присвоено  из-за самоуверенности бывшей СПИ в своей правоте.

По шашечной составляющей Вашего поста:

Что и как оформил Д.Камчицкий - это его личное дело. А не дело судей.
Из-за нелегальности ли Д.Камчицкий оформил механизм в рамках дамочной проблемы, или по другой причине - не имеет значения. Автор имеет право на любые вариации своего произведения.

Здесь имело бы значение, ДЛЯ СОРЕВНОВАНИЯ, то, что, если бы он оформил пешечную вариацию механизма ранее дамочной вариации механизма, то тогда это могло бы стать поводом для судей признать его пешечную вариацию его механизма в качестве ИП для дамочной вариации его механизма, которую он послал на соревнование.
Но этого, в данном случае, не могло случиться в принципе, ибо Д.Камчицкий опубликовал обе вариации одновременно, соответственно, ни каких ИП речь идти не может.

Повторю еще раз, чтобы было понятно:

НЕ ДЕЛО СУДЕЙ проявлять свое композиторское дарование в судейской работе, по отношению к произведениям, которые им не принадлежат.
Дело судей - оценивать конкретное произведение, присланное на соревнование.
В расстановке ДП1 (а именно она была прислана на соревнование) дамку заменить на простую нельзя.
yushkevitch пишет:И я вместе с ним проявил её же! Very Happy , спасибо, диар СИ!, хотя мне удивительно слышать от Вас такую грубую оценку в отношении действительно международного гроссмейстера по качеству своих работ, звание которому не присвоено  из-за самоуверенности бывшей СПИ в своей правоте.
Это передергивание.  Я писал не о композиторской некомпетентности, а о некомпетентности судейской.
yushkevitch пишет:По шашечной составляющей Вашего поста:
Опять передергивание. Речь идет не о том, каким должно быть судейство в данном случае, а о том, что писал Михаил Иоганнович по данному вопросу.
Как это "передергивание"?

Вот Ваш пост, цитирую:
"Я считаю, что Михаил Иоганнович проявил свою некомпетентность в данном вопросе."

Где здесь написано о некомпетентности судейской, а не композиторской?
Нигде не написано.
НАПИСАНО, диар СИ, черным по белому: "проявил свою некомпетентность".
А ЧТО ИМЕННО Вы при этом имели в виду - так этого никто, кроме Вас не знает.

А вот, что писал Михаил Иоганнович по данному вопросу, цитирую:
"Если же автор переделал свою опубликованную проблему в дамочную - подогнал под категорию - ничем не улучшив механизм - тоже ноль."

В ДАННОМ случае, автор НИЧЕГО не переделывал из опубликованной ранее проблемы (а именно это имел в виду Михаил Иоганнович, насколько я его понял), поскольку обе вариации механизма были одновременно опубликованы. С равным успехом можно утверждать, в данном случае, что автор переделал дамочную проблему в пешечную. Оба таких утверждения, в данном случае, одинаково не имеют под собой реального основания.

Где же здесь "опять передергивание"?

Вы, диар, СИ, для меня настолько уважаемый человек, что я воздержусь давать свою оценку Вашим оценкам, но, если можно, Вы публикуйте не сразу свои соображения, когда Вы находитесь под эмоциональным желанием моментально ответить на вызывающий Ваши возражения чей-либо пост, а отложите на завтра свой ответ: в практике нашего с Вами общения не раз были случаи, когда Вы эмоционально высказывали мне свое несогласие с моими соображениями, а на следующий день с ними же соглашались.
Михаил Иоганович требуется ВАШЕ веское слово -предупреждаю или по футбольной трактовке,виде "горчищника"

alligl

Количество сообщений : 55
Возраст : 85
Географическое положение : Россия Тамбов
Дата регистрации : 2017-12-19

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: ЧРБ-2019 ДАМОЧНЫЕ ПРОБЛЕМЫ

Сообщение автор yushkevitch в Чт Ноя 07, 2019 12:06 am

SB пишет:
yushkevitch пишет:
SB пишет:
yushkevitch пишет:
Поэтому, в данном случае, я могу сказать, что полностью согласен с текстом Михаила Иоганновича.
Судейство - не то место, где судья должен демонстрировать своё композиторское дарование.
А я не согласен с мнением Михаила Иоганновича.

Вот с этими его словами:

Если же автор переделал свою опубликованную проблему в дамочную - подогнал под категорию - ничем не улучшив механизм - тоже ноль.

Во-первых, Д.Камчицкий не переделывал свою опубликованную пешечную проблему в дамочную, т.к. он опубликовал обе их разновидности одновременно.

Во-вторых, пешечную проблему он оформил как дамочную не для "подгонки под категорию", а из-за нелегальности пешечной позиции.

Так что механизм здесь ни при чем.

Я считаю, что Михаил Иоганнович проявил свою некомпетентность в данном вопросе.
И я вместе с ним проявил её же! Very Happy , спасибо, диар СИ!, хотя мне удивительно слышать от Вас такую грубую оценку в отношении действительно международного гроссмейстера по качеству своих работ, звание которому не присвоено  из-за самоуверенности бывшей СПИ в своей правоте.

По шашечной составляющей Вашего поста:

Что и как оформил Д.Камчицкий - это его личное дело. А не дело судей.
Из-за нелегальности ли Д.Камчицкий оформил механизм в рамках дамочной проблемы, или по другой причине - не имеет значения. Автор имеет право на любые вариации своего произведения.

Здесь имело бы значение, ДЛЯ СОРЕВНОВАНИЯ, то, что, если бы он оформил пешечную вариацию механизма ранее дамочной вариации механизма, то тогда это могло бы стать поводом для судей признать его пешечную вариацию его механизма в качестве ИП для дамочной вариации его механизма, которую он послал на соревнование.
Но этого, в данном случае, не могло случиться в принципе, ибо Д.Камчицкий опубликовал обе вариации одновременно, соответственно, ни каких ИП речь идти не может.

Повторю еще раз, чтобы было понятно:

НЕ ДЕЛО СУДЕЙ проявлять свое композиторское дарование в судейской работе, по отношению к произведениям, которые им не принадлежат.
Дело судей - оценивать конкретное произведение, присланное на соревнование.
В расстановке ДП1 (а именно она была прислана на соревнование) дамку заменить на простую нельзя.
yushkevitch пишет:И я вместе с ним проявил её же! Very Happy , спасибо, диар СИ!, хотя мне удивительно слышать от Вас такую грубую оценку в отношении действительно международного гроссмейстера по качеству своих работ, звание которому не присвоено  из-за самоуверенности бывшей СПИ в своей правоте.
Это передергивание.  Я писал не о композиторской некомпетентности, а о некомпетентности судейской.
yushkevitch пишет:По шашечной составляющей Вашего поста:
Опять передергивание. Речь идет не о том, каким должно быть судейство в данном случае, а о том, что писал Михаил Иоганнович по данному вопросу.
Как это "передергивание"?

Вот Ваш пост, цитирую:
"Я считаю, что Михаил Иоганнович проявил свою некомпетентность в данном вопросе."

Где здесь написано о некомпетентности судейской, а не композиторской?
Нигде не написано.
НАПИСАНО, диар СИ, черным по белому: "проявил свою некомпетентность".
А ЧТО ИМЕННО Вы при этом имели в виду - так этого никто, кроме Вас не знает.

А вот, что писал Михаил Иоганнович по данному вопросу, цитирую:
"Если же автор переделал свою опубликованную проблему в дамочную - подогнал под категорию - ничем не улучшив механизм - тоже ноль."

В ДАННОМ случае, автор НИЧЕГО не переделывал из опубликованной ранее проблемы (а именно это имел в виду Михаил Иоганнович, насколько я его понял), поскольку обе вариации механизма были одновременно опубликованы. С равным успехом можно утверждать, в данном случае, что автор переделал дамочную проблему в пешечную. Оба таких утверждения, в данном случае, одинаково не имеют под собой реального основания.

Где же здесь "опять передергивание"?

Вы, диар, СИ, для меня настолько уважаемый человек, что я воздержусь давать свою оценку Вашим оценкам, но, если можно, Вы публикуйте не сразу свои соображения, когда Вы находитесь под эмоциональным желанием моментально ответить на вызывающий Ваши возражения чей-либо пост, а отложите на завтра свой ответ: в практике нашего с Вами общения не раз были случаи, когда Вы эмоционально высказывали мне свое несогласие с моими соображениями, а на следующий день с ними же соглашались.

yushkevitch

Количество сообщений : 378
Дата регистрации : 2013-12-29

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: ЧРБ-2019 ДАМОЧНЫЕ ПРОБЛЕМЫ

Сообщение автор SB в Ср Ноя 06, 2019 10:50 pm

yushkevitch пишет:
SB пишет:
yushkevitch пишет:
Поэтому, в данном случае, я могу сказать, что полностью согласен с текстом Михаила Иоганновича.
Судейство - не то место, где судья должен демонстрировать своё композиторское дарование.
А я не согласен с мнением Михаила Иоганновича.

Вот с этими его словами:

Если же автор переделал свою опубликованную проблему в дамочную - подогнал под категорию - ничем не улучшив механизм - тоже ноль.

Во-первых, Д.Камчицкий не переделывал свою опубликованную пешечную проблему в дамочную, т.к. он опубликовал обе их разновидности одновременно.

Во-вторых, пешечную проблему он оформил как дамочную не для "подгонки под категорию", а из-за нелегальности пешечной позиции.

Так что механизм здесь ни при чем.

Я считаю, что Михаил Иоганнович проявил свою некомпетентность в данном вопросе.
И я вместе с ним проявил её же! Very Happy , спасибо, диар СИ!, хотя мне удивительно слышать от Вас такую грубую оценку в отношении действительно международного гроссмейстера по качеству своих работ, звание которому не присвоено  из-за самоуверенности бывшей СПИ в своей правоте.

По шашечной составляющей Вашего поста:

Что и как оформил Д.Камчицкий - это его личное дело. А не дело судей.
Из-за нелегальности ли Д.Камчицкий оформил механизм в рамках дамочной проблемы, или по другой причине - не имеет значения. Автор имеет право на любые вариации своего произведения.

Здесь имело бы значение, ДЛЯ СОРЕВНОВАНИЯ, то, что, если бы он оформил пешечную вариацию механизма ранее дамочной вариации механизма, то тогда это могло бы стать поводом для судей признать его пешечную вариацию его механизма в качестве ИП для дамочной вариации его механизма, которую он послал на соревнование.
Но этого, в данном случае, не могло случиться в принципе, ибо Д.Камчицкий опубликовал обе вариации одновременно, соответственно, ни каких ИП речь идти не может.

Повторю еще раз, чтобы было понятно:

НЕ ДЕЛО СУДЕЙ проявлять свое композиторское дарование в судейской работе, по отношению к произведениям, которые им не принадлежат.
Дело судей - оценивать конкретное произведение, присланное на соревнование.
В расстановке ДП1 (а именно она была прислана на соревнование) дамку заменить на простую нельзя.
yushkevitch пишет:И я вместе с ним проявил её же! Very Happy , спасибо, диар СИ!, хотя мне удивительно слышать от Вас такую грубую оценку в отношении действительно международного гроссмейстера по качеству своих работ, звание которому не присвоено  из-за самоуверенности бывшей СПИ в своей правоте.
Это передергивание.  Я писал не о композиторской некомпетентности, а о некомпетентности судейской.
yushkevitch пишет:По шашечной составляющей Вашего поста:
Опять передергивание. Речь идет не о том, каким должно быть судейство в данном случае, а о том, что писал Михаил Иоганнович по данному вопросу.

SB

Количество сообщений : 4173
Дата регистрации : 2008-06-23

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: ЧРБ-2019 ДАМОЧНЫЕ ПРОБЛЕМЫ

Сообщение автор yushkevitch в Ср Ноя 06, 2019 10:36 pm

SB пишет:
yushkevitch пишет:
Поэтому, в данном случае, я могу сказать, что полностью согласен с текстом Михаила Иоганновича.
Судейство - не то место, где судья должен демонстрировать своё композиторское дарование.
А я не согласен с мнением Михаила Иоганновича.

Вот с этими его словами:

Если же автор переделал свою опубликованную проблему в дамочную - подогнал под категорию - ничем не улучшив механизм - тоже ноль.

Во-первых, Д.Камчицкий не переделывал свою опубликованную пешечную проблему в дамочную, т.к. он опубликовал обе их разновидности одновременно.

Во-вторых, пешечную проблему он оформил как дамочную не для "подгонки под категорию", а из-за нелегальности пешечной позиции.

Так что механизм здесь ни при чем.

Я считаю, что Михаил Иоганнович проявил свою некомпетентность в данном вопросе.
И я вместе с ним проявил её же! Very Happy , спасибо, диар СИ!, хотя мне удивительно слышать от Вас такую грубую оценку в отношении действительно международного гроссмейстера по качеству своих работ, звание которому не присвоено  из-за самоуверенности бывшей СПИ в своей правоте.

По шашечной составляющей Вашего поста:

Что и как оформил Д.Камчицкий - это его личное дело. А не дело судей.
Из-за нелегальности ли Д.Камчицкий оформил механизм в рамках дамочной проблемы, или по другой причине - не имеет значения. Автор имеет право на любые вариации своего произведения.

Здесь имело бы значение, ДЛЯ СОРЕВНОВАНИЯ, то, что, если бы он оформил пешечную вариацию механизма ранее дамочной вариации механизма, то тогда это могло бы стать поводом для судей признать его пешечную вариацию его механизма в качестве ИП для дамочной вариации его механизма, которую он послал на соревнование.
Но этого, в данном случае, не могло случиться в принципе, ибо Д.Камчицкий опубликовал обе вариации одновременно, соответственно, ни каких ИП речь идти не может.

Повторю еще раз, чтобы было понятно:

НЕ ДЕЛО СУДЕЙ проявлять свое композиторское дарование в судейской работе, по отношению к произведениям, которые им не принадлежат.
Дело судей - оценивать конкретное произведение, присланное на соревнование.
В расстановке ДП1 (а именно она была прислана на соревнование) дамку заменить на простую нельзя.

yushkevitch

Количество сообщений : 378
Дата регистрации : 2013-12-29

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: ЧРБ-2019 ДАМОЧНЫЕ ПРОБЛЕМЫ

Сообщение автор SB в Ср Ноя 06, 2019 9:38 pm

yushkevitch пишет:
Поэтому, в данном случае, я могу сказать, что полностью согласен с текстом Михаила Иоганновича.
Судейство - не то место, где судья должен демонстрировать своё композиторское дарование.
А я не согласен с мнением Михаила Иоганновича.

Вот с этими его словами:

Если же автор переделал свою опубликованную проблему в дамочную - подогнал под категорию - ничем не улучшив механизм - тоже ноль.

Во-первых, Д.Камчицкий не переделывал свою опубликованную пешечную проблему в дамочную, т.к. он опубликовал обе их разновидности одновременно.

Во-вторых, пешечную проблему он оформил как дамочную не для "подгонки под категорию", а из-за нелегальности пешечной позиции.

Так что механизм здесь ни при чем.

Я считаю, что Михаил Иоганнович проявил свою некомпетентность в данном вопросе.

SB

Количество сообщений : 4173
Дата регистрации : 2008-06-23

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: ЧРБ-2019 ДАМОЧНЫЕ ПРОБЛЕМЫ

Сообщение автор yushkevitch в Ср Ноя 06, 2019 9:15 pm

SB пишет:
yushkevitch пишет:
Кто такой в этом посте Admin ?
Чей текст выделен синим цветом?
А высказать свое мнение о тексте, не зная его автора, слабо?
Как Вам угодно, диар СИ.
Я предпочитаю отвечать, имея перед собой полную информацию.
У меня нет намерения высказываться только для того, чтобы лишний раз заявить о себе.

В данном случае, я хотел узнать авторов сообщений, для того, чтобы согласиться или не согласиться с ними. На мой взгляд, это корректнее, чем писать нечто типа "я согласен с синим текстом".

Поэтому, в данном случае, я могу сказать, что полностью согласен с текстом Михаила Иоганновича.
Судейство - не то место, где судья должен демонстрировать своё композиторское дарование.

yushkevitch

Количество сообщений : 378
Дата регистрации : 2013-12-29

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: ЧРБ-2019 ДАМОЧНЫЕ ПРОБЛЕМЫ

Сообщение автор SB в Ср Ноя 06, 2019 8:56 pm

yushkevitch пишет:
Кто такой в этом посте Admin ?
Чей текст выделен синим цветом?
А высказать свое мнение о тексте, не зная его автора, слабо?

SB

Количество сообщений : 4173
Дата регистрации : 2008-06-23

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: ЧРБ-2019 ДАМОЧНЫЕ ПРОБЛЕМЫ

Сообщение автор yushkevitch в Ср Ноя 06, 2019 8:30 pm

Кто такой в этом посте Admin ?
Чей текст выделен синим цветом?

yushkevitch

Количество сообщений : 378
Дата регистрации : 2013-12-29

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: ЧРБ-2019 ДАМОЧНЫЕ ПРОБЛЕМЫ

Сообщение автор АНТЭК в Ср Ноя 06, 2019 2:33 pm

Шклудов пишет:
а) есть позиция в которой ДАМКА ИГРАЕТ РОЛЬ ДАМКИ - это дамочная проблема, но
б) если при исследовании судья находит способ оформления идеи без дамок - он имеет право понизить оценку на столько на сколько ему покажется необходимым. Может и до нуля, хотя при этом не будет прав.

Цветов пишет
Судья должен оценивать только позицию и решение, предоставленные автором.
Если хоть одну дамку в авторской позиции можно заменить простой - ноль!
Если судья или консультант, или кто-нибудь другой сумеет оформить механизм без дамок - это их личное дело, и на оценку влиять не должно
Если же автор переделал свою опубликованную проблему в дамочную - подогнал под категорию - ничем не улучшив механизм - тоже ноль.


Камчицкий пишет
Михаил, если брать во внимание твоё высказывание, то тогда ещё три дамочные проблемы П.Шклудова - подлежат обнулению, поскольку свои ранее опубликованные этюды подогнал благодаря грубым надставкам под категорию Дамочные проблемы.
И что остаётся в сухом остатке... Практически ничего - одна поза. Laughing А что по этому поводу думают Шаяхметов и Голиков? Wink
Я имею в виду - опускать Шклудова на самое дно или нет. Laughing

По поводу моей дамочной под №1 и проблемы (8х10). Я их опубликовал на МиФе, если мне не изменяет память, в один день и в одно время. А вот куда мне высылать и какую - это уже мой выбор. Я выбрал Дамочные проблемы. Главным образом, потому, я уже об этом писал, что она легальна в отличие от проблемы...
АНТЭК
АНТЭК

Количество сообщений : 1884
Дата регистрации : 2016-02-21

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: ЧРБ-2019 ДАМОЧНЫЕ ПРОБЛЕМЫ

Сообщение автор yushkevitch в Вт Ноя 05, 2019 8:55 pm

SB пишет:
shaya пишет:
SB пишет:
shaya пишет:
Наличие дамки в ДП-1 не делает ее дамочной проблемой.
Почему же не делает, если дамка играет как дамка ?

Дамка - не эстетическая часть проблемы, а необходимая часть. Нельзя заменить дамку простой. Если это возможно без ущерба замыслу - это пешечная проблема и несоответствие жанру.
Вот и покажите, как можно в ДП1 заменить дамку на простую БЕЗ УЩЕРБА ЗАМЫСЛУ.
Диар СИ!

Да с кем Вы всерьез спорите? С Шаяхметовым? Так что же с ним спорить, он же шахматист!

Чего стоит, к примеру, вот этот «перл» шахматиста:
«Второе.
Когда в пешечной проблеме появляются дамки, никто не говорит, что это дамочная проблема. Просто фаза комбинации. И когда дамочная проблема на самом деле оказывается лишь частью пешечной - она тоже вне жанра.»


Это теоретик-шахматист сам придумал:
«…когда дамочная проблема на самом деле оказывается лишь частью пешечной…».

«Перл» классный, так как, НА САМОМ ДЕЛЕ, никакая дамочная проблема не может оказаться частью пешечной, а если в дамочной проблеме дамку можно заменить на простую, то тогда она становится просто пешечной проблемой, но НЕ частью пешечной проблемы.

Конечно, в расстановке ДП1 заменить дамку на простую невозможно. И рассматривать ДП1, включая её расстановку, нужно именно как проблему, которая участвует в соревновании. Применять правила можно только к ДП1 как проблеме, участвующей в соревновании, а не к возможным вариациям оформления её механизма.

yushkevitch

Количество сообщений : 378
Дата регистрации : 2013-12-29

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: ЧРБ-2019 ДАМОЧНЫЕ ПРОБЛЕМЫ

Сообщение автор Tsvetov в Вт Ноя 05, 2019 8:23 pm

Панченко и и Камчицкий, хватит засорять тему!
Вам обоим - первое предупреждение.

Tsvetov
Tsvetov
Admin

Количество сообщений : 4542
Возраст : 74
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2008-03-30

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: ЧРБ-2019 ДАМОЧНЫЕ ПРОБЛЕМЫ

Сообщение автор SB в Вт Ноя 05, 2019 6:18 pm

АНТЭК пишет:Как и обещал вчера... Смотрите далее.

Не думал, АНТЭК, что Вы до такого опуститесь.

SB

Количество сообщений : 4173
Дата регистрации : 2008-06-23

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: ЧРБ-2019 ДАМОЧНЫЕ ПРОБЛЕМЫ

Сообщение автор SB в Вс Ноя 03, 2019 7:59 pm

shaya пишет:
SB пишет:
Эстетическая часть произведения — такая же неотъемлимая часть проблемы, как и комбинация. Поэтому ущерб для эстетики — это также ущерб и для всей проблемы. Поэтому, хотя ДП1 и можно представить в пешечном виде, но ущерб эстетике (отмечу, что речь идет не просто об ущербе, а об ущербе неприемлемом с точки зрения автора), а значит и проблеме в целом, такую возможность исключает.

Не путайте, пожалуйста, спорт и творчество. Творить для себя можно что угодно.  
Cпортивная шашечная композиция — это не что иное, как оценивание именно ТВОРЧЕСТВА.

SB

Количество сообщений : 4173
Дата регистрации : 2008-06-23

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: ЧРБ-2019 ДАМОЧНЫЕ ПРОБЛЕМЫ

Сообщение автор shaya в Вс Ноя 03, 2019 7:50 pm

SB пишет:
Эстетическая часть произведения — такая же неотъемлимая часть проблемы, как и комбинация. Поэтому ущерб для эстетики — это также ущерб и для всей проблемы. Поэтому, хотя ДП1 и можно представить в пешечном виде, но ущерб эстетике (отмечу, что речь идет не просто об ущербе, а об ущербе неприемлемом с точки зрения автора), а значит и проблеме в целом, такую возможность исключает.

Не путайте, пожалуйста, спорт и творчество. Творить для себя можно что угодно.

shaya

Количество сообщений : 447
Дата регистрации : 2009-02-04

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: ЧРБ-2019 ДАМОЧНЫЕ ПРОБЛЕМЫ

Сообщение автор SB в Вс Ноя 03, 2019 7:39 pm

shaya пишет:
SB пишет:
Вот в этом и заключается УЩЕРБ ЗАМЫСЛУ — при простой (g7, вместо дамки h8) позиция нелегальна, чего автор ДП1 не хотел допустить.

В спортивной шашечной композиции - нелегальность или его противоположность естественная начальная позиция - это всего лишь эстетическая часть произведения. А стержневой и неотъемлимой частью является госпожа комбинация.
Эстетическая часть произведения — такая же неотъемлимая часть проблемы, как и комбинация. Поэтому ущерб для эстетики — это также ущерб и для всей проблемы. Поэтому, хотя ДП1 и можно представить в пешечном виде, но ущерб эстетике (отмечу, что речь идет не просто об ущербе, а об ущербе неприемлемом с точки зрения автора), а значит и проблеме в целом, такую возможность исключает.

SB

Количество сообщений : 4173
Дата регистрации : 2008-06-23

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: ЧРБ-2019 ДАМОЧНЫЕ ПРОБЛЕМЫ

Сообщение автор shaya в Вс Ноя 03, 2019 7:30 pm

Дмитрий, повторяю, я на форуме обычный пользователь. По всем вопросам чемпионата - к куратору.

shaya

Количество сообщений : 447
Дата регистрации : 2009-02-04

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: ЧРБ-2019 ДАМОЧНЫЕ ПРОБЛЕМЫ

Сообщение автор shaya в Вс Ноя 03, 2019 6:52 pm

SB пишет:
Вот в этом и заключается УЩЕРБ ЗАМЫСЛУ — при простой (g7, вместо дамки h8) позиция нелегальна, чего автор ДП1 не хотел допустить.

В спортивной шашечной композиции - нелегальность или его противоположность естественная начальная позиция - это всего лишь эстетическая часть произведения. А стержневой и неотъемлимой частью является госпожа комбинация.

В ином случае, если уж начать превалировать над всем эстетическим замыслом, можно продолжить и начать выставлять впереди всего комбинации, полученные в естественной обстановке, в  партии - не учитывая ИП, сложность технических элементов, лишние шашки (статисты).

shaya

Количество сообщений : 447
Дата регистрации : 2009-02-04

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: ЧРБ-2019 ДАМОЧНЫЕ ПРОБЛЕМЫ

Сообщение автор SB в Вс Ноя 03, 2019 6:16 pm

shaya пишет:
SB пишет:
Вот и покажите, как можно в ДП1 заменить дамку на простую БЕЗ УЩЕРБА ЗАМЫСЛУ.
АНТЭК пишет:
                                                7.08.17г. МиФ
№4.  ЧРБ-2019 ДАМОЧНЫЕ ПРОБЛЕМЫ 15727816599 №5. ЧРБ-2019 ДАМОЧНЫЕ ПРОБЛЕМЫ 15727820051

АНТЭК пишет:Через два дня я вернулся к поиску и нашёл-таки приемлемую  - восьмиходовую комбинацию!! См. диаграмму. Но, к сожалению, как вы понимаете, доказать легальность этой позиции невозможно... Поэтому я решил ещё дать её и в виде дамочной (см. диаграмму)!! Легальность доказывать не надо.
Вот в этом и заключается УЩЕРБ ЗАМЫСЛУ — при простой (g7, вместо дамки h8) позиция нелегальна, чего автор ДП1 не хотел допустить.

SB

Количество сообщений : 4173
Дата регистрации : 2008-06-23

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: ЧРБ-2019 ДАМОЧНЫЕ ПРОБЛЕМЫ

Сообщение автор shaya в Вс Ноя 03, 2019 6:09 pm

АНТЭК пишет:
А заодно предлагаю Рустаму и Юрию вернуться к №25 Лешкевича, поскольку, судя по всему, оценки выставлены
без учёта убойного ИП - Проблемы А.Ляховского. Для удобства напомню позу Лешкевича и убойное ИП.
Пишите координатору.
Я на форуме - участник, а не судья.

shaya

Количество сообщений : 447
Дата регистрации : 2009-02-04

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: ЧРБ-2019 ДАМОЧНЫЕ ПРОБЛЕМЫ

Сообщение автор shaya в Вс Ноя 03, 2019 6:07 pm

SB пишет:
Вот и покажите, как можно в ДП1 заменить дамку на простую БЕЗ УЩЕРБА ЗАМЫСЛУ.
АНТЭК пишет:
                                                7.08.17г. МиФ
№4.  ЧРБ-2019 ДАМОЧНЫЕ ПРОБЛЕМЫ 15727816599 №5. ЧРБ-2019 ДАМОЧНЫЕ ПРОБЛЕМЫ 15727820051


shaya

Количество сообщений : 447
Дата регистрации : 2009-02-04

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: ЧРБ-2019 ДАМОЧНЫЕ ПРОБЛЕМЫ

Сообщение автор АНТЭК в Вс Ноя 03, 2019 5:30 pm

SB пишет:
shaya пишет:
SB пишет:
shaya пишет:
Наличие дамки в ДП-1 не делает ее дамочной проблемой.
Почему же не делает, если дамка играет как дамка ?

Дамка - не эстетическая часть проблемы, а необходимая часть. Нельзя заменить дамку простой. Если это возможно без ущерба замыслу - это пешечная проблема и несоответствие жанру.
Вот и покажите, как можно в ДП1 заменить дамку на простую БЕЗ УЩЕРБА ЗАМЫСЛУ.

А заодно предлагаю Рустаму и Юрию вернуться к №25 Лешкевича, поскольку, судя по всему, оценки выставлены
без учёта убойного ИП - Проблемы А.Ляховского. Для удобства напомню позу Лешкевича и убойное ИП.

По №25 Лешкевич                                                             И сильное ИП к нему
                                                                                        А.Ляховский ГШ №9 2006г
   ЧРБ-2019 ДАМОЧНЫЕ ПРОБЛЕМЫ 15721855539                                         ЧРБ-2019 ДАМОЧНЫЕ ПРОБЛЕМЫ 15721856786    
   b8,b2,c3,f8,fd6,g3,c7,a7X                                              e3,b2,c3(d4)f8,c7,g3,a7X.    

У Ляховского практически то же самое! Чтобы убедиться в этом, нужно лишь внимательно посмотреть решение.
Если судей заинтересуют другие мои замечания по дамочным, то вот они - достаточно лишь внимательно
посмотреть всю страничку в теме Дамочные проблемы. Время ещё позволяет судьям исправить свои ляпы.
Думаю, это прежде всего в ваших же интересах.
Всего доброго! Дмитрий.
АНТЭК
АНТЭК

Количество сообщений : 1884
Дата регистрации : 2016-02-21

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: ЧРБ-2019 ДАМОЧНЫЕ ПРОБЛЕМЫ

Сообщение автор Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 1 из 2 1, 2  Следующий

Вернуться к началу


 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения