МиФ
Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.

Замечания к ЧМ-1994г. - (Инициатива белорусских композиторов). ЗАДАЧИ.

Страница 1 из 4 1, 2, 3, 4  Следующий

Перейти вниз

video Re: Замечания к ЧМ-1994г. - (Инициатива белорусских композиторов). ЗАДАЧИ.

Сообщение автор SB Вс Янв 17, 2021 7:44 pm

Fomin пишет:
SB пишет:Сегодня на форуме "Планета Шашечная композиция - Пусть цветут все цветы!"

опубликованы окончательные итоги ЧМ-1994г. - (Инициатива белорусских композиторов)

( https://planet-ka.forum2x2.ru/t870-topic ).

Оспаривать итоги (по задачам) я не буду. Просто повторю то, что писал ранее, а именно: любая из следующих задач — с моей точки зрения —

Замечания к ЧМ-1994г. - (Инициатива белорусских композиторов). ЗАДАЧИ. 608ccc3a1495

выше следующей задачи:

Замечания к ЧМ-1994г. - (Инициатива белорусских композиторов). ЗАДАЧИ. Cd677c23e725
получившей 95 очков.
Главным  судьей 7 чемпионата СССР был Г. Далидович, заинтересованный в успешном выступлении там  белорусских композиторов в  жанре  "задачи-64".
В чемпионате мира, 1994 г одним из судей раздела задач был белорусский судья А. Резанко.
Если учесть, что серым ксрдиналом во всех жанрах чемпионата был старик Хоттабыч, то становится понятной заинересованность белорусской "школы" в своём лидерстве во всех жанрах шашечной композиции.
В этом чемпионате ради превосходства белорусских композиторов в двух жанрах из трех возможных (в этюдах и задачах)старику  Хоттабычу пришлось смириться со своим неудачным выступлением в жанре "проблемы-64" и уступить один жанр представителям не своей страны.
Мне  лично представляется весьма плдозрительной
победа такого участника, у которого   4 позиции ( треть от всех присланных для участия) получила на высшем форуме нулевые оценки, тогда как у другого поизнанного авторитета из другой страны нет ни одного забракованного произведения.
Такого победителя в чемпионатах СССР даже с  2 нулями(при 8 зачетных  позициях из 10) не было никогда и не могло быть вообще.
Например, в этом чемпионатее участника Нагуманова из-за трех полученных им в чемпионате
мира  " баранок"  судьи (Хоттабыч и М.Левандовский) поставили в жанре "проблемы-64"  аж  на пятое место.
Fomin пишет:Мне  лично представляется весьма плдозрительной
победа такого участника, у которого   4 позиции ( треть от всех присланных для участия) получила на высшем форуме нулевые оценки, тогда как у другого поизнанного авторитета из другой страны нет ни одного забракованного произведения.
Такого победителя в чемпионатах СССР даже с  2 нулями(при 8 зачетных  позициях из 10) не было никогда и не могло быть вообще.
Для задач это ошибочное представление. У меня у самого в 7-ом Чемпионате СССР было первое место, несмотря на две забракованных задачи.

SB

Количество сообщений : 4481
Дата регистрации : 2008-06-23

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Замечания к ЧМ-1994г. - (Инициатива белорусских композиторов). ЗАДАЧИ.

Сообщение автор Fomin Вс Янв 17, 2021 6:31 pm

SB пишет:Сегодня на форуме "Планета Шашечная композиция - Пусть цветут все цветы!"

опубликованы окончательные итоги ЧМ-1994г. - (Инициатива белорусских композиторов)

( https://planet-ka.forum2x2.ru/t870-topic ).

Оспаривать итоги (по задачам) я не буду. Просто повторю то, что писал ранее, а именно: любая из следующих задач — с моей точки зрения —

Замечания к ЧМ-1994г. - (Инициатива белорусских композиторов). ЗАДАЧИ. 608ccc3a1495

выше следующей задачи:

Замечания к ЧМ-1994г. - (Инициатива белорусских композиторов). ЗАДАЧИ. Cd677c23e725
получившей 95 очков.
Главным  судьей 7 чемпионата СССР был Г. Далидович, заинтересованный в успешном выступлении там  белорусских композиторов в  жанре  "задачи-64".
В чемпионате мира, 1994 г одним из судей раздела задач был белорусский судья А. Резанко.
Если учесть, что серым ксрдиналом во всех жанрах чемпионата был старик Хоттабыч, то становится понятной заинересованность белорусской "школы" в своём лидерстве во всех жанрах шашечной композиции.
В этом чемпионате ради превосходства белорусских композиторов в двух жанрах из трех возможных (в этюдах и задачах)старику  Хоттабычу пришлось смириться со своим неудачным выступлением в жанре "проблемы-64" и уступить один жанр представителям не своей страны.
Мне  лично представляется весьма плдозрительной
победа такого участника, у которого   4 позиции ( треть от всех присланных для участия) получила на высшем форуме нулевые оценки, тогда как у другого поизнанного авторитета из другой страны нет ни одного забракованного произведения.
Такого победителя в чемпионатах СССР даже с  2 нулями(при 8 зачетных  позициях из 10) не было никогда и не могло быть вообще.
Например, в этом чемпионатее участника Нагуманова из-за трех полученных им в чемпионате
мира " баранок"  судьи (Хоттабыч и М.Левандовский) поставили в жанре "проблемы-64"  аж  на пятое место.

Fomin

Количество сообщений : 714
Дата регистрации : 2017-11-13

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Замечания к ЧМ-1994г. - (Инициатива белорусских композиторов). ЗАДАЧИ.

Сообщение автор SB Пт Янв 08, 2021 12:23 am

Сегодня на форуме "Планета Шашечная композиция - Пусть цветут все цветы!"

опубликованы окончательные итоги ЧМ-1994г. - (Инициатива белорусских композиторов)

( https://planet-ka.forum2x2.ru/t870-topic ).

Оспаривать итоги (по задачам) я не буду. Просто повторю то, что писал ранее, а именно: любая из следующих задач — с моей точки зрения —

Замечания к ЧМ-1994г. - (Инициатива белорусских композиторов). ЗАДАЧИ. 608ccc3a1495

выше следующей задачи:

Замечания к ЧМ-1994г. - (Инициатива белорусских композиторов). ЗАДАЧИ. Cd677c23e725

получившей 95 очков.

SB

Количество сообщений : 4481
Дата регистрации : 2008-06-23

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Замечания к ЧМ-1994г. - (Инициатива белорусских композиторов). ЗАДАЧИ.

Сообщение автор SB Пт Июл 03, 2020 4:35 pm

letas пишет:
SB пишет:
letas пишет:
Нужно также отметить,что у черных есть выбор сразу из 3 ходов,приводящие к различным финалам.Это еще один довод,оценить задачу выше задач Свербиненко.
"Выбор сразу из 3 ходов" — это действительно впечатляет. Но двойственности в решении во всех этих трех вариантах существенно снизили впечатление от задачи.

Вот, что писал по этому поводу Г.Далидович:

Замечания к ЧМ-1994г. - (Инициатива белорусских композиторов). ЗАДАЧИ. 9a61fa29fffe
Все как в авторском решении.За исключением 9 хода.
da0633415b44.gif_0e896c369899.gif
4.d6-f8 c5-d4 5.a3-b2 d4xh4 6.c3-d2 a5xa1 7.h8-g7 a1xh8 8.g3-e5 h8xg1 9.f8-c5 g1xb6 10.e1-f2 b6xg1 11.b8-g3 h4xf2 12.d2-e1 x
4.d6-c7 c5-d4 5.a3-b2 d4xh4 6.c3-d2 a5xa1 7.h8-g7 a1xh8 8.g3-e5 h8xg1 9.c7-b6 g1xa7 10.e1-f2 a7xg1 11.b8-g3 h4xf2 12.d2-e1
В авторском решении 9.fc5, в втором случае 9.cb6

Помимо указанной (отмеченной красным цветом) двойственности: "В авторском решении 9.fc5, в втором случае 9.cb6"

есть еще неуказанные (не отмеченные красным цветом) двойственности, а именно: 4.d6-f8 / 4.d6-c7

и в 4.d6-c7 c5-d4 5.a3-b2 d4xh4 6.c3-d2 a5xa1 7.h8-g7/f6/e5

А вот еще двойствественности — в других вариантах:
sloiko пишет:Не знаю, случайно или нет, но в задаче В.Гончара №13 еще не отмечены перестановки
в варианте (g7) -- b2-a3 и fe3;
в варианте (b6) -- b2-a3 и ef6.

Получается, что в задаче ни одного чистого варианта!

А вот еще и двойственности в вариации шошинской основы (в варианте с финалом [(c1)d2]):

(f4), fe3, a7-b8/f2, g3, e3, c3-e5/f6/g7/h8

SB

Количество сообщений : 4481
Дата регистрации : 2008-06-23

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Замечания к ЧМ-1994г. - (Инициатива белорусских композиторов). ЗАДАЧИ.

Сообщение автор letas Пт Июл 03, 2020 4:01 pm

SB пишет:
letas пишет:
Нужно также отметить,что у черных есть выбор сразу из 3 ходов,приводящие к различным финалам.Это еще один довод,оценить задачу выше задач Свербиненко.
"Выбор сразу из 3 ходов" — это действительно впечатляет. Но двойственности в решении во всех этих трех вариантах существенно снизили впечатление от задачи.

Вот, что писал по этому поводу Г.Далидович:

Замечания к ЧМ-1994г. - (Инициатива белорусских композиторов). ЗАДАЧИ. 9a61fa29fffe
Все как в авторском решении.За исключением 9 хода.
da0633415b44.gif_0e896c369899.gif
4.d6-f8 c5-d4 5.a3-b2 d4xh4 6.c3-d2 a5xa1 7.h8-g7 a1xh8 8.g3-e5 h8xg1 9.f8-c5 g1xb6 10.e1-f2 b6xg1 11.b8-g3 h4xf2 12.d2-e1 x
4.d6-c7 c5-d4 5.a3-b2 d4xh4 6.c3-d2 a5xa1 7.h8-g7 a1xh8 8.g3-e5 h8xg1 9.c7-b6 g1xa7 10.e1-f2 a7xg1 11.b8-g3 h4xf2 12.d2-e1
В авторском решении 9.fc5, в втором случае 9.cb6


letas

Количество сообщений : 3950
Дата регистрации : 2011-06-26

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Замечания к ЧМ-1994г. - (Инициатива белорусских композиторов). ЗАДАЧИ.

Сообщение автор SB Пт Июл 03, 2020 3:17 pm

letas пишет:
Нужно также отметить,что у черных есть выбор сразу из 3 ходов,приводящие к различным финалам.Это еще один довод,оценить задачу выше задач Свербиненко.
"Выбор сразу из 3 ходов" — это действительно впечатляет. Но двойственности в решении во всех этих трех вариантах существенно снизили впечатление от задачи.

Вот, что писал по этому поводу Г.Далидович:

Замечания к ЧМ-1994г. - (Инициатива белорусских композиторов). ЗАДАЧИ. 9a61fa29fffe

SB

Количество сообщений : 4481
Дата регистрации : 2008-06-23

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Замечания к ЧМ-1994г. - (Инициатива белорусских композиторов). ЗАДАЧИ.

Сообщение автор letas Пт Июл 03, 2020 2:35 pm

yushkevitch пишет:
letas пишет:
yushkevitch пишет:
letas пишет:Хочу высказать свое мнение.
Задач на запирание 2 простых мы видели в последнее время предостаточно.
4-х финальныз задач на запирание дамки с простой не очень много.
Задача Гончара должна быть оценена выше задач Свербиненко.ИМХО.
Уважаемый "letas",

Ваше мнение, если я правильно понял фундамент Вашей аргументации, приводит меня к тому, что:
Во-первых, запирание дамки с простой должно, по умолчанию, котироваться выше, нежели запирание двух простых (?).
Во-вторых, количество финалов, по умолчанию, имеет преимущество в оценке (?).

Возможно, Вы правы, возможно, Вы неправы, возможно, Вы частично правы/неправы.

Я к тому, что вышеприведенные мной тезисы, вытекающие из Вашего мнения, среди экспертов задачного жанра не обсуждались, насколько мне известно, в контексте конкретных рекомендаций к обязательному их применению в судействе.
Их автоматическое применение (согласно субъективному мнению каждого судьи) означает, что количественный фактор (как в отношении качества запираемого материала, так и в отношении количества финалов) становится выше, нежели содержание  качественного фактора (игры) в каждой конкретной задаче.
Не совсем так,как Вы изложили.Речь идет о уникальной задаче с 4 абсолютно разными финалами запираний..
Уважаемый "letas",

Я, простите, излагал, основываясь ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на ВАШЕМ тексте, в котором не было слов "Речь идет о уникальной задаче с 4 абсолютно разными финалами запираний.", а было лишь "4-х финальныз задач на запирание дамки с простой не очень много."
Так что, если что не так, по сути, - то излагайте сразу полностью Вашу мысль, соответственно, и я буду понимать ее более правильно (в смысле - ЧТО ИМЕННО Вы имели в виду), я же не бабушка Ванга! Very Happy
А мой Вам ответ был полностью корректен, если принять во внимание НАПИСАННОЕ Вами, а не ПОДРУЗАМЕВАЕМОЕ Вами Smile !
Нужно также отметить,что у черных есть выбор сразу из 3 ходов,приводящие к различным финалам.Это еще один довод,оценить задачу выше задач Свербиненко.

letas

Количество сообщений : 3950
Дата регистрации : 2011-06-26

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Замечания к ЧМ-1994г. - (Инициатива белорусских композиторов). ЗАДАЧИ.

Сообщение автор yushkevitch Пт Июл 03, 2020 5:32 am

letas пишет:
yushkevitch пишет:
letas пишет:Хочу высказать свое мнение.
Задач на запирание 2 простых мы видели в последнее время предостаточно.
4-х финальныз задач на запирание дамки с простой не очень много.
Задача Гончара должна быть оценена выше задач Свербиненко.ИМХО.
Уважаемый "letas",

Ваше мнение, если я правильно понял фундамент Вашей аргументации, приводит меня к тому, что:
Во-первых, запирание дамки с простой должно, по умолчанию, котироваться выше, нежели запирание двух простых (?).
Во-вторых, количество финалов, по умолчанию, имеет преимущество в оценке (?).

Возможно, Вы правы, возможно, Вы неправы, возможно, Вы частично правы/неправы.

Я к тому, что вышеприведенные мной тезисы, вытекающие из Вашего мнения, среди экспертов задачного жанра не обсуждались, насколько мне известно, в контексте конкретных рекомендаций к обязательному их применению в судействе.
Их автоматическое применение (согласно субъективному мнению каждого судьи) означает, что количественный фактор (как в отношении качества запираемого материала, так и в отношении количества финалов) становится выше, нежели содержание  качественного фактора (игры) в каждой конкретной задаче.
Не совсем так,как Вы изложили.Речь идет о уникальной задаче с 4 абсолютно разными финалами запираний..
Уважаемый "letas",

Я, простите, излагал, основываясь ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на ВАШЕМ тексте, в котором не было слов "Речь идет о уникальной задаче с 4 абсолютно разными финалами запираний.", а было лишь "4-х финальныз задач на запирание дамки с простой не очень много."
Так что, если что не так, по сути, - то излагайте сразу полностью Вашу мысль, соответственно, и я буду понимать ее более правильно (в смысле - ЧТО ИМЕННО Вы имели в виду), я же не бабушка Ванга! Very Happy
А мой Вам ответ был полностью корректен, если принять во внимание НАПИСАННОЕ Вами, а не ПОДРУЗАМЕВАЕМОЕ Вами Smile !

yushkevitch

Количество сообщений : 445
Дата регистрации : 2013-12-29

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Замечания к ЧМ-1994г. - (Инициатива белорусских композиторов). ЗАДАЧИ.

Сообщение автор SB Пт Июл 03, 2020 1:27 am

letas пишет:Речь идет о уникальной задаче с 4 абсолютно разными финалами запираний..
Лично я уникальности в "задаче с 4 абсолютно разными финалами запираний" не вижу.

Ранее я уже приводил задачу (на запирание дамки с простой) с таким же количеством тех же финалов (кстати, финалы НЕ абсолютно разные, т.к. в двух вариантах ч.д. запирается на одном и том же поле — а1).

Замечания к ЧМ-1994г. - (Инициатива белорусских композиторов). ЗАДАЧИ. 813ffd5504fd

(Н.Н.Пустынников. "О шашечной композиции")

SB

Количество сообщений : 4481
Дата регистрации : 2008-06-23

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Замечания к ЧМ-1994г. - (Инициатива белорусских композиторов). ЗАДАЧИ.

Сообщение автор letas Пт Июл 03, 2020 12:37 am

yushkevitch пишет:
letas пишет:Хочу высказать свое мнение.
Задач на запирание 2 простых мы видели в последнее время предостаточно.
4-х финальныз задач на запирание дамки с простой не очень много.
Задача Гончара должна быть оценена выше задач Свербиненко.ИМХО.
Уважаемый "letas",

Ваше мнение, если я правильно понял фундамент Вашей аргументации, приводит меня к тому, что:
Во-первых, запирание дамки с простой должно, по умолчанию, котироваться выше, нежели запирание двух простых (?).
Во-вторых, количество финалов, по умолчанию, имеет преимущество в оценке (?).

Возможно, Вы правы, возможно, Вы неправы, возможно, Вы частично правы/неправы.

Я к тому, что вышеприведенные мной тезисы, вытекающие из Вашего мнения, среди экспертов задачного жанра не обсуждались, насколько мне известно, в контексте конкретных рекомендаций к обязательному их применению в судействе.
Их автоматическое применение (согласно субъективному мнению каждого судьи) означает, что количественный фактор (как в отношении качества запираемого материала, так и в отношении количества финалов) становится выше, нежели содержание  качественного фактора (игры) в каждой конкретной задаче.
Не совсем так,как Вы изложили.Речь идет о уникальной задаче с 4 абсолютно разными финалами запираний..

letas

Количество сообщений : 3950
Дата регистрации : 2011-06-26

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Замечания к ЧМ-1994г. - (Инициатива белорусских композиторов). ЗАДАЧИ.

Сообщение автор yushkevitch Чт Июл 02, 2020 11:03 pm

letas пишет:Хочу высказать свое мнение.
Задач на запирание 2 простых мы видели в последнее время предостаточно.
4-х финальныз задач на запирание дамки с простой не очень много.
Задача Гончара должна быть оценена выше задач Свербиненко.ИМХО.
Уважаемый "letas",

Ваше мнение, если я правильно понял фундамент Вашей аргументации, приводит меня к тому, что:
Во-первых, запирание дамки с простой должно, по умолчанию, котироваться выше, нежели запирание двух простых (?).
Во-вторых, количество финалов, по умолчанию, имеет преимущество в оценке (?).

Возможно, Вы правы, возможно, Вы неправы, возможно, Вы частично правы/неправы.

Я к тому, что вышеприведенные мной тезисы, вытекающие из Вашего мнения, среди экспертов задачного жанра не обсуждались, насколько мне известно, в контексте конкретных рекомендаций к обязательному их применению в судействе.
Их автоматическое применение (согласно субъективному мнению каждого судьи) означает, что количественный фактор (как в отношении качества запираемого материала, так и в отношении количества финалов) становится выше, нежели содержание  качественного фактора (игры) в каждой конкретной задаче.

yushkevitch

Количество сообщений : 445
Дата регистрации : 2013-12-29

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Замечания к ЧМ-1994г. - (Инициатива белорусских композиторов). ЗАДАЧИ.

Сообщение автор SB Чт Июл 02, 2020 6:03 pm

letas пишет:Хочу высказать свое мнение.
Задач на запирание 2 простых мы видели в последнее время предостаточно.
4-х финальныз задач на запирание дамки с простой не очень много.
Задача Гончара должна быть оценена выше задач Свербиненко.ИМХО.
Любая из данных задач

Замечания к ЧМ-1994г. - (Инициатива белорусских композиторов). ЗАДАЧИ. 608ccc3a1495

выше следующей задачи

Замечания к ЧМ-1994г. - (Инициатива белорусских композиторов). ЗАДАЧИ. Cd677c23e725

ИМХО

SB

Количество сообщений : 4481
Дата регистрации : 2008-06-23

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Замечания к ЧМ-1994г. - (Инициатива белорусских композиторов). ЗАДАЧИ.

Сообщение автор letas Чт Июл 02, 2020 5:12 pm

Хочу высказать свое мнение.
Задач на запирание 2 простых мы видели в последнее время предостаточно.
4-х финальныз задач на запирание дамки с простой не очень много.
Задача Гончара должна быть оценена выше задач Свербиненко.ИМХО.

letas

Количество сообщений : 3950
Дата регистрации : 2011-06-26

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Замечания к ЧМ-1994г. - (Инициатива белорусских композиторов). ЗАДАЧИ.

Сообщение автор SB Чт Июл 02, 2020 7:02 am

yushkevitch пишет:
SB пишет:
Меня интересует ответ судьи данного соревнования, какие у него аргументы на мои критические замечания. Надеюсь, "полемические приемы" у него будут более адекватными.

Так любой судья, НА СЛОВАХ, Вам все объяснит.
Вы задаете вопрос судье - и Вы УЖЕ в позиции слабого.
Судья же - всегда будет говорить с Вами с позиции силы, на то он и судья (ну, по меньшей мере, что касается данного "дела", где он уполномочен быть судьей).
Точного соотношения между словами и оценкой, разумеется, ожидать не стоит, оно невозможно даже теоретически, в отсутствие какой-либо методологической базы для подсчета окончательной оценки как суммы элементов плюс личное впечатление каждого судьи. А, возможно, плюс и географические предпочтения судьи, о которых свидетельствует приведенный Вами пример с оценкой, несмотря на недочеты, задачи В.Гончара, в сравнении с недочетами задачи Л.Свербиненко.
Так а что в этом нового?
География - великая вещь!
"Знай НАШИХ!" Very Happy

Сейчас меня интересует только одно — ответ судьи, и только ему я теперь буду отвечать.

SB

Количество сообщений : 4481
Дата регистрации : 2008-06-23

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Замечания к ЧМ-1994г. - (Инициатива белорусских композиторов). ЗАДАЧИ.

Сообщение автор yushkevitch Чт Июл 02, 2020 6:38 am

SB пишет:
yushkevitch пишет:
Диар СИ, позвольте мне сказать:
НЕ СПОРЬТЕ С ТРОЛЛЯМИ/ПСИХИЧЕСКИМИ ВАМПИРАМИ!
Каждый Ваш ответ подпитывает их энергетику, а если их попросту игнорировать, то они иссыхают, в отсутствие оппонента.
И не забывайте аналогичный совет М.Твена: "Никогда не спорьте с идиотами! Вы всегда проиграете, на их поле!"
Его "полемические приемы" мне хорошо знакомы, и они меня не удивляют.

Вот его последний пост, где эти "приемы" ярко выражены:

Замечания к ЧМ-1994г. - (Инициатива белорусских композиторов). ЗАДАЧИ. 3ec42d8e078c

Их суть — передергивание, наклеивание ярлыков, оскорбления.

Меня интересует ответ судьи данного соревнования, какие у него аргументы на мои критические замечания. Надеюсь, "полемические приемы" у него будут более адекватными.
Так любой судья, НА СЛОВАХ, Вам все объяснит.
Вы задаете вопрос судье - и Вы УЖЕ в позиции слабого.
Судья же - всегда будет говорить с Вами с позиции силы, на то он и судья (ну, по меньшей мере, что касается данного "дела", где он уполномочен быть судьей).
Точного соотношения между словами и оценкой, разумеется, ожидать не стоит, оно невозможно даже теоретически, в отсутствие какой-либо методологической базы для подсчета окончательной оценки как суммы элементов плюс личное впечатление каждого судьи. А, возможно, плюс и географические предпочтения судьи, о которых свидетельствует приведенный Вами пример с оценкой, несмотря на недочеты, задачи В.Гончара, в сравнении с недочетами задачи Л.Свербиненко.
Так а что в этом нового?
География - великая вещь!
"Знай НАШИХ!" Very Happy

yushkevitch

Количество сообщений : 445
Дата регистрации : 2013-12-29

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Замечания к ЧМ-1994г. - (Инициатива белорусских композиторов). ЗАДАЧИ.

Сообщение автор SB Чт Июл 02, 2020 6:18 am

yushkevitch пишет:
Диар СИ, позвольте мне сказать:
НЕ СПОРЬТЕ С ТРОЛЛЯМИ/ПСИХИЧЕСКИМИ ВАМПИРАМИ!
Каждый Ваш ответ подпитывает их энергетику, а если их попросту игнорировать, то они иссыхают, в отсутствие оппонента.
И не забывайте аналогичный совет М.Твена: "Никогда не спорьте с идиотами! Вы всегда проиграете, на их поле!"
Его "полемические приемы" мне хорошо знакомы, и они меня не удивляют.

Вот его последний пост, где эти "приемы" ярко выражены:

Замечания к ЧМ-1994г. - (Инициатива белорусских композиторов). ЗАДАЧИ. 3ec42d8e078c

Их суть — передергивание, наклеивание ярлыков, оскорбления.

Меня интересует ответ судьи данного соревнования, какие у него аргументы на мои критические замечания. Надеюсь, "полемические приемы" у него будут более адекватными.

SB

Количество сообщений : 4481
Дата регистрации : 2008-06-23

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Замечания к ЧМ-1994г. - (Инициатива белорусских композиторов). ЗАДАЧИ.

Сообщение автор yushkevitch Чт Июл 02, 2020 5:26 am

SB пишет:Замечания к ЧМ-1994г. - (Инициатива белорусских композиторов). ЗАДАЧИ. 63c8b8c01bc7

Замечания к ЧМ-1994г. - (Инициатива белорусских композиторов). ЗАДАЧИ. E14239a2a3c7

Мой ответ на вышецитированный пост:

У Семена истерика...

Обычный прием — все, что против его мнения, называть истерикой.


Вообще-то выделенное синим не суть цитата из С.Б., а моя трактовка трехстраничной его софистики!

Типичный прием подмены — сначала взять свою ТРАКТОВКУ в кавычки, а потом заявить, что это
не суть цитата из С.Б.


Замечания к ЧМ-1994г. - (Инициатива белорусских композиторов). ЗАДАЧИ. 99e7647ee2d4

А вот это действительно мои цитаты.
И в них четко указано, что указанные в них оценки это всего лишь МОЕ МНЕНИЕ, а не
завуалированное указание судье на необходимость именно таких оценок



А вот оскорбление Беренштейном Андреева:

Замечания к ЧМ-1994г. - (Инициатива белорусских композиторов). ЗАДАЧИ. 0e5c53838f99

Перескакивать с одного на другое — еще один излюбленный прием, чтобы перекрутить тему обсуждения.


Замечания к ЧМ-1994г. - (Инициатива белорусских композиторов). ЗАДАЧИ. D9fcbefff675

Воспользовавшись своим любимым приемом ПОДМЕНЫ, представить, что это не его утверждения лживые, а оппонента.
Диар СИ, позвольте мне сказать:
НЕ СПОРЬТЕ С ТРОЛЛЯМИ/ПСИХИЧЕСКИМИ ВАМПИРАМИ!
Каждый Ваш ответ подпитывает их энергетику, а если их попросту игнорировать, то они иссыхают, в отсутствие оппонента.
И не забывайте аналогичный совет М.Твена: "Никогда не спорьте с идиотами! Вы всегда проиграете, на их поле!"

yushkevitch

Количество сообщений : 445
Дата регистрации : 2013-12-29

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Замечания к ЧМ-1994г. - (Инициатива белорусских композиторов). ЗАДАЧИ.

Сообщение автор SB Ср Июл 01, 2020 10:52 pm

Замечания к ЧМ-1994г. - (Инициатива белорусских композиторов). ЗАДАЧИ. 63c8b8c01bc7

Замечания к ЧМ-1994г. - (Инициатива белорусских композиторов). ЗАДАЧИ. E14239a2a3c7

Мой ответ на вышецитированный пост:

У Семена истерика...

Обычный прием — все, что против его мнения, называть истерикой.


Вообще-то выделенное синим не суть цитата из С.Б., а моя трактовка трехстраничной его софистики!

Типичный прием подмены — сначала взять свою ТРАКТОВКУ в кавычки, а потом заявить, что это
не суть цитата из С.Б.


Замечания к ЧМ-1994г. - (Инициатива белорусских композиторов). ЗАДАЧИ. 99e7647ee2d4

А вот это действительно мои цитаты.
И в них четко указано, что указанные в них оценки это всего лишь МОЕ МНЕНИЕ, а не
завуалированное указание судье на необходимость именно таких оценок



А вот оскорбление Беренштейном Андреева:

Замечания к ЧМ-1994г. - (Инициатива белорусских композиторов). ЗАДАЧИ. 0e5c53838f99

Перескакивать с одного на другое — еще один излюбленный прием, чтобы перекрутить тему обсуждения.


Замечания к ЧМ-1994г. - (Инициатива белорусских композиторов). ЗАДАЧИ. D9fcbefff675

Воспользовавшись своим любимым приемом ПОДМЕНЫ, представить, что это не его утверждения лживые, а оппонента.

SB

Количество сообщений : 4481
Дата регистрации : 2008-06-23

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Замечания к ЧМ-1994г. - (Инициатива белорусских композиторов). ЗАДАЧИ.

Сообщение автор SB Ср Июл 01, 2020 6:39 pm

Замечания к ЧМ-1994г. - (Инициатива белорусских композиторов). ЗАДАЧИ. Acb6d4012445

Вышецитированный пост — ответ админа форума

Замечания к ЧМ-1994г. - (Инициатива белорусских композиторов). ЗАДАЧИ. 63c8b8c01bc7

на мой предыдущий пост.

Считаю данный пост ЛЖИВЫМ, т.к. ни в одном из моих постов нет фразы

"задачи Свербиненко шедевры и должны быть оценены в 100 баллов"

SB

Количество сообщений : 4481
Дата регистрации : 2008-06-23

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Замечания к ЧМ-1994г. - (Инициатива белорусских композиторов). ЗАДАЧИ.

Сообщение автор SB Ср Июл 01, 2020 4:05 pm

Сегодня (01.07.2020) на форуме

Замечания к ЧМ-1994г. - (Инициатива белорусских композиторов). ЗАДАЧИ. 63c8b8c01bc7

( https://planet-ka.forum2x2.ru/ )

админ данного форума

в теме  "ЧМ-1994г. - (Инициатива белорусских композиторов)"

( https://planet-ka.forum2x2.ru/t870-topic )

представил следующий пост:


Замечания к ЧМ-1994г. - (Инициатива белорусских композиторов). ЗАДАЧИ. 592a1512733f

( https://minietiud.forum2x2.ru/t1565-topic )


Я считаю данный пост икажающим истину, т.к. мои замечания касались не только

"текстовой части характеристик А.Резанко"

но и оценок, выставленных судьей данного соревнования.

Для подтверждения этого приведу копию хотя бы одного из
соответствующих моих постов:

SB пишет:ЧМ-1994. №55.

Замечания к ЧМ-1994г. - (Инициатива белорусских композиторов). ЗАДАЧИ. 4594ec4a0e7f

О чем говорит оценка данной задачи из предыдущего соревнования (8,9 очков)?
О том, что судья 8-го чемпионата Украины (Н.Н.Пустынников), не будь в задаче
перестановки ходов, поставил бы этой задаче 9 очков (90 очков по 100-очковой шкале).

А вот характеристика (вместе с оценкой) этой задачи судьи ЧМ-1994.

Замечания к ЧМ-1994г. - (Инициатива белорусских композиторов). ЗАДАЧИ. A542db66b41b

Мы видим, что из оценки Н.Н.Пустынникова судья ЧМ-1994
за указанную перестановку вычитает еще 4 очка.

Т.е. то (перестановка ходов), за что Н.Н.Пустынников уменьшил 90-очковую
оценку на 1 очко, судья ЧМ-1994 уменьшил 90-очковую оценку на 5 очков,
заметно снизив тем самым показатель качества задачи в целом.

А теперь посмотрим, как этот же судья ЧМ-1994 оценил влияние значительно
более серьезного отклонения от чистоты игры в следующей задаче:

Замечания к ЧМ-1994г. - (Инициатива белорусских композиторов). ЗАДАЧИ. Cd677c23e725

Замечания к ЧМ-1994г. - (Инициатива белорусских композиторов). ЗАДАЧИ. 142d2776ad7c

Он эту значительно более серьезную двойственность оценил в 0 (ноль) (!) очков.
Т.е. оценка из предыдущего соревнования вообще никак не была изменена.

Как говорится, комментарии излишни.

( МиФ

"Замечания к ЧМ-1994г. - (Инициатива белорусских композиторов). ЗАДАЧИ."

Сообщение автор SB в Вс Июн 14, 2020 2:11 pm

https://minietiud.forum2x2.ru/t1565-topic )

SB

Количество сообщений : 4481
Дата регистрации : 2008-06-23

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Замечания к ЧМ-1994г. - (Инициатива белорусских композиторов). ЗАДАЧИ.

Сообщение автор alligl Пн Июн 15, 2020 1:35 pm

SB пишет:
yushkevitch пишет:
SB пишет:
sloiko пишет:Не знаю, случайно или нет, но в задаче В.Гончара №13 еще не отмечены перестановки
в варианте (g7) -- b2-a3 и fe3;
в варианте (b6) -- b2-a3 и ef6.
Не думаю, что судья ЧМ-1994, который писал характеристики к задачам данного соревнования,
этих перестановок не видел.

Я, разумеется, эти двойственности видел, но не стал указывать на них, чтобы не давать еще одного
повода лишний раз упрекнуть меня в предвзятости.
Диар СИ,

Повода Вы не дали, а что имеете в результате?
Те, кому по жизни суждено охаивать (рассматривать не объективные факты, а просто так – себе в удовольствие),
так те – и охаяли, с поводом, или без повода – им по фигу.
О какой-такой-сякой Вашей предвзятости можно говорить, коль скоро Вы не судья, а представили, в сравнении, соотношение оценок/наказаний за двойственности (равно, как и отсутствие оных) и слов написанных?
И каков вес с тех слов, по отношению к выставленной оценке?
Никакой.

Говорить, в контексте предвзятости, можно лишь о судьях.

Остальные («простые смертные») вправе (и должны!) высказывать свое мнение без оглядки на тех ущербных, кому главное – охаять.
Вы правы, Сергей Юрьевич.

Свою ошибку, указанную Вами, я признаю.
Указал кто-нибудь другой??

alligl

Количество сообщений : 129
Возраст : 86
Географическое положение : Россия Тамбов
Дата регистрации : 2017-12-19

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Замечания к ЧМ-1994г. - (Инициатива белорусских композиторов). ЗАДАЧИ.

Сообщение автор SB Пн Июн 15, 2020 5:03 am

yushkevitch пишет:
SB пишет:
sloiko пишет:Не знаю, случайно или нет, но в задаче В.Гончара №13 еще не отмечены перестановки
в варианте (g7) -- b2-a3 и fe3;
в варианте (b6) -- b2-a3 и ef6.
Не думаю, что судья ЧМ-1994, который писал характеристики к задачам данного соревнования,
этих перестановок не видел.

Я, разумеется, эти двойственности видел, но не стал указывать на них, чтобы не давать еще одного
повода лишний раз упрекнуть меня в предвзятости.
Диар СИ,

Повода Вы не дали, а что имеете в результате?
Те, кому по жизни суждено охаивать (рассматривать не объективные факты, а просто так – себе в удовольствие),
так те – и охаяли, с поводом, или без повода – им по фигу.
О какой-такой-сякой Вашей предвзятости можно говорить, коль скоро Вы не судья, а представили, в сравнении, соотношение оценок/наказаний за двойственности (равно, как и отсутствие оных) и слов написанных?
И каков вес с тех слов, по отношению к выставленной оценке?
Никакой.

Говорить, в контексте предвзятости, можно лишь о судьях.

Остальные («простые смертные») вправе (и должны!) высказывать свое мнение без оглядки на тех ущербных, кому главное – охаять.
Вы правы, Сергей Юрьевич.

Свою ошибку, указанную Вами, я признаю.

SB

Количество сообщений : 4481
Дата регистрации : 2008-06-23

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Замечания к ЧМ-1994г. - (Инициатива белорусских композиторов). ЗАДАЧИ.

Сообщение автор yushkevitch Пн Июн 15, 2020 4:11 am

SB пишет:
sloiko пишет:Не знаю, случайно или нет, но в задаче В.Гончара №13 еще не отмечены перестановки
в варианте (g7) -- b2-a3 и fe3;
в варианте (b6) -- b2-a3 и ef6.
Не думаю, что судья ЧМ-1994, который писал характеристики к задачам данного соревнования,
этих перестановок не видел.

Я, разумеется, эти двойственности видел, но не стал указывать на них, чтобы не давать еще одного
повода лишний раз упрекнуть меня в предвзятости.
Диар СИ,

Повода Вы не дали, а что имеете в результате?
Те, кому по жизни суждено охаивать (рассматривать не объективные факты, а просто так – себе в удовольствие),
так те – и охаяли, с поводом, или без повода – им по фигу.
О какой-такой-сякой Вашей предвзятости можно говорить, коль скоро Вы не судья, а представили, в сравнении, соотношение оценок/наказаний за двойственности (равно, как и отсутствие оных) и слов написанных?
И каков вес с тех слов, по отношению к выставленной оценке?
Никакой.

Говорить, в контексте предвзятости, можно лишь о судьях.

Остальные («простые смертные») вправе (и должны!) высказывать свое мнение без оглядки на тех ущербных, кому главное – охаять.

yushkevitch

Количество сообщений : 445
Дата регистрации : 2013-12-29

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Замечания к ЧМ-1994г. - (Инициатива белорусских композиторов). ЗАДАЧИ.

Сообщение автор SB Пн Июн 15, 2020 1:37 am

sloiko пишет:Не знаю, случайно или нет, но в задаче В.Гончара №13 еще не отмечены перестановки
в варианте (g7) -- b2-a3 и fe3;
в варианте (b6) -- b2-a3 и ef6.
Не думаю, что судья ЧМ-1994, который писал характеристики к задачам данного соревнования,
этих перестановок не видел.

Я, разумеется, эти двойственности видел, но не стал указывать на них, чтобы не давать еще одного
повода лишний раз упрекнуть меня в предвзятости.

sloiko пишет:Получается, что в задаче ни одного чистого варианта! Наверное, для четырех финалов это сделать невозможно.
Замечания к ЧМ-1994г. - (Инициатива белорусских композиторов). ЗАДАЧИ. 813ffd5504fd

(Н.Н.Пустынников. "О шашечной композиции")

Из двойственностей здесь одна единственная дуаль в основе А.И.Шошина, в варианте (f4) —
13.c3-e5/.../h8.

Интересно то, что, несмотря на эту дуаль, Н.Н.Пустынников назвал
эту задачу "безупречной".

А вот идеально чистая 4-х-финальная задача — на запирание простой.

Замечания к ЧМ-1994г. - (Инициатива белорусских композиторов). ЗАДАЧИ. 26f58fc3cc58

Это самая знаменитая задача такого рода.

SB

Количество сообщений : 4481
Дата регистрации : 2008-06-23

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Замечания к ЧМ-1994г. - (Инициатива белорусских композиторов). ЗАДАЧИ.

Сообщение автор sloiko Пн Июн 15, 2020 12:53 am

Не знаю, случайно или нет, но в задаче В.Гончара №13 еще не отмечены перестановки
в варианте (g7) -- b2-a3 и fe3;
в варианте (b6) -- b2-a3 и ef6.

Получается, что в задаче ни одного чистого варианта! Наверное, для четырех финалов это сделать невозможно.

sloiko

Количество сообщений : 134
Дата регистрации : 2009-04-23

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Замечания к ЧМ-1994г. - (Инициатива белорусских композиторов). ЗАДАЧИ.

Сообщение автор Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 1 из 4 1, 2, 3, 4  Следующий

Вернуться к началу


 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения