МиФ
Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.

МК "Мемориал Николая Грушевского"

+6
rimas
Algimantas
Alemo
Valdas
Tsvetov
vitala
Участников: 10

Страница 1 из 3 1, 2, 3  Следующий

Перейти вниз

video Re: МК "Мемориал Николая Грушевского"

Сообщение автор yushkevitch Пт Авг 27, 2021 4:43 am

rimas пишет:
Tsvetov пишет:
3. Ни одна белая шашка в начальной позиции не может пройти в дамки тихими ходами беспрепятственно. (Пример - запрещается ситуация с белой шашкой на 15 и отсутствием чёрных шашек на 4,5 или14).
Любой здравомыслящий человек пункт 3 понимает так, что если такая шашка ПРОШЛА в дамки тихими ходами, то позиция бракуется.
По моему,Вы правы.Проблема является таковой лишь если она имеет задание "Белые начинают и выгрывают" и это задание выполняется.Те,которые расматривают,что есть какой то беспрепятственный проход в дамки,просто расматривают не конкретную проблему,конкретного автора и с конкретным и выполненым заданием,а свою илюзию,обычно не имеющую решения и не являющийся проблемой.Согласен,что сперва надо пройти в дамки,а уже потом разбираться были ли удалены при этом какие то препятствия или их вообще небыло

Уважаемый Михаил Иоганнович и уважаемый Римас,
Мне лично намерения организаторов были понятны изначально (аналогичное требование было в конкурсе памяти С.де Брёйна в 2004 г.), другое дело, что изложили они их недостаточно ясно/убедительно.
Имелось в виду, что если белая шашка на, допустим, 12, то должна быть либо черная шашка на 2, либо черные шашки на 1 и 3.
А если белая шашка на 16, то должна быть черная шашка на одном из полей: 6, 7, 17. И так далее.
К шашкам, находящимся на 5, 6, 7 итд. горизонталях, как мне кажется, это требование не предусматривалось.
Конечно, это все было несложно написать в условиях, но что поделаешь:
«Что имеем – то и имеем», как когда то говорил первый Президент Украины Л.М.Кравчук.

yushkevitch

Количество сообщений : 504
Дата регистрации : 2013-12-29

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: МК "Мемориал Николая Грушевского"

Сообщение автор yushkevitch Ср Авг 25, 2021 4:12 pm

Tsvetov пишет:Так как почти на все вопросы, адресованные  Виталию Ворушило, Виктору Шульге и, косвенно, судьям Александру Малюте (Украина), Юрию Голикову (Россия), Александру Коготько (Беларусь),
отвечал почему-то Пётр Шклудов, то я решил приобщить на МиФ-е его высказывания.
Красным отмечены хамство, угрозы, неуважение к людям...


Не для спора, а для размышлений:
1) Выдержка из Правил CPI.
И нигде разговор не идет отдельно о миниатюрах - везде подразумевается, что миниатюра - тоже проблема...
Похоже, что "самолет сел" не в том городе...
Остается покричать и ввести санкции?

Я надеюсь организаторы соревнования готовы к подобным московским фортелям?
Я их предупреждал, что надо быть готовыми к любому завистливому хамству, оскорблениям, и дичайшим вымыслам от некоторых больных композиторов...
Не надо быть пророком, когда уже более 10 лет имеешь дело с нелюдями.
Цветов "разбудил Герцена"... А "Герцен" оказался Гебельсом!

Кстати за участие в ЧМ-1994 ни одна композиция обнулена не была!!!
Обнуление шло из-за публикации в брошюре Горина 1997г. - что не соответствовало дате публикации по Регламенту.
М.Ц. не следует брать на вооружение лживые тезисы так по-отечески охраняемого им Фомина...
Вот почему М.Ц. занимается хейтом - у него времени свободного много!...
Тогда - на .Стихи.ru - там любят амбициозных себялюбов...

Я попросил Пресмана ликвидировать мою регистрацию на World Draughts Forum, что он с радостью и сделал.
А я с радостью больше туда не захожу.
Потому никаких пояснений Виталия Ворушило не видел, и ничего не знал, так как не имею членства в CPI EDC.
Лично я сам сразу подумал - раз проблемы - значит не миниатюры.

Но без разъяснений Ворушило (или CPI EDC) можно было ориентироваться только на Правила и Регламент - а Правила не дают точного ответа на разрешение ситуации. Правила скорее запутывают ситуацию, так как там миниатюры так же являются проблемами, а не этюдами!   И кто его знает - а вдруг именно так и было задумано организаторами.

В любом случае по этой ситуации необходимы черкий ответ от CPI EDC и организаторов, а так же - от них же - инструкция по ситуации для судей.
Но решать в итоге придется людям.
Мне только хотелось бы напомнить, что все наши "хотелки" и "нехотелки" могут строиться совсем не на Правилах...
Вспомните как занудно и продолжительно могут спорить харьковчане о Правилах, при этом ни на йоту не приближаясь к истине.
Полагаю, что надо вспомнить Джаппа Буса, который во время PWCP-I, и на PWCP-II написал "руководство для судей" - а внем требовал: "при возникновении разногласий - трактовать Правила в пользу автора"!!! И хорошо бы было именно так и сейчас.
Как я вижу в танк засели исключительно одиозные личности - Фомин и Цветов...
Не тесно ли им там? Впрочем а где же им еще быть ВМЕСТЕ - Фомину и его охраннику Цветову???  

"Упрямству храбрых поем мы песню!"
Упрямству упрямых хвала неуместна.

Мне совершенно не понятна столь рьяное желание некоторых господ (Цветов...) загнать себя в угол - чтобы там застрелиться от безысходности...  
В регламенте не указано соотношение сил!
А потому будьте добры открыть Правила:
Что непонятно Цветову?
Зациклился на автономии миниатюр?
Ну так смотрим правила далее:
Вон сколько там автономий...
Для честности надо было Юшкевичу писать: "миниатюрные проблемы" (!!!)
Тогда позвольте и мне задать вопрос - почему в Регламенте не указано по каким именно проблемам проводится соревнование? А вдруг только по "Большим", или "Гигантам"?
Уподоблюсь Цветову и закричу - "точность нужна"!  
Контора - она не шарашкина только тогда, когда в ней есть Юшкевич!
Ведь МК "Коврижкин-2020", который организатор Юшкевич провел по правилам написанным динозаврами, "МиФ"описцы не критиковали...
А конкурс был проведен безобразно.

Я думаю, что это не проблема. Придирчивостью можно даже ООН дезавуировать...

Господин Цветов, вы трюмо иногда убирайте... А то скоро ваше отражение в нем уже будет трактоваться как сотни, тысячи, миллионы шашистов...

А я вот вижу параллель с Чернышевичем, который в регламенте 64-PWCP-1 "не понял" с десяток мест - и свою личную ограниченность возвел в мировую проблему - в итоге вместе с Фоминым, заплевал и уничтожил спортивную композицию при FMJD.
Сейчас уже Цветов хочет поиграть на нервах, теперь уже EDC - чтобы и там психанули и отстранились от проблем с "этими сумасшедшими композиторами"...
В регламенте определена категория

2.2. Категория B: Практические проблемы без дамок в начальной расстановке, имеющие практичную начальную расстановку.
, в которой вполне можно было бы обойтись без слова "практические". Тем более, что далее идет разъяснение:
По мне, так всё ясно - если количество шашек не оговорено, то читай правила - что есть Проблема:

Правдивость Юшкевича заканчивается там, где он начинает "охоту на ведьм"...
Потому С.Юшкевич (до его раскаяния и извинения перед оболганными им людьми) не имеет никакого морального права на рассуждения.


К необдуманному частному мнению председателя комиссии по шашечной композиции при ОО БФШ.

Все мы люди - все можем ошибиться. Не ошибается только М.Цветов, который упрямо рулит ситуацию к конфликту...  
Что Йоганович, войнушка нужна? Мало вам арабских ракет?
Уважаемый Михаил Иоганнович,
Вы проделали прекрасную работу, благодарю Вас за Ваше терпение!

yushkevitch

Количество сообщений : 504
Дата регистрации : 2013-12-29

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: МК "Мемориал Николая Грушевского"

Сообщение автор Tsvetov Ср Авг 25, 2021 11:21 am

Так как почти на все вопросы, адресованные  Виталию Ворушило, Виктору Шульге и, косвенно, судьям Александру Малюте (Украина), Юрию Голикову (Россия), Александру Коготько (Беларусь),
отвечал почему-то Пётр Шклудов, то я решил приобщить на МиФ-е его высказывания.
Красным отмечены хамство, угрозы, неуважение к людям...


Не для спора, а для размышлений:
1) Выдержка из Правил CPI.
И нигде разговор не идет отдельно о миниатюрах - везде подразумевается, что миниатюра - тоже проблема...
Похоже, что "самолет сел" не в том городе...
Остается покричать и ввести санкции?

Я надеюсь организаторы соревнования готовы к подобным московским фортелям?
Я их предупреждал, что надо быть готовыми к любому завистливому хамству, оскорблениям, и дичайшим вымыслам от некоторых больных композиторов...
Не надо быть пророком, когда уже более 10 лет имеешь дело с нелюдями.
Цветов "разбудил Герцена"... А "Герцен" оказался Гебельсом!

Кстати за участие в ЧМ-1994 ни одна композиция обнулена не была!!!
Обнуление шло из-за публикации в брошюре Горина 1997г. - что не соответствовало дате публикации по Регламенту.
М.Ц. не следует брать на вооружение лживые тезисы так по-отечески охраняемого им Фомина...
Вот почему М.Ц. занимается хейтом - у него времени свободного много!...
Тогда - на .Стихи.ru - там любят амбициозных себялюбов...

Я попросил Пресмана ликвидировать мою регистрацию на World Draughts Forum, что он с радостью и сделал.
А я с радостью больше туда не захожу.
Потому никаких пояснений Виталия Ворушило не видел, и ничего не знал, так как не имею членства в CPI EDC.
Лично я сам сразу подумал - раз проблемы - значит не миниатюры.

Но без разъяснений Ворушило (или CPI EDC) можно было ориентироваться только на Правила и Регламент - а Правила не дают точного ответа на разрешение ситуации. Правила скорее запутывают ситуацию, так как там миниатюры так же являются проблемами, а не этюдами!   И кто его знает - а вдруг именно так и было задумано организаторами.

В любом случае по этой ситуации необходимы черкий ответ от CPI EDC и организаторов, а так же - от них же - инструкция по ситуации для судей.
Но решать в итоге придется людям.
Мне только хотелось бы напомнить, что все наши "хотелки" и "нехотелки" могут строиться совсем не на Правилах...
Вспомните как занудно и продолжительно могут спорить харьковчане о Правилах, при этом ни на йоту не приближаясь к истине.
Полагаю, что надо вспомнить Джаппа Буса, который во время PWCP-I, и на PWCP-II написал "руководство для судей" - а внем требовал: "при возникновении разногласий - трактовать Правила в пользу автора"!!! И хорошо бы было именно так и сейчас.
Как я вижу в танк засели исключительно одиозные личности - Фомин и Цветов...
Не тесно ли им там? Впрочем а где же им еще быть ВМЕСТЕ - Фомину и его охраннику Цветову???  

"Упрямству храбрых поем мы песню!"
Упрямству упрямых хвала неуместна.

Мне совершенно не понятна столь рьяное желание некоторых господ (Цветов...) загнать себя в угол - чтобы там застрелиться от безысходности...  
В регламенте не указано соотношение сил!
А потому будьте добры открыть Правила:
Что непонятно Цветову?
Зациклился на автономии миниатюр?
Ну так смотрим правила далее:
Вон сколько там автономий...
Для честности надо было Юшкевичу писать: "миниатюрные проблемы" (!!!)
Тогда позвольте и мне задать вопрос - почему в Регламенте не указано по каким именно проблемам проводится соревнование? А вдруг только по "Большим", или "Гигантам"?
Уподоблюсь Цветову и закричу - "точность нужна"!  
Контора - она не шарашкина только тогда, когда в ней есть Юшкевич!
Ведь МК "Коврижкин-2020", который организатор Юшкевич провел по правилам написанным динозаврами, "МиФ"описцы не критиковали...
А конкурс был проведен безобразно.

Я думаю, что это не проблема. Придирчивостью можно даже ООН дезавуировать...

Господин Цветов, вы трюмо иногда убирайте... А то скоро ваше отражение в нем уже будет трактоваться как сотни, тысячи, миллионы шашистов...

А я вот вижу параллель с Чернышевичем, который в регламенте 64-PWCP-1 "не понял" с десяток мест - и свою личную ограниченность возвел в мировую проблему - в итоге вместе с Фоминым, заплевал и уничтожил спортивную композицию при FMJD.
Сейчас уже Цветов хочет поиграть на нервах, теперь уже EDC - чтобы и там психанули и отстранились от проблем с "этими сумасшедшими композиторами"...
В регламенте определена категория

2.2. Категория B: Практические проблемы без дамок в начальной расстановке, имеющие практичную начальную расстановку.
, в которой вполне можно было бы обойтись без слова "практические". Тем более, что далее идет разъяснение:
По мне, так всё ясно - если количество шашек не оговорено, то читай правила - что есть Проблема:

Правдивость Юшкевича заканчивается там, где он начинает "охоту на ведьм"...
Потому С.Юшкевич (до его раскаяния и извинения перед оболганными им людьми) не имеет никакого морального права на рассуждения.


К необдуманному частному мнению председателя комиссии по шашечной композиции при ОО БФШ.

Все мы люди - все можем ошибиться. Не ошибается только М.Цветов, который упрямо рулит ситуацию к конфликту...  
Что Йоганович, войнушка нужна? Мало вам арабских ракет?
Tsvetov
Tsvetov
Admin

Количество сообщений : 4777
Возраст : 75
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2008-03-30

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: МК "Мемориал Николая Грушевского"

Сообщение автор rimas Ср Июл 14, 2021 1:09 am

Tsvetov пишет:
3. Ни одна белая шашка в начальной позиции не может пройти в дамки тихими ходами беспрепятственно. (Пример - запрещается ситуация с белой шашкой на 15 и отсутствием чёрных шашек на 4,5 или14).
Любой здравомыслящий человек пункт 3 понимает так, что если такая шашка ПРОШЛА в дамки тихими ходами, то позиция бракуется.
По моему,Вы правы.Проблема является таковой лишь если она имеет задание "Белые начинают и выгрывают" и это задание выполняется.Те,которые расматривают,что есть какой то беспрепятственный проход в дамки,просто расматривают не конкретную проблему,конкретного автора и с конкретным и выполненым заданием,а свою илюзию,обычно не имеющую решения и не являющийся проблемой.Согласен,что сперва надо пройти в дамки,а уже потом разбираться были ли удалены при этом какие то препятствия или их вообще небыло

rimas

Количество сообщений : 1472
Возраст : 64
Географическое положение : Vilnius
Дата регистрации : 2013-06-05

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: МК "Мемориал Николая Грушевского"

Сообщение автор Tsvetov Вт Июл 13, 2021 12:31 pm

rimas пишет:У уважаемого Михаила все исложено логично.
По поводу моей B35.Уже написал координатору,что не согласен с замечанием, здесь рушится даже илюзиция свободного прохода в дамки,ибо на 161 следует контрудар 39 и позиция белых рушится

Точно так же попала в опалу №56
МК "Мемориал Николая Грушевского" 16261778331

После хода 8 чёрные идут (10-14, 13, 9) лишая белых прохода в дамки.

А вот №54 почему-то не удосужилась экзекуции, хотя в ней тоже есть иллюзия прохода в дамки белой 25
МК "Мемориал Николая Грушевского" 16261783495
25-20 и, казалось бы, беги себе на здоровье... Laughing
Tsvetov
Tsvetov
Admin

Количество сообщений : 4777
Возраст : 75
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2008-03-30

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: МК "Мемориал Николая Грушевского"

Сообщение автор rimas Вт Июл 13, 2021 11:28 am

У уважаемого Михаила все исложено логично.
По поводу моей B35.Уже написал координатору,что не согласен с замечанием, здесь рушится даже илюзиция свободного прохода в дамки,ибо на 161 следует контрудар 39 и позиция белых рушится

rimas

Количество сообщений : 1472
Возраст : 64
Географическое положение : Vilnius
Дата регистрации : 2013-06-05

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: МК "Мемориал Николая Грушевского"

Сообщение автор Tsvetov Вт Июл 13, 2021 6:32 am

Появились замечания и новый вопрос по регламенту Shocked

2.2.1. Дополнительные требования к категории В:
1.Отсутствие белых и чёрных шашек в преддамочном ряду (за исключением белой шашки на 6 при чёрной на 1, чёрной шашки на 45 при белой на 50)
2. Полная легальность позиции без необходимости доказательства (допускается естественное нападение на шашку).
3. Ни одна белая шашка в начальной позиции не может пройти в дамки тихими ходами беспрепятственно. (Пример - запрещается ситуация с белой шашкой на 15 и отсутствием чёрных шашек на 4,5 или14).

Любой здравомыслящий человек пункт 3 понимает так, что если такая шашка ПРОШЛА в дамки тихими ходами, то позиция бракуется.

B17 Белая шашка ”33” не соответствует пункту регламента 2.2.1.3.
B18 Белые шашки ”12” и “13” не соответствует пункту регламента 2.2.1.3.
B20 Белая шашка ”11” не соответствует пункту регламента 2.2.1.3.
B35 Белая шашка ”16” не соответствует пункту регламента 2.2.1.3.
В52 Белая шашка ”20” не соответствует пункту регламента 2.2.1.3.
В56 Белая шашка ”13” не соответствует пункту регламента 2.2.1.3.

В приведённых композициях ни одна из указанных шашек и не думала даже идти в дамки, но автор (???) замечаний понял пункт 3 по-своему Laughing
Меня особенно впечатлила В17, где возможность пройти тихими ходами в дамки есть у шашки 33 affraid

Или я не здравомыслящий, или...

Tsvetov
Tsvetov
Admin

Количество сообщений : 4777
Возраст : 75
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2008-03-30

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: МК "Мемориал Николая Грушевского"

Сообщение автор Tsvetov Ср Июн 09, 2021 8:13 pm

1. Получается, что если можно менять коней на переправе, то я могу дослать к моей единственной проблеме одну миниатюру cheers Laughing

2. Если бы г. В. Ворушило был человеком слова, то пострадали бы член СПИ А.Моисеев, друг СПИ г. Андреев и представитель Беларуси Д.Камчицкий.

3. Я не понял язвительного тона организатора соревнования без объяснений и извинений.
Tsvetov
Tsvetov
Admin

Количество сообщений : 4777
Возраст : 75
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2008-03-30

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: МК "Мемориал Николая Грушевского"

Сообщение автор Algimantas Ср Июн 09, 2021 7:55 pm

vitala пишет:В связи с развернувшейся полемикой на этом сайте по организации и проведению   международного конкурса по шашечной композиции, посвященного памяти Николая Грушевского организаторами принято следующее решение:
Принять к участию и оценить все композиции, присланные авторами на данный конкурс.

PS Одновременно организаторы выражают благодарность всем “доброжелателям” за добрую и не очень добрую критику.
Председатель комиссии по шашечной композиции при ОО БФШ Виталий Ворушило
А как быть с словами председателя комиссии по шашечной композиции при ОО БФШ (т.е. организатора данного конкурса, см. регламент конкурса) В.Ворушило от 05.01.2021: «Значит: от 7 x 8 или 8 x7 до 20 x 20, то есть без миниатюр.»? Не следовало/не следует дать объяснение коллегам причину «поворота на 180 градусов»?

Algimantas

Количество сообщений : 1262
Дата регистрации : 2008-04-22

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: МК "Мемориал Николая Грушевского"

Сообщение автор SB Ср Июн 09, 2021 7:49 pm

vitala пишет:В связи с развернувшейся полемикой на этом сайте по организации и проведению   международного конкурса по шашечной композиции, посвященного памяти Николая Грушевского организаторами принято следующее решение:
Принять к участию все композиции, присланные авторами на данный конкурс.

PS Одновременно организаторы выражают благодарность всем “доброжелателям” за добрую и не очень добрую критику.
Председатель комиссии по шашечной композиции при ОО БФШ Виталий Ворушило

vitala пишет:организаторами принято следующее решение:
Принять к участию все композиции, присланные авторами на данный конкурс.

А разве без этого решения приняты не все присланные композиции?

SB

Количество сообщений : 4609
Дата регистрации : 2008-06-23

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: МК "Мемориал Николая Грушевского"

Сообщение автор vitala Ср Июн 09, 2021 7:19 pm

В связи с развернувшейся полемикой на этом сайте по организации и проведению   международного конкурса по шашечной композиции, посвященного памяти Николая Грушевского организаторами принято следующее решение:
Принять к участию и оценить все композиции, присланные авторами на данный конкурс.

PS Одновременно организаторы выражают благодарность всем “доброжелателям” за добрую и не очень добрую критику.
Председатель комиссии по шашечной композиции при ОО БФШ Виталий Ворушило

vitala

Количество сообщений : 12
Дата регистрации : 2009-09-21

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: МК "Мемориал Николая Грушевского"

Сообщение автор yushkevitch Ср Июн 09, 2021 6:06 pm

Valdas пишет:Уважаемый Сергей, а как быть со статьей 2.9.с) RIP ?
Уважаемый Валдас,

Мои аргументы в том, что формально организаторы правы, были изложены исключительно в контексте ответа В.Шульги насчет того, что миниатюра это проблема, тогда как Михаил Иоганнович считал (и, вероятно, продолжает считать), что это не так.
То есть, мои аргументы касались первой части МП по отношению к Регламенту.

А насчет статьи 2.9. с), в редакции 2010 г. Вы совершенно правы, тут спору нет:
Организаторы в Регламенте эту статью нарушили.

Напомню эту статью МП, если кто подзабыл:
2.9. Специальные условия соревнования должны быть оговорены. Объявление о соревновании должно быть опубликовано в печати (или в электронных средствах массовой информации) на одном из двух легальных языков FMJD: французском или английском, а также переведено на официальный язык FMJD: русский. В объявлении о соревновании необходимо указать:…

c) количество шашек черных и белых в начальной позиции;

Это требования 2.9. с) МП в Регламенте не выполнено.

Более того, к Вашему замечанию можно добавить, что статья 2.9. с) нарушена также и для категории А – дамочные проблемы, где написано всего лишь :
«2.1. Категория A:…..Соотношение сил любое отличающееся от этюдов.».
А про количество шашек в начальной позиции – «ни гу-гу».

Но моей задачей не было обвинять организаторов, устраивать нечто, типа «товарищеского суда», итп.
Такого рода обвинения могли бы быть сформулированы и адресованы организаторам, если бы организаторы так называемого «Кубка Европы» были бы достаточно компетентными, и если бы нарушение МП было преднамеренным.

А ни того, ни другого я сказать не могу. Свою «компетентность» члены бывшей СПИ ярко продемонстрировали и в принятии итогов Первого чемпионата-64, и других соревнований-100, и поэтому к ним вопросов нет. И, можно, думаю, сказать почти наверняка, что злых намерений у них не было. Обычное советское «тяп-ляп».

yushkevitch

Количество сообщений : 504
Дата регистрации : 2013-12-29

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: МК "Мемориал Николая Грушевского"

Сообщение автор Valdas Ср Июн 09, 2021 3:31 pm

Уважаемый Сергей, а как быть со статьей 2.9.с) RIP ?

Valdas

Количество сообщений : 898
Дата регистрации : 2010-03-04

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: МК "Мемориал Николая Грушевского"

Сообщение автор yushkevitch Ср Июн 09, 2021 12:49 am

Tsvetov пишет:
yushkevitch пишет:

И, тем не менее, Михаил Иоганнович, Вас это не насторожило, чтобы прочесть заново RI.

Так а что Вы хотели от организаторов?
Шарашкина контора, только под другой вывеской.
Я хочу от организаторов, чтобы Регламент был ясен и понятен всем, а не только тем, кто его писал и что-то ЗАДУМЫВАЛ, и не объяснять мне, композитору с 50-летним стажем, что такое ПРОБЛЕМА.
Да при чем тут стаж, Михаил Иоганнович?
Вы в плену того, что "Миниатюра" и "Проблема" это нечто разное, но "Миниатюра" (согласно МП, а не  Вашему стажу) это часть жанра проблем, по признакам жанра: преимущественное наличие ударных ходов, задание и количественный показатель белых шашек, необходимый для того, чтобы рассматривать нечто как проблему, а не как этюд или задачу.

Организаторы, наверное, просто невнимательно читали МП. Если бы читали внимательно, то увидели бы, что в МП термина "Практические проблемы" нет, от слова совсем. Это и ввело Вас в заблуждение.

В МП пишется про жанр проблем как единое целое.
В МП нет такого, чтобы какие-то статьи относились к внутреннему разделению жанра, например на миниатюры, малые проблемы, проблемы гиганты (и тем более к "Практическим проблемам", формализовать определение которым крайне затруднительно, поэтому такого термина и нет в МП).
То есть, все статьи МП относятся к позиции, в которой у белых, как минимум, 5 шашек.  
А Вы апеллируете к сложившейся практике проведения соревнований.

По-человечески Вас можно понять, но формально для претензий к организаторам нет оснований.
Что для них, вероятно, важнее, чем хотя бы немножко подумать, прикинуть риски - как может быть воспринято тобой написанное.

yushkevitch

Количество сообщений : 504
Дата регистрации : 2013-12-29

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: МК "Мемориал Николая Грушевского"

Сообщение автор yushkevitch Вт Июн 08, 2021 11:51 pm

Tsvetov пишет:
SB пишет:
Tsvetov пишет:
SB пишет:2.2. Категория B: Практические проблемы без дамок в начальной расстановке, имеющие практичную начальную расстановку.

Не вижу запрета миниатюр.

Прошло уже полсотни лет, как миниатюры отделили от проблем.

Здесь важен контекст условия. А он здесь исчерпывается выражением ПРАКТИЧЕСКИЕ ПРОБЛЕМЫ.

Семён, а Вы когда-нибудь видели соревнования по ПРАКТИЧЕСКИМ МИНИАТЮРАМ?
Я - нет.
А по практическим проблемам - да, были пару соревнований... и без миниатюр, как мне помнится.

Я видел, правда, назывались они несколько иначе - "Стратегические миниатюры".
Ничего хорошего. Позиционная тягомотина. Поэтому и не прижились.

yushkevitch

Количество сообщений : 504
Дата регистрации : 2013-12-29

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: МК "Мемориал Николая Грушевского"

Сообщение автор SB Вт Июн 08, 2021 10:52 pm

Tsvetov пишет:
SB пишет:
Tsvetov пишет:
SB пишет:2.2. Категория B: Практические проблемы без дамок в начальной расстановке, имеющие практичную начальную расстановку.

Не вижу запрета миниатюр.

Прошло уже полсотни лет, как миниатюры отделили от проблем.

Здесь важен контекст условия. А он здесь исчерпывается выражением ПРАКТИЧЕСКИЕ ПРОБЛЕМЫ.

Семён, а Вы когда-нибудь видели соревнования по ПРАКТИЧЕСКИМ МИНИАТЮРАМ?
Я - нет.
А по практическим проблемам - да, были пару соревнований... и без миниатюр, как мне помнится.

yushkevitch пишет:А, знаете ли, "всю жизнь соревнования назывались...", типа "наши деды так жили, отцы так жили,
и мы так будем жить" - это не аргумент.

SB

Количество сообщений : 4609
Дата регистрации : 2008-06-23

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: МК "Мемориал Николая Грушевского"

Сообщение автор Tsvetov Вт Июн 08, 2021 10:36 pm

SB пишет:
Tsvetov пишет:
SB пишет:2.2. Категория B: Практические проблемы без дамок в начальной расстановке, имеющие практичную начальную расстановку.

Не вижу запрета миниатюр.

Прошло уже полсотни лет, как миниатюры отделили от проблем.

Здесь важен контекст условия. А он здесь исчерпывается выражением ПРАКТИЧЕСКИЕ ПРОБЛЕМЫ.

Семён, а Вы когда-нибудь видели соревнования по ПРАКТИЧЕСКИМ МИНИАТЮРАМ?
Я - нет.
А по практическим проблемам - да, были пару соревнований... и без миниатюр, как мне помнится.
Tsvetov
Tsvetov
Admin

Количество сообщений : 4777
Возраст : 75
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2008-03-30

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: МК "Мемориал Николая Грушевского"

Сообщение автор SB Вт Июн 08, 2021 10:13 pm

Tsvetov пишет:
SB пишет:2.2. Категория B: Практические проблемы без дамок в начальной расстановке, имеющие практичную начальную расстановку.

Не вижу запрета миниатюр.

Прошло уже полсотни лет, как миниатюры отделили от проблем.

Здесь важен контекст условия. А он здесь исчерпывается выражением ПРАКТИЧЕСКИЕ ПРОБЛЕМЫ.

SB

Количество сообщений : 4609
Дата регистрации : 2008-06-23

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: МК "Мемориал Николая Грушевского"

Сообщение автор Tsvetov Вт Июн 08, 2021 9:58 pm

yushkevitch пишет:

И, тем не менее, Михаил Иоганнович, Вас это не насторожило, чтобы прочесть заново RI.

Так а что Вы хотели от организаторов?
Шарашкина контора, только под другой вывеской.
Я хочу от организаторов, чтобы Регламент был ясен и понятен всем, а не только тем, кто его писал и что-то ЗАДУМЫВАЛ, и не объяснять мне, композитору с 50-летним стажем, что такое ПРОБЛЕМА.
Tsvetov
Tsvetov
Admin

Количество сообщений : 4777
Возраст : 75
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2008-03-30

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: МК "Мемориал Николая Грушевского"

Сообщение автор Tsvetov Вт Июн 08, 2021 9:45 pm

SB пишет:2.2. Категория B: Практические проблемы без дамок в начальной расстановке, имеющие практичную начальную расстановку.
Не вижу запрета миниатюр.

А я и десятки других композиторов не видели Разрешения участия МИНИАТЮР, потому что абсурд соревноваться позиции 5х4 с 20х20.
Прошло уже полсотни лет, как миниатюры отделили от проблем.
А если организаторы решили столкнуть Давида и Голиафа, то надо было об этом сказать ВСЕМ, а не келейно тому, кто засомневался написанному в Регламенте.
Tsvetov
Tsvetov
Admin

Количество сообщений : 4777
Возраст : 75
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2008-03-30

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: МК "Мемориал Николая Грушевского"

Сообщение автор SB Вт Июн 08, 2021 9:32 pm

2.2. Категория B: Практические проблемы без дамок в начальной расстановке, имеющие практичную начальную расстановку.

Не вижу запрета миниатюр.

SB

Количество сообщений : 4609
Дата регистрации : 2008-06-23

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: МК "Мемориал Николая Грушевского"

Сообщение автор rimas Вт Июн 08, 2021 9:18 pm

Algimantas пишет:
http://europedraughts.org/wp-content/uploads/2021/01/EDC-EB-Meeting-7_2020-Minutes-v2-RUS.pdf
http://europedraughts.org/wp-content/uploads/2021/01/EDC-EB-Meeting-7_2020-Minutes-v2-ENG.pdf
http://europedraughts.org/wp-content/uploads/2021/01/EDC-EB-Meeting-7_2020-Minutes-v2-FRA.pdf
Спасибо.Частично надо извиниться,кое что все же есть

rimas

Количество сообщений : 1472
Возраст : 64
Географическое положение : Vilnius
Дата регистрации : 2013-06-05

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: МК "Мемориал Николая Грушевского"

Сообщение автор Algimantas Вт Июн 08, 2021 8:54 pm

yushkevitch пишет:[
(...)
Так а что Вы хотели от организаторов?
Шарашкина контора, только под другой вывеской.
Было сиюминутное желание ответить очень резко. Но...
Сергей, Вы столько сделали добра для шашечной композиции - и своим гениальным товрчеством, и своей деятельностью (одна только Ваша книга по истории проблематики "100" - эпохальная вещь), что была ошибка это делать (и не буду этого делать). Только спрошу: Вы никогда не задумываетесь, что "перегибаете палку"?

Algimantas

Количество сообщений : 1262
Дата регистрации : 2008-04-22

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: МК "Мемориал Николая Грушевского"

Сообщение автор Algimantas Вт Июн 08, 2021 8:40 pm

rimas пишет:
Да,юридические документы в шашечной композиции,как показывает недавний опыт,самые главные.Нет Статута,Устава,Положения или как иначе назовете,о CPI EDC,нет и прав что то проводить,организовать,утверждать Регламенты,утверждать/не утверждать итоги и т.д.Протокола №2 Правления от 27-07-2020 маловато,там только указано,что будет проводится Кубок Европы по шашечной композиции и утвержден состав комиссии,однако,никакими правами она не наделена.Буду груб,подпись г-на Воорушило под Регламентом Кубка Европы по шашечной композиции 2021-2022 примерно равна моей подписи под Вселенным чемпионатом.Господа,сперва решите эти юридические вопросы чтобы позднее не возникали очень неприятные вопросы и разноглассия.А может все же есть какой еще документ исполнительного органа EDC?
P.p.s.
Спасибо за претензии к руководству EDC, передадим  Very Happy  Very Happy  Very Happy
Что касается конкретнее: да, было.
На сайте EDC помещен ими утвержденный регламент Кубка Европы по шашечной композиции.
И даже благодарность CPI EDC выражена: "Затем Правление EDC поблагодарило Комиссию по шашечной композиции EDC и Владислава Сплендера
за отличную работу, проделанную по организации Кубка Европы по шашечной композиции 2021-2022", например, смотри здесь (авансом? Будет видно):
http://europedraughts.org/wp-content/uploads/2021/01/EDC-EB-Meeting-7_2020-Minutes-v2-RUS.pdf
http://europedraughts.org/wp-content/uploads/2021/01/EDC-EB-Meeting-7_2020-Minutes-v2-ENG.pdf
http://europedraughts.org/wp-content/uploads/2021/01/EDC-EB-Meeting-7_2020-Minutes-v2-FRA.pdf
В Регламенте Кубка Европы написано: "Участник, принимая участие в Кубке Европы, обязуется принимать и выполнять условия регламента Кубка Европы и регламентов отдельных его этапов." Если кто то считает, что "недостаточно юридических документов" (например, у организаторов Кубка Европы), можно "в данном мероприятии" не участвовать. Самим что то учередить, сразу подготовить все мыслимые и немыслимые юридические документы, их утвердить "выше", объявить, провести. Ах, да, еще легче уничтожить.

Algimantas

Количество сообщений : 1262
Дата регистрации : 2008-04-22

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: МК "Мемориал Николая Грушевского"

Сообщение автор Volk Вт Июн 08, 2021 8:23 pm

Организаторы стремились создать наилегчайшие условия составителям (типа проблемный мир-дружба-жвачка [от супермини до гиганта]).
В надежде, что попрёт толпень новых имён !
=====
Мишаня организаторской задумки не понял.
=====
Ну не понял и не понял.
Но зачем Мишаня дописывает в своём больном воображении то, чего нет в Регламенте и Правилах ???!

Volk

Количество сообщений : 5027
Возраст : 60
Географическое положение : Предгорье Пакистана
Дата регистрации : 2008-04-06

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: МК "Мемориал Николая Грушевского"

Сообщение автор Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 1 из 3 1, 2, 3  Следующий

Вернуться к началу


 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения