Поли....

Tsvetov пишет:М.Цветов, 21-05-2016


39,30(43 А)30(35:19 В)15,3+
А(13:24)15(24 С)3+
В(13:24)2(40)11(45)6(50 С1)473(28)33(37)47+
С(43)2(40)11(45)50(37)47+ С1(37)50+

Лучшего вступления не нашёл  

Нашёл
М.Цветов, МиФ 09-01-2017

48! и тд.

И есть где развернуться в дамочных, например:

33!,11,48...+

letas пишет:

Tsvetov пишет:
Есть вариация и попроще

Встречалась неоднократно как фрагмент проблем.

А другая вариация - с двумя дамками белых - встречалась?

Пока царит молчание, усложнил


250(24 А)15...
А(49)43(38)24(31)35,26+

40(44 А)38,50(32)33(37)47+
А(49)43,42(31)26(38)48+

Вот такая простенькая малютка выскочила.
В Антологии нет.
О-о-о-чень будет странно, если не совпадёт

Есть вариация и попроще


но тоже не обнаружил ИП

А. Моисеев, МИФ, 12-15-2016

20(26x25 A)16-43.43-39.48(34 В,С)28+.
A (5x25)32.14.48.50+.
В (39)43+.
С (43)49+.

На эту тему есть малая проблема (без варианта "А")


А. Моисеев, МИФ, 12-15-2016

1(217)34.27.20.48+.

Есть также вариация мотива с зеркальным отражением
49+

Превращение поли в дамочную с одновременной реабилитацией черной 45


10,28,23,24(28)47... как в поли.

Кому-то нравится завуалированность, кому-то идея в чистом виде...

М.Цветов, 21-11-2016

18(27 А)3,37,50+
А(22)33(50 В)3,6+
В(39/44)2,50+

К известному сочетанию А и В добавлен симпатичный главный вариант.

А.Полевой/М.Цветов, МиФ 21-10-2016


32(27 А)2,47+
А(28)2,36(32 В)31(38)48+
В(33)27(39)49+

АНТЭК пишет:№3.
3-9, (4 А), 13, 3, 2, 9, 4 Х   А (2), 193, 3, 22, 8, 1 Х.
Вопрос к МГ, ЧМ и прочим знатокам. Что это - полипроблема или дамочная...

Конечно дамочная, для полипроблемы (смотри правила) нужны не просто два варианта (как минимум), а оба этих варианта должны быть ОТВ. У тебя же там финал варианта "А", а значит и весь вариант - белорусский

Как-то Алемо приглашал вступить в дискуссию по поводу дамочных и полипроблем.
Как говорится, лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать. Поэтому в своих суждениях буду использовать наглядную агитацию.

Дамочная проблема может быть одновариантной (см. №1). А вот полипроблема только вариантная и никак иначе!

№1.
e7, h6-g7, he5, b2, a3, g5 X. С редчайшим задачным финалом. Возможно, до меня никто такого финала не демонстрировал.

№2.
b8, (h6 a), g5!! f4, f8, g1 X   a (c7), h6, e3, e7/f8 X. Дамочная проблема с 1,5 варианта.

Разумеется, дамочные проблемы могут быть от двух вариантов и более и в зависимости от содержания могут = поли. Кстати это очень тонкая грань и её очень трудно уловить.
Вот вам наглядный пример на эту тему.

№3.
3-9, (4 А), 13, 3, 2, 9, 4 Х   А (2), 193, 3, 22, 8, 1 Х.
Вопрос к МГ, ЧМ и прочим знатокам. Что это - полипроблема или дамочная...

А вот комби-этюд отличить от поли или дамочной проще пареной репы (см. №4 и №5).

№4.
29, (33 А), 47, 31, 27 Х   А (21), 27, 22, 47 Х. Это несомненно этюд или комби-этюд (что одно и то же). Кстати комби-этюдов в Антологии, что в 100, что в 64, полным полно. И только глупец скажет, что в Антологию они попали по недоразумению. Соотношение сил соответствует этюду? Соответствует. Не менее двух КВ-вариантов присутствует? Присутствует. И неважно, игра с тихими ходами или с ударными. Как и не важно, пешечный этюд (то бишь без дамок) или с одними дамками (я уже не говорю о солянке). Соответственно и решение может быть один вариант комбинационный, а второй позиционный.

№5.
Как вы видите, добавлены две белые шашки к этюду под №4. И в результате получаем ещё один дополнительный КВ и соответственно с этюда перескакиваем в другой жанр...
Осталось только привести решение то ли полипроблемы, то ли дамочной проблемы (пусть каждый считает по-своему). 39, взятие на 42 показано в этюде... Поэтому рассмотрим лишь дополнительный вариант. (21), 27, (33), 30, 22, 31/26, 27, (45), 50 Х.

И последний важный момент. Термин дамочные проблемы в общем-то понятен. Обязательно должны присутствовать дамка или дамки. Соотношение сил допускается любое - главное не такое как в этюдах. А вот поли может быть не только с дамками, но и с одними простыми. И опять же чтобы соотношение сил не выходило на этюд - это первое. Второе - должно быть не менее двух КВ.
Третье - разница между белыми и чёрными должна превышать более двух шашек (5х, (8х5), (12х16), (16х12) и т.д. Ведь действительно иной раз бывает, что невозможно оформить идею в обычных проблемах... Вот тогда на помощь и приходит полипроблема, где нет ограничений в соотношении сил! Вот такое моё видение этой раздутой искусственно темы!

Tsvetov пишет:За постоянные оскорбления CPI - официального органа FMJD - г. Е.Зубов получает предупреждение.
18.10.2016
Модератор.

Это уже второе предупреждение, первое было месяц назад:

автор admin в 11/9/2016, 14:07

Уважаемый М.Цветов ,
Да , согласен : предупреждение и господину Евграфу Зубову !

Два предупреждения за месяц вполне достаточно для бана.
Но я надеюсь, что Зубову хватит ума прекратить истерику и поливать грязью CPI, продолжающую работать вот уже на протяжении нескольких лет под непрерывным злобным потоком лжи, клеветы, доносительства...

"Модератор" пишет :
" За постоянные оскорбления CPI - официального органа FMJD - г. Е.Зубов получает предупреждение.
18.10.2016
Модератор. "

CPI дескридетировала сама себя несколько лет тому назад. С тех пор ничего не изменилось. Более чем смешна формулировка предупреждения Евграфу : "За постоянные оскорбления CPI .... " ? ! Обращаюсь к Miljenko. Действия так называемых "модераторов" НАШЕГО форума наносит вред самому форуму. Видно, что "модератор" не в теме произходящих событий. В таком случае зачем он нужен ?

Мне хотелось бы узнать - кто сделал Цветова модератором этого форума?
Срочно заберите у этого неадеквата возможность уничтожить этот форум!
У него явно не в порядке с головой! С какой стати критика никчёмной на сегодня СПИ является пошлостью или недозволенной информацией!
Такое впечатление, что модерирует форум ФСБ, а СПИ - это РФ?!
Повторя и буду повторять - на сегодня состав СПИ - это кучка неадекватов, которая уничтожает спортивную составляющую в мировой шашечной композиции, включая и бывшего его члена Цветова и больного Шклудова!

Я понимаю, что спорить с людьми, которые не понимают для чего нужны правила, бесполезно, и поэтому надеюсь, что скоро эту шарашкину контору разгонят, и новый здравомыслящий состав СПИ выбросит в помойку все их навязанные нам несуразицы.

г. Е. Зубов, предлагаю Вам самому удалить этот пост.
Не удалите - получите первое предупреждение.
17.10.2016 Модератор

Evgraf пишет:упростить все до предела.

Кажется Евграф не понимает разницы между простотой и упрощённостью. Если ты не можешь какую-то мысль выразить чётко и ясно простыми словами, значит ты не понимаешь её сути. К Мишиным формулировкам практически невозможно ничего ни прибавить, ни убавить ... идеальные Правила!

Что касается требований к ДП, то если ты прочитал внимательно правила, то можешь убедиться, что по новым правилам требования к ДП во многих случаях (дуали, финалы, экономичность, легальность итд) такие же как и к проблемам с простыми.

Насчёт жанров ... Тут конечно можно спорить, но отличия есть. К примеру существенным (но не единственным) отличием дамочных проблем является разрешение этюдного соотношения материала, что в принципе невозможно для проблем с простыми. Такое разрешение позволяет так называемым "комбинационным этюдам" найти свою нишу и занять достойное место. Заморочки с "практичностью" отсутствуют у дамочных проблем. Да и приёмы игры для ДП весьма разнятся - это практически переход количества в качество, поэтому можно говорить о новом жанре.

=======================================================================================================================
Кроме Евграфа у кого-нибудь ещё есть вопросы, неясности, замечания, предложения ?

Как вижу, и давно это уже понял, объяснять что-то Моисееву бессмысленно!
У него в голове полный бардак, поэтому он и хочет упростить все до предела. Самое интересное, что он даже не уловил мой посыл, что проблемы с дамками - это не отдельный жанр, а поджанр Проблем, точно также как и Полипроблемы. Он не является частью непонятно какого-то жанра Дамочные проблемы, а является частью жанра Проблемы!

Вот кусочек новых правил, относящихся к полипроблемам.

1.16.7. Разновидностью ДП являются многовариантные, комбинационные ДП или полипроблемы (в дальнейшем ПП).

а) Любая ПП должна содержать не менее двух композиционных вариантов, соответствующих правилам для ОТВ.
в) Хотя бы одно разветвление на варианты в ПП должно проходить при ударном ходе чёрных.  
с) Отсутствие или минимальный размер надставки до разветвления на варианты является достоинством ПП. Такая надставка допускается в случае необходимости передачи  хода чёрным.

Ни о каком преимуществе вариантов перед комбинационностью здесь речи нет и в помине. В три строчки вложена суть и основные требования к полипроблемам. "Комбинационность" передана тем, что разветвление на варианты (хотя бы одно), должно происходить при бое чёрных. Всё остальное - вода и демагогия.

Правила должны быть простыми и понятными, чтобы их легко можно было соблюдать и участнику, и судье.

Alemo пишет:Cмотри в теме CPI обновлённый текст Правил для жанра Дамочные Проблемы и его разновидности - Полипроблемы.

Сегодняшние члены СПИ - это неандертальцы, доисторические композиторы. У них явно замедленное мышление и они никак не могут осознано понять смысл того, чем занимаются.
Не скрываю того, что на начальном этапе тоже считал Полипроблемы новым жанром в шашечной композиции, пока не столкнулся с тем, как их оценивают на соревнованиях. Явное непонимание этого вида творчества со стороны многих шашечных композиторов навело на мысль, что видимо, определив подобные вариантные композиции в отдельный жанр, не смог донести их внутреннюю суть до людей.
Тщательно поразмыслив, понял, моей ошибкой было желание отделить Полипроблемы от жанра Проблем.
Несомненно, Полипроблемы - это один из поджанров Проблем, но такой же самостоятельный как Миниатюры. Основой композиций этого поджанра в первую очередь является комбинационная игра, а не вариантность наподобие этюдам. Многие этого до сих пор не понимают, и считают, что количество коротких (этюдных) вариантов должно оцениваться выше, чем композиция с двумя разными комбинационными вариантами. На самом деле, когда я стал популязировать это направление шашечного творчества, мне хотелось объединять композиционные варианты с комбинационной игрой и чистыми финалами, присущими проблемам. Поэтому я и дал ему название Полипроблемы.

Cмотри в теме CPI обновлённый текст Правил для жанра Дамочные Проблемы и его разновидности - Полипроблемы.

Лично я считаю ПОЛИПРОБЛЕМЫ качественным прорывом в шашечной композиции.

Я об этом уже не раз говорил и даже писал стихи на этому тему.

Вот два примера:

Но тесен старых жанров мир...
И вот уже – сквозь все дилеммы –
Как вспышка молнии, как взрыв –
Рождается Полипроблема!

Какое чудо этот жанр,
Магически-непостижимый!
Как будто яростный пожар
Бушует в вариантах-жилах!

***

Но тесен мир тех сфер и тех законов
Тому, в ком творчество не просто созиданье,
Но духа неизбывное горенье –
Искусства сокровеннейшая суть.

И вот она та вспышка откровенья,
Которого так жаждала душа,
Клокочущая яростным порывом
В стремлении безудержном за грань...

Полипроблема! Подлинное чудо!
Неведомый, безбрежный океан
Гармонии, волнующе манящей
В бездонные неведомые тайны.

Саша...заслуга Евграфа не только в удачном названии...

1.Он первый понял бесперспективность одновариантных дамочных

2.Создавая жанр аналогичный вариантным дамочным он с одной стороны убрал НАДСТАВКУ
и с другой стороны ужесточил требования к вариантности..
в результате упор стал делаться как на количестве, так и на красоте, чистоте и разнообразии вариантов.

3.Вспомни с каким упорством практически в одиночку он отстаивал полипроблеммы...сколько перенес насмешек итд...

4.Кстати поли в теории могут не иметь дамок (пешечные поли )так что жанр поли в каком-то смысле шире жанра д\п !

5.Я полагаю всего вышесказанного достаточно чтобы поли считать новым жанром, а Евграфа основателем этого жанра !

6.Может ли существовать жанр дамочных проблем наряду с поли ? Наверное да, но надо четко сформулировать требования к д\п
чтобы НЕ ПУТАТЬ эти два жанра !

АНТЭК пишет:Ведь жанр полипроблем и придуман Евграфом Зубовым

Жанр этот называется Дамочные Проблемы (ДП), поджанр - комбинационные, многовариантные ДП. Евграф придумал не новый жанр, а новый термин, достаточно удачный. Что касается проблем с простыми с нарушенным соотношением сил, то по сути и по содержанию они принадлежат проблемам с простыми. Всё что надо (в будущем) - убрать в Правилах это ограничение по материалу.