Просто комбинация
+4
Evgraf
alex
Элиазар Скляр
Alemo
Участников: 8
Страница 1 из 2
Страница 1 из 2 • 1, 2
Re: Просто комбинация
Миша..как ни странно но я только ЗА ..ты прав Композиция давно ушла от практической игры...Я думаю, что в скором времени придётся отменить вообще доказательство легальности и сделать из него конкурсы решений. Very Happy
Tsvetov
Но штука в том что наши законодатели стыдливо прячут глаза долу и принимают половинчатые формулировки..
как в данном случае с легальностью..а вот это никуда не годится..
сказав "А" надо говорить "В"..и либо применять требование легальности полностью... либо также полностью от него отказаться !
Возможны конечно компромиссы... типа бонусов за практичную расстановку..чтобы уж совсем не рвать с практической игрой..
но повторюсь... нельзя строить Композицию на расплывчатых и половинчатых формулировках !
Элиазар Скляр- Количество сообщений : 9530
Возраст : 80
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2008-05-24
Re: Просто комбинация
Элиазар, уже давно практика и композиция не пересекаются, уже давно - это различные виды спорта, и всё, о чем ты беспокоишься - анахронизм.
Открыл наугад позиции ч-та мира-64
11D 12D
Ах, какие легальные позиции - любого практика стошнит
Я думаю, что в скором времени придётся отменить вообще доказательство легальности и сделать из него конкурсы решений.
Открыл наугад позиции ч-та мира-64
11D 12D
Ах, какие легальные позиции - любого практика стошнит
Я думаю, что в скором времени придётся отменить вообще доказательство легальности и сделать из него конкурсы решений.
Tsvetov- Admin
- Количество сообщений : 5109
Возраст : 78
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2008-03-30
Re: Просто комбинация
Admin пишет:"МиФ"-отворчество:Элиазар Скляр пишет:При всем моем уважении к автору Правил...должен обратить внимание на их очевидный прокол..Alemo пишет:Миша, ты таки прав таки - в Правилах ошибочно и чётко сказано только о нападении в начальной позиции. ?Tsvetov пишет:Саша, не пора ли тебе почитать Правила, чтобы не пороть отсебятину. Цитату о легальности - в студию!
ведь тем самым узаконивается существование нелегальных позиций (пусть и неявных) ??
По моему CPI стоило обратить на это внимание..и изменить ошибочную формулировку легальности ?!
Кстати, здесь ничего нового..
в математике веками существовали теоремы..пока в один прекрасный день
кто-то не находил контр-примеры...в результате чего неверные формулировки приходилось менять !
Элиазар, а почему собственно "прокол"?
В Правилах всегда говорилось только о легальности "готового удара" (ПШ)!
И, если уж на то пошло, то позиция ниже (по твоим, и не твоим меркам) тоже нелегальная!!!
Ребята, если это была шутка, а я не оценил, то извините!
Если же не шутка, то тогда тем более ИЗВИНИТЕ, но я уже не понимаю такого снобизма...
кстати вопрос переметнулся на Планету..привожу цитату ПШ и свою ответную аргументацию :
элиазар скляр пишет:Тогда давайте вернемся к истории вопроса..В Правилах всегда говорилось только о легальности "готового удара"!(ПШ)
зачем вообще ввели понятие легальности в композицию ?
На мой взгляд чтобы лучше подчеркнуть связь композиции с практической игрой...
и вот с этой основополагающей точки зрения говорить только о легальности "готового удара"..
явно недостаточно..т.к. как показал Мишин пример существует класс позиций без "готового удара"..
которые тем не менее могут быть нелегальны !
Вывод : Правила в отношении легальности... ввиду того что они не удовлетворяют полностью первоначальной цели -
"подчеркнуть связь композиции с практической игрой" - следует скорректировать !
Кстати первоначальное расположение (его нелегальность) только усиливает мои аргументы ...
ведь речь идет о том что легальная позиция может быть получена из первоначальной если игра будет вестись по правилам шашек..
но нигде не рассматривается вопрос каким образом получено само первоначальное расположение ..легально оно или нет ?
Элиазар Скляр- Количество сообщений : 9530
Возраст : 80
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2008-05-24
Re: Просто комбинация
При всем моем уважении к автору Правил...должен обратить внимание на их очевидный прокол..Alemo пишет:Миша, ты таки прав таки - в Правилах ошибочно и чётко сказано только о нападении в начальной позиции. ?Tsvetov пишет:Саша, не пора ли тебе почитать Правила, чтобы не пороть отсебятину. Цитату о легальности - в студию!
ведь тем самым узаконивается существование нелегальных позиций (пусть и неявных) ??
По моему CPI стоило обратить на это внимание..и изменить ошибочную формулировку легальности ?!
Кстати, здесь ничего нового..
в математике веками существовали теоремы..пока в один прекрасный день
кто-то не находил контр-примеры...в результате чего неверные формулировки приходилось менять !
Элиазар Скляр- Количество сообщений : 9530
Возраст : 80
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2008-05-24
Re: Просто комбинация
Миша, ты таки прав таки - в Правилах ошибочно и чётко сказано только о нападении в начальной позиции. ?Tsvetov пишет:Саша, не пора ли тебе почитать Правила, чтобы не пороть отсебятину. Цитату о легальности - в студию!
Alemo- Количество сообщений : 5112
Возраст : 65
Географическое положение : USA
Дата регистрации : 2008-04-04
Re: Просто комбинация
Саша, не пора ли тебе почитать Правила, чтобы не пороть отсебятину.
Цитату о легальности - в студию!
Цитату о легальности - в студию!
Tsvetov- Admin
- Количество сообщений : 5109
Возраст : 78
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2008-03-30
Re: Просто комбинация
Tsvetov пишет:1) легальность доказывается если в начальной позиции есть не очевидное нападение - и только!
2) легальность доказывается любыми ходами! С чего это ты взял, что обязательно нужны только тихие ходы???
3) спасибо тебе и Элиазару за приятный отзыв! Жаль, что 9х11, но допускается
1). Так и написано в Правилах про неочевидное нападение ?
2). Мы ведь доказываем не саму легальность, а необходимость её доказательства! А тут нужны только тихие ходы.
Alemo- Количество сообщений : 5112
Возраст : 65
Географическое положение : USA
Дата регистрации : 2008-04-04
Re: Просто комбинация
Миша в том то и загвоздка..что не видно никаких (ни тихих, ни ударных) предыдущих ходов кроме одного ..легальность доказывается любыми ходами! С чего это ты взял, что обязательно нужны только тихие ходы???
а затем наступает полный ступор ?!
Смысл легальности в том чтобы показать ,что данная позиция могла бы возникнуть если бы игра шла согласно шашечных правил ...легальность доказывается если в начальной позиции есть не очевидное нападение - и только!
делать акцент только на "не очевидном нападении" по моему недостаточно...?
Элиазар Скляр- Количество сообщений : 9530
Возраст : 80
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2008-05-24
Re: Просто комбинация
Alemo пишет:Миша, а какой был последний тихий ход (или серия тихих ходов) чёрных из исходной безударной позиции ? Надо ли по правилам указывать легальность этой позиции ? Ну а по сути дела: вступление - пальчики оближешь, мне нравится.
1) легальность доказывается если в начальной позиции есть не очевидное нападение - и только!
2) легальность доказывается любыми ходами! С чего это ты взял, что обязательно нужны только тихие ходы???
3) спасибо тебе и Элиазару за приятный отзыв! Жаль, что 9х11, но допускается
Tsvetov- Admin
- Количество сообщений : 5109
Возраст : 78
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2008-03-30
Re: Просто комбинация
А ведь действительно....какие были предыдущие хода черных и белых...я вижу только один :Alemo пишет:Миша, а какой был последний тихий ход (или серия тихих ходов) чёрных из исходной безударной позиции ? Надо ли по правилам указывать легальность этой позиции ?
белые жертвуют 15-10..а потом предыстория заканчивается и наступает полный ступор ?
Грубо говоря если невозможно указать предыдущую "легенду" то как ни крути трудно назвать такую позицию легальной ?
Здесь как и в жизни... если разведчик не может объяснить предысторию своего появления (легенду) ...
то он раскрывает себя как шпиона ?
Элиазар Скляр- Количество сообщений : 9530
Возраст : 80
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2008-05-24
Re: Просто комбинация
Миша, а какой был последний тихий ход (или серия тихих ходов) чёрных из исходной безударной позиции ? Надо ли по правилам указывать легальность этой позиции ? Ну а по сути дела: вступление - пальчики оближешь, мне нравится.
Alemo- Количество сообщений : 5112
Возраст : 65
Географическое положение : USA
Дата регистрации : 2008-04-04
Re: Просто комбинация
Хорошая комбинация с нестандартным вступительным механизмом..
Последний раз редактировалось: Элиазар Скляр (Пт Авг 17, 2012 7:44 am), всего редактировалось 2 раз(а)
Элиазар Скляр- Количество сообщений : 9530
Возраст : 80
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2008-05-24
Re: Просто комбинация
Еле отыскал тему, почти два года никто здесь не печатался - всё чебурашки, да пустячки, да недоделки...
М.Цветов, 16-08-2012
М.Цветов, 16-08-2012
Tsvetov- Admin
- Количество сообщений : 5109
Возраст : 78
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2008-03-30
Re: Просто комбинация
Летас... спасибо за восстановление первоисточника !
Кстати Солныков весьма талантливый композитор..так что мне не стыдно..
Кстати Солныков весьма талантливый композитор..так что мне не стыдно..
Элиазар Скляр- Количество сообщений : 9530
Возраст : 80
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2008-05-24
Re: Просто комбинация
Элиазар Скляр пишет:
№32 навеяно Алемо
А.Полевой- Количество сообщений : 585
Дата регистрации : 2008-07-23
Re: Просто комбинация
Елиазар написал :
Золотые слова !
Меня это правило убивает - не только что я не могу публиковать кандидатов для конкурсов , то я не могу публиковать ещё не менее 100 этюдов которые могу стать опасным ИП собственным произведениям. А для чего ? Даже и не знаю буду ли я достаточно долго жить чтобы дождаться официального соревнования. Кстати , ежедневно мне угрожает "потеря" того что я составил с большим трудом - кто то опережает меня в публикации. Даже в книге 1000 mini несколько таких позиций и не только от Михаила и Саши , а даже и от J.Bastiaannet ! Иногда очень трудно выдержать , если другой автор блиско твоего замысла . Уже несколько раз хотел просто всё опубликовать и облегчить положение , но Саша меня как-то останавливает . В отличии от меня он является оптимистом
...надо отменить "Правило инкогнито" ...
Золотые слова !
Меня это правило убивает - не только что я не могу публиковать кандидатов для конкурсов , то я не могу публиковать ещё не менее 100 этюдов которые могу стать опасным ИП собственным произведениям. А для чего ? Даже и не знаю буду ли я достаточно долго жить чтобы дождаться официального соревнования. Кстати , ежедневно мне угрожает "потеря" того что я составил с большим трудом - кто то опережает меня в публикации. Даже в книге 1000 mini несколько таких позиций и не только от Михаила и Саши , а даже и от J.Bastiaannet ! Иногда очень трудно выдержать , если другой автор блиско твоего замысла . Уже несколько раз хотел просто всё опубликовать и облегчить положение , но Саша меня как-то останавливает . В отличии от меня он является оптимистом
LeoMinor- Admin
- Количество сообщений : 9091
Географическое положение : Croatia
Дата регистрации : 2008-03-28
Re: Просто комбинация
Вот, чтобы не было таких совпадений, я имею ввиду позы Андреева и Юшкевича -
надо отменить "Правило инкогнито". Тогда всем будет ясно : кто 1й опубликовал тот Автор !
надо отменить "Правило инкогнито". Тогда всем будет ясно : кто 1й опубликовал тот Автор !
Элиазар Скляр- Количество сообщений : 9530
Возраст : 80
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2008-05-24
Re: Просто комбинация
Эта цитата должна быть внесена в золотой фондVolk пишет:Хоть и явная халтура, но в данном случае цели были другие
S. Yushkevich, De Problemist, 2008
Alemo- Количество сообщений : 5112
Возраст : 65
Географическое положение : USA
Дата регистрации : 2008-04-04
Re: Просто комбинация
Как ни странно, удалось относительно быстро хоть что-то составить на деталь 26...
7-7
Г. М. Андреев (МиФ., 09/01/2009):
Хоть и явная халтура, но в данном случае цели были другие...
7-7
Г. М. Андреев (МиФ., 09/01/2009):
Хоть и явная халтура, но в данном случае цели были другие...
Volk- Количество сообщений : 5180
Возраст : 63
Географическое положение : Предгорье Пакистана
Дата регистрации : 2008-04-06
Re: Просто комбинация
Уважаемый Геннадий поза мне не просто понравилась, а ОЧЕНЬ ПОНРАВИЛАСЬ,кроме главного вар. остальные также содержат много КРАСОТЫ в виде ТУи т.п., не думай об оценках они всегда УСЛОВНЫ,
главное то что ОСТАЕТСЯ т.е КРАСОТА и ,что-бы поза ВОЛНОВАЛА...
Так вот эта поза,как раз ВОЛНУЕТ !!!
главное то что ОСТАЕТСЯ т.е КРАСОТА и ,что-бы поза ВОЛНОВАЛА...
Так вот эта поза,как раз ВОЛНУЕТ !!!
Элиазар Скляр- Количество сообщений : 9530
Возраст : 80
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2008-05-24
Re: Просто комбинация
На выбор боя есть ещё одна интересная поза...
6-6
FFJD - 2008., A - 89.
23 - формально большинство в четырёх направлениях, но сходу и не вспомнишь такой выбор - 1:2:2:2
(9) - два других боя тоже ведут к полнокровной комбинационной игре , только они не ведут к композиционному финалу...
1 - а тут уже выбор боя в трёх направлениях...
(12) - аналогично в двух других продолжениях идёт комбинационная игра , но без композиционного финала...
31 - тут большинство в трёх направлениях 1:1:2...
4 - замечательно, что хвостовая шашка активная...
...............................
Наверное, сия чисто комбинационная поза уступает в наборе техэлементов сильнейшим ботаническим находкам...
Но вот харизматически...
..............................
Вот уже и два ИП подоспели...
Но к чему ? К тому, что бой белых 1:31 уже встречался в шашечной композиции ???
Как пел Высоцкий : " Всё не то, ребята..."
...........................
Всё же надеюсь, что автор FFJD - 2008., A - 89 дотянет до мастерской , 50-и очковой оценки...
..........................
А вот деталька мне бросилась в глаза - что если в схему последнего большинства добавить ч. п. 26 ?!
Надо посмотреть возможности схемы на досуге...
6-6
FFJD - 2008., A - 89.
23 - формально большинство в четырёх направлениях, но сходу и не вспомнишь такой выбор - 1:2:2:2
(9) - два других боя тоже ведут к полнокровной комбинационной игре , только они не ведут к композиционному финалу...
1 - а тут уже выбор боя в трёх направлениях...
(12) - аналогично в двух других продолжениях идёт комбинационная игра , но без композиционного финала...
31 - тут большинство в трёх направлениях 1:1:2...
4 - замечательно, что хвостовая шашка активная...
...............................
Наверное, сия чисто комбинационная поза уступает в наборе техэлементов сильнейшим ботаническим находкам...
Но вот харизматически...
..............................
Вот уже и два ИП подоспели...
Но к чему ? К тому, что бой белых 1:31 уже встречался в шашечной композиции ???
Как пел Высоцкий : " Всё не то, ребята..."
...........................
Всё же надеюсь, что автор FFJD - 2008., A - 89 дотянет до мастерской , 50-и очковой оценки...
..........................
А вот деталька мне бросилась в глаза - что если в схему последнего большинства добавить ч. п. 26 ?!
Надо посмотреть возможности схемы на досуге...
Volk- Количество сообщений : 5180
Возраст : 63
Географическое положение : Предгорье Пакистана
Дата регистрации : 2008-04-06
Re: Просто комбинация
Геннадий ,считаю твои "Грабли" кандидатом в "ГОТИКУ" !!
2 чистых варианта + куча дамок(думаю здесь и Евграф возражать не будет )
2 чистых варианта + куча дамок(думаю здесь и Евграф возражать не будет )
Элиазар Скляр- Количество сообщений : 9530
Возраст : 80
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2008-05-24
Re: Просто комбинация
Эта поза - упрощённая вариация другой схемы, которой я дал своё название -Volk пишет:LeoMinor пишет:М.Цветов писал :А вообще, было бы интересно собрать воедино все, допустим, а) миниатюры с тремя большинствами, или в) мини со всеми отличительными правилами и тд...
Несомнено было бы интересно. Кстати и коллекционеров есть , но поддержка коллекционерам в основном декларативная. Чередовать примеров не буду , а здесь укажу что гроссмейстер С.Юшкевич опубликовал книгу 3х2=1! , a и дальше продолжает работу - видел в журнале De Problemist новые подборки.
Для меня было бы интересно увидет миниатюры где нет большинств , а только выбор(ы) боя которые часто не уступают большнствам.
Г. М. Андреев - 7-й Новополоцк
......................
Впрочем, тут я воплощал в жизнь крупнотоннажный финал...
Поза запомнилась низкой оценкой и последующей перепиской с уважаемым Петром...
Судья поставил немастерскую оценку за отсутствие большинства...
"Грабли"
FFJD - 2008 A - 81
Именно эту схему я и рассматривал до того...
Долго блуждав в поисках устранения перестановки ходов, в конце концов пошёл другим, Новополоцким путём...
Утверждаю бездоказательно, так как схему я только рассматривал, но нигде не столбил...
Но мне интересно - удалось ли автору FFJD - 2008 A - 81 соскочить с граблей перестановки ходов ?!
Volk- Количество сообщений : 5180
Возраст : 63
Географическое положение : Предгорье Пакистана
Дата регистрации : 2008-04-06
Re: Просто комбинация
Согласен с Мишиной оценкой !
55 не много -разве в мини часто такие финалы встретишь + куча дамок !!
55 не много -разве в мини часто такие финалы встретишь + куча дамок !!
Элиазар Скляр- Количество сообщений : 9530
Возраст : 80
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2008-05-24
Re: Просто комбинация
Геннадий, а мне понравилось! Необычный финал, куча дамок, приятная расстановка...
50-55 очков.
50-55 очков.
Tsvetov- Admin
- Количество сообщений : 5109
Возраст : 78
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2008-03-30
Страница 1 из 2 • 1, 2
Страница 1 из 2
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения