МиФ
Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.

Просто комбинация

+4
Evgraf
alex
Элиазар Скляр
Alemo
Участников: 8

Страница 1 из 2 1, 2  Следующий

Перейти вниз

video Re: Просто комбинация

Сообщение автор Элиазар Скляр Пт Авг 17, 2012 7:44 pm

Я думаю, что в скором времени придётся отменить вообще доказательство легальности и сделать из него конкурсы решений. Very Happy
Tsvetov
Миша..как ни странно но я только ЗА ..ты прав Композиция давно ушла от практической игры...
Но штука в том что наши законодатели стыдливо прячут глаза долу и принимают половинчатые формулировки..
как в данном случае с легальностью..а вот это никуда не годится..
сказав "А" надо говорить "В"..и либо применять требование легальности полностью... либо также полностью от него отказаться !
Возможны конечно компромиссы... типа бонусов за практичную расстановку..чтобы уж совсем не рвать с практической игрой..
но повторюсь... нельзя строить Композицию на расплывчатых и половинчатых формулировках !

Элиазар Скляр

Количество сообщений : 9523
Возраст : 78
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2008-05-24

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Просто комбинация

Сообщение автор Tsvetov Пт Авг 17, 2012 7:25 pm

Элиазар, уже давно практика и композиция не пересекаются, уже давно - это различные виды спорта, и всё, о чем ты беспокоишься - анахронизм.
Открыл наугад позиции ч-та мира-64

11D Просто комбинация 13452307232 12D Просто комбинация 13452308096

Ах, какие легальные позиции - любого практика стошнитLaughing
Я думаю, что в скором времени придётся отменить вообще доказательство легальности и сделать из него конкурсы решений. Very Happy
Tsvetov
Tsvetov
Admin

Количество сообщений : 4903
Возраст : 76
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2008-03-30

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Просто комбинация

Сообщение автор Элиазар Скляр Пт Авг 17, 2012 6:35 pm

Admin пишет:"МиФ"-отворчество:
Элиазар Скляр пишет:
Alemo пишет:
Tsvetov пишет:Саша, не пора ли тебе почитать Правила, чтобы не пороть отсебятину. Цитату о легальности - в студию!
Миша, ты таки прав таки - в Правилах ошибочно Very Happy и чётко сказано только о нападении в начальной позиции. ?
При всем моем уважении к автору Правил...должен обратить внимание на их очевидный прокол..
ведь тем самым узаконивается существование нелегальных позиций (пусть и неявных) ?? Rolling Eyes

По моему CPI стоило обратить на это внимание..и изменить ошибочную формулировку легальности ?!

Кстати, здесь ничего нового..
в математике веками существовали теоремы..пока в один прекрасный день
кто-то не находил контр-примеры...в результате чего неверные формулировки приходилось менять !

Элиазар, а почему собственно "прокол"?
В Правилах всегда говорилось только о легальности "готового удара" (ПШ)!
И, если уж на то пошло, то позиция ниже (по твоим, и не твоим меркам) тоже нелегальная!!!

Просто комбинация 13452222928

Ребята, если это была шутка, а я не оценил, то извините! Laughing
Если же не шутка, то тогда тем более ИЗВИНИТЕ, но я уже не понимаю такого снобизма... Embarassed

кстати вопрос переметнулся на Планету..привожу цитату ПШ и свою ответную аргументацию :

элиазар скляр пишет:
В Правилах всегда говорилось только о легальности "готового удара"!(ПШ)
Тогда давайте вернемся к истории вопроса..
зачем вообще ввели понятие легальности в композицию ?

На мой взгляд чтобы лучше подчеркнуть связь композиции с практической игрой...
и вот с этой основополагающей точки зрения говорить только о легальности "готового удара"..
явно недостаточно..т.к. как показал Мишин пример существует класс позиций без "готового удара"..
которые тем не менее могут быть нелегальны !

Вывод : Правила в отношении легальности... ввиду того что они не удовлетворяют полностью первоначальной цели -
"подчеркнуть связь композиции с практической игрой" - следует скорректировать !

Просто комбинация 13452222928

Кстати первоначальное расположение (его нелегальность) только усиливает мои аргументы ...
ведь речь идет о том что легальная позиция может быть получена из первоначальной если игра будет вестись по правилам шашек..
но нигде не рассматривается вопрос каким образом получено само первоначальное расположение ..легально оно или нет ?

Элиазар Скляр

Количество сообщений : 9523
Возраст : 78
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2008-05-24

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Просто комбинация

Сообщение автор Элиазар Скляр Пт Авг 17, 2012 1:04 pm

Alemo пишет:
Tsvetov пишет:Саша, не пора ли тебе почитать Правила, чтобы не пороть отсебятину. Цитату о легальности - в студию!
Миша, ты таки прав таки - в Правилах ошибочно Very Happy и чётко сказано только о нападении в начальной позиции. ?
При всем моем уважении к автору Правил...должен обратить внимание на их очевидный прокол..
ведь тем самым узаконивается существование нелегальных позиций (пусть и неявных) ?? Rolling Eyes

По моему CPI стоило обратить на это внимание..и изменить ошибочную формулировку легальности ?!

Кстати, здесь ничего нового..
в математике веками существовали теоремы..пока в один прекрасный день
кто-то не находил контр-примеры...в результате чего неверные формулировки приходилось менять !

Элиазар Скляр

Количество сообщений : 9523
Возраст : 78
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2008-05-24

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Просто комбинация

Сообщение автор Alemo Пт Авг 17, 2012 12:42 pm

Tsvetov пишет:Саша, не пора ли тебе почитать Правила, чтобы не пороть отсебятину. Цитату о легальности - в студию!
Миша, ты таки прав таки - в Правилах ошибочно Very Happy и чётко сказано только о нападении в начальной позиции. ?

Alemo

Количество сообщений : 5106
Возраст : 63
Географическое положение : USA
Дата регистрации : 2008-04-04

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Просто комбинация

Сообщение автор Tsvetov Пт Авг 17, 2012 10:54 am

Саша, не пора ли тебе почитать Правила, чтобы не пороть отсебятину.
Цитату о легальности - в студию!
Tsvetov
Tsvetov
Admin

Количество сообщений : 4903
Возраст : 76
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2008-03-30

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Просто комбинация

Сообщение автор Alemo Пт Авг 17, 2012 10:45 am

Tsvetov пишет:1) легальность доказывается если в начальной позиции есть не очевидное нападение - и только!
2) легальность доказывается любыми ходами! С чего это ты взял, что обязательно нужны только тихие ходы???
3) спасибо тебе и Элиазару за приятный отзыв! Жаль, что 9х11, но допускается Very Happy

1). Так и написано в Правилах про неочевидное нападение ?

2). Мы ведь доказываем не саму легальность, а необходимость её доказательства! А тут нужны только тихие ходы.


Alemo

Количество сообщений : 5106
Возраст : 63
Географическое положение : USA
Дата регистрации : 2008-04-04

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Просто комбинация

Сообщение автор Элиазар Скляр Пт Авг 17, 2012 7:49 am

легальность доказывается любыми ходами! С чего это ты взял, что обязательно нужны только тихие ходы???
Миша в том то и загвоздка..что не видно никаких (ни тихих, ни ударных) предыдущих ходов кроме одного ..
а затем наступает полный ступор ?!
легальность доказывается если в начальной позиции есть не очевидное нападение - и только!
Смысл легальности в том чтобы показать ,что данная позиция могла бы возникнуть если бы игра шла согласно шашечных правил ...
делать акцент только на "не очевидном нападении" по моему недостаточно...? Rolling Eyes

Элиазар Скляр

Количество сообщений : 9523
Возраст : 78
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2008-05-24

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Просто комбинация

Сообщение автор Tsvetov Пт Авг 17, 2012 7:44 am

Alemo пишет:Миша, а какой был последний тихий ход (или серия тихих ходов) чёрных из исходной безударной позиции ? Very Happy Надо ли по правилам указывать легальность этой позиции ? Ну а по сути дела: вступление - пальчики оближешь, мне нравится.

1) легальность доказывается если в начальной позиции есть не очевидное нападение - и только!
2) легальность доказывается любыми ходами! С чего это ты взял, что обязательно нужны только тихие ходы???
3) спасибо тебе и Элиазару за приятный отзыв! Жаль, что 9х11, но допускается Very Happy
Tsvetov
Tsvetov
Admin

Количество сообщений : 4903
Возраст : 76
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2008-03-30

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Просто комбинация

Сообщение автор Элиазар Скляр Пт Авг 17, 2012 7:38 am

Alemo пишет:Миша, а какой был последний тихий ход (или серия тихих ходов) чёрных из исходной безударной позиции ? Very Happy Надо ли по правилам указывать легальность этой позиции ?
А ведь действительно....какие были предыдущие хода черных и белых...я вижу только один :
белые жертвуют 15-10..а потом предыстория заканчивается и наступает полный ступор ?

Грубо говоря если невозможно указать предыдущую "легенду" то как ни крути трудно назвать такую позицию легальной ?

Здесь как и в жизни... если разведчик не может объяснить предысторию своего появления (легенду) ...
то он раскрывает себя как шпиона ? Rolling Eyes

Элиазар Скляр

Количество сообщений : 9523
Возраст : 78
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2008-05-24

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Просто комбинация

Сообщение автор Alemo Пт Авг 17, 2012 6:09 am

Миша, а какой был последний тихий ход (или серия тихих ходов) чёрных из исходной безударной позиции ? Very Happy Надо ли по правилам указывать легальность этой позиции ? Ну а по сути дела: вступление - пальчики оближешь, мне нравится.

Alemo

Количество сообщений : 5106
Возраст : 63
Географическое положение : USA
Дата регистрации : 2008-04-04

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Просто комбинация

Сообщение автор Элиазар Скляр Чт Авг 16, 2012 2:16 pm

Хорошая комбинация с нестандартным вступительным механизмом..


Последний раз редактировалось: Элиазар Скляр (Пт Авг 17, 2012 7:44 am), всего редактировалось 2 раз(а)

Элиазар Скляр

Количество сообщений : 9523
Возраст : 78
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2008-05-24

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Просто комбинация

Сообщение автор Tsvetov Чт Авг 16, 2012 1:03 pm

Еле отыскал тему, почти два года никто здесь не печатался - всё чебурашки, да пустячки, да недоделки... Shocked
М.Цветов, 16-08-2012
Просто комбинация 13451221367
Tsvetov
Tsvetov
Admin

Количество сообщений : 4903
Возраст : 76
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2008-03-30

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Просто комбинация

Сообщение автор Элиазар Скляр Чт Дек 16, 2010 9:10 pm

Летас... спасибо за восстановление первоисточника !
Кстати Солныков весьма талантливый композитор..так что мне не стыдно.. Very Happy

Элиазар Скляр

Количество сообщений : 9523
Возраст : 78
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2008-05-24

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Просто комбинация

Сообщение автор А.Полевой Чт Дек 16, 2010 5:33 pm

Элиазар Скляр пишет:Просто комбинация 12313604946
№32 навеяно Алемо Very Happy
Просто комбинация Sshot1n

А.Полевой

Количество сообщений : 585
Дата регистрации : 2008-07-23

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Просто комбинация

Сообщение автор LeoMinor Сб Янв 10, 2009 3:24 pm

Елиазар написал :
...надо отменить "Правило инкогнито" ...


Золотые слова !

Меня это правило убивает - не только что я не могу публиковать кандидатов для конкурсов , то я не могу публиковать ещё не менее 100 этюдов которые могу стать опасным ИП собственным произведениям. А для чего ? Даже и не знаю буду ли я достаточно долго жить чтобы дождаться официального соревнования. Кстати , ежедневно мне угрожает "потеря" того что я составил с большим трудом - кто то опережает меня в публикации. Даже в книге 1000 mini несколько таких позиций и не только от Михаила и Саши , а даже и от J.Bastiaannet ! Иногда очень трудно выдержать , если другой автор блиско твоего замысла . Уже несколько раз хотел просто всё опубликовать и облегчить положение , но Саша меня как-то останавливает . В отличии от меня он является оптимистом Very Happy
LeoMinor
LeoMinor
Admin

Количество сообщений : 9091
Географическое положение : Croatia
Дата регистрации : 2008-03-28

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Просто комбинация

Сообщение автор Элиазар Скляр Сб Янв 10, 2009 7:03 am

Вот, чтобы не было таких совпадений, я имею ввиду позы Андреева и Юшкевича -
надо отменить "Правило инкогнито". Тогда всем будет ясно : кто 1й опубликовал тот Автор !

Элиазар Скляр

Количество сообщений : 9523
Возраст : 78
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2008-05-24

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Просто комбинация

Сообщение автор Alemo Пт Янв 09, 2009 9:12 pm

Volk пишет:Хоть и явная халтура, но в данном случае цели были другие
Эта цитата должна быть внесена в золотой фонд Laughing

Просто комбинация 12315359506
S. Yushkevich, De Problemist, 2008

Alemo

Количество сообщений : 5106
Возраст : 63
Географическое положение : USA
Дата регистрации : 2008-04-04

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Просто комбинация

Сообщение автор Volk Пт Янв 09, 2009 8:45 pm

Как ни странно, удалось относительно быстро хоть что-то составить на деталь 26...
Просто комбинация 12315336302 7-7
Г. М. Андреев (МиФ., 09/01/2009):
Хоть и явная халтура, но в данном случае цели были другие...

Volk

Количество сообщений : 5025
Возраст : 62
Географическое положение : Предгорье Пакистана
Дата регистрации : 2008-04-06

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Просто комбинация

Сообщение автор Элиазар Скляр Пт Янв 09, 2009 8:15 pm

Уважаемый Геннадий поза мне не просто понравилась, а ОЧЕНЬ ПОНРАВИЛАСЬ,кроме главного вар. остальные также содержат много КРАСОТЫ в виде ТУи т.п., не думай об оценках они всегда УСЛОВНЫ,
главное то что ОСТАЕТСЯ т.е КРАСОТА и ,что-бы поза ВОЛНОВАЛА...
Так вот эта поза,как раз ВОЛНУЕТ !!!

Элиазар Скляр

Количество сообщений : 9523
Возраст : 78
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2008-05-24

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Просто комбинация

Сообщение автор Volk Пт Янв 09, 2009 7:36 pm

На выбор боя есть ещё одна интересная поза...
Просто комбинация 12315275273 6-6
FFJD - 2008., A - 89.
23 - формально большинство в четырёх направлениях, но сходу и не вспомнишь такой выбор - 1:2:2:2
(9) - два других боя тоже ведут к полнокровной комбинационной игре , только они не ведут к композиционному финалу...
1 - а тут уже выбор боя в трёх направлениях...
(12) - аналогично в двух других продолжениях идёт комбинационная игра , но без композиционного финала...
31 - тут большинство в трёх направлениях 1:1:2...
4 - замечательно, что хвостовая шашка активная...
...............................
Наверное, сия чисто комбинационная поза уступает в наборе техэлементов сильнейшим ботаническим находкам...
Но вот харизматически...
..............................
Вот уже и два ИП подоспели...
Но к чему ? К тому, что бой белых 1:31 уже встречался в шашечной композиции ???
Как пел Высоцкий : " Всё не то, ребята..."
...........................
Всё же надеюсь, что автор FFJD - 2008., A - 89 дотянет до мастерской , 50-и очковой оценки...
..........................
А вот деталька мне бросилась в глаза - что если в схему последнего большинства добавить ч. п. 26 ?!
Надо посмотреть возможности схемы на досуге...

Volk

Количество сообщений : 5025
Возраст : 62
Географическое положение : Предгорье Пакистана
Дата регистрации : 2008-04-06

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Просто комбинация

Сообщение автор Элиазар Скляр Пт Янв 09, 2009 5:36 am

Геннадий ,считаю твои "Грабли" кандидатом в "ГОТИКУ" !!
2 чистых варианта + куча дамок(думаю здесь и Евграф возражать не будет Very Happy )

Элиазар Скляр

Количество сообщений : 9523
Возраст : 78
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2008-05-24

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Просто комбинация

Сообщение автор Volk Пт Янв 09, 2009 4:15 am

Volk пишет:
LeoMinor пишет:М.Цветов писал :
А вообще, было бы интересно собрать воедино все, допустим, а) миниатюры с тремя большинствами, или в) мини со всеми отличительными правилами и тд...

Несомнено было бы интересно. Кстати и коллекционеров есть , но поддержка коллекционерам в основном декларативная. Чередовать примеров не буду , а здесь укажу что гроссмейстер С.Юшкевич опубликовал книгу 3х2=1! , a и дальше продолжает работу - видел в журнале De Problemist новые подборки.
Для меня было бы интересно увидет миниатюры где нет большинств , а только выбор(ы) боя которые часто не уступают большнствам.
Просто комбинация 12314417417
Г. М. Андреев - 7-й Новополоцк
......................
Впрочем, тут я воплощал в жизнь крупнотоннажный финал...
Поза запомнилась низкой оценкой и последующей перепиской с уважаемым Петром...
Судья поставил немастерскую оценку за отсутствие большинства...
Эта поза - упрощённая вариация другой схемы, которой я дал своё название -
"Грабли"
Просто комбинация 12314731082
FFJD - 2008 A - 81
Именно эту схему я и рассматривал до того...
Долго блуждав в поисках устранения перестановки ходов, в конце концов пошёл другим, Новополоцким путём...
Утверждаю бездоказательно, так как схему я только рассматривал, но нигде не столбил...
Но мне интересно - удалось ли автору FFJD - 2008 A - 81 соскочить с граблей перестановки ходов ?!

Volk

Количество сообщений : 5025
Возраст : 62
Географическое положение : Предгорье Пакистана
Дата регистрации : 2008-04-06

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Просто комбинация

Сообщение автор Элиазар Скляр Чт Янв 08, 2009 9:30 pm

Согласен с Мишиной оценкой !
55 не много -разве в мини часто такие финалы встретишь + куча дамок !!

Элиазар Скляр

Количество сообщений : 9523
Возраст : 78
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2008-05-24

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Просто комбинация

Сообщение автор Tsvetov Чт Янв 08, 2009 9:11 pm

Геннадий, а мне понравилось! Необычный финал, куча дамок, приятная расстановка...
50-55 очков.
Tsvetov
Tsvetov
Admin

Количество сообщений : 4903
Возраст : 76
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2008-03-30

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Просто комбинация

Сообщение автор Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 1 из 2 1, 2  Следующий

Вернуться к началу

- Похожие темы

 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения