Re: Тематические категории в PWCP-IV

автор Элиазар Скляр Пт Май 21, 2010 9:28 am

Предлагаю ...

1.Отменить все жанры (кроме задач), оставив только категории (по силовому признаку) ,например, : 4х5, 7х7, 9х9, 12х12 ..и т.д.

2.Внутри каждой категории разрешено использовать все известные приемы :
прямую комбинацию, тихую игру, контригру и т.д. не отдавая предпочтения ни одному приему над другим.

3.Оценивается все произведение в целом :
зрелищность, новизна, техническая оснащенность, естественность начальной расстановки и т. п.

примечание : введение дамок в начальную расстановку можно рассматривать как тематическую категорию ,
указав при этом силовые границы, допустим (16 единиц)

Э.Скляр

автор Элиазар Скляр Чт Май 20, 2010 10:28 pm

Alemo пишет:Замечание Геннадия навело меня на мысль, что в моём списке ограничений должен быть добавлен 7 пункт:

7) Чистота и единственность решения: перестановки, дуали, затяжки, альтернативные ходы, мельница ... итд, итп ... не допускаются.

В позиции Геннадия мне персонально больше нравится бой 46х19х5, но у судей может быть своё мнение.

Да..приятная "покупка"..
чувствуется у Саши хорошее настроение...видимо дела с книгой и чеккерсом продвигаются нормально.. Laughing

автор Alemo Чт Май 20, 2010 7:26 pm

Volk пишет:2) Является ли допустимым в суперправилах оправдывание статистов-туристов причинами типа устранения ПР ?

А вот это хороший вопрос. Чешу репу Тематические категории в PWCP-IV Icon_lol

Со статистами вопрос всегда стрёмный, и сколько человек, столько и обоснований этих шашек !

автор Volk Чт Май 20, 2010 7:06 pm

2) Является ли допустимым в суперправилах оправдывание статистов-туристов причинами типа устранения ПР ?

автор Alemo Чт Май 20, 2010 6:46 pm

Tsvetov пишет:Почему нет смайликов

Потому что я на полном серьёзе: у меня день рождения 19 февраля и число 19 для меня всегда было счастливым Тематические категории в PWCP-IV Icon_lol

автор Tsvetov Чт Май 20, 2010 6:40 pm

Alemo пишет:

В позиции Геннадия мне персонально больше нравится бой 46х19х5, но у судей может быть своё мнение.

Почему нет смайликов confused

автор Alemo Чт Май 20, 2010 6:14 pm

Замечание Геннадия навело меня на мысль, что в моём списке ограничений должен быть добавлен 7 пункт:

7) Чистота и единственность решения: перестановки, дуали, затяжки, альтернативные ходы, мельница ... итд, итп ... не допускаются.

В позиции Геннадия мне персонально больше нравится бой 46х19х5, но у судей может быть своё мнение.

автор Tsvetov Чт Май 20, 2010 6:07 pm

Volk пишет:
1) Соответствует ли суперправилам альтернативный бой ?

46:19:5 или 46:14:5

Он не будет соответствовать [b]СВЕРХСУПЕРПРАВИЛАМ Laughing

Реформаторы - вперёд! Shocked

автор Элиазар Скляр Чт Май 20, 2010 6:00 pm

Volk пишет:По мелочам у меня тысяча вопросов...
==========================
1) Соответствует ли суперправилам альтернативный бой ?

46:19:5 или 46:14:5
Продолжение следует...

я подобный бой никогда не считал альтернативным...возможно я чего-то не понимаю ? Shocked

ЭС

автор Volk Чт Май 20, 2010 5:45 pm

По мелочам у меня тысяча вопросов...
==========================
1) Соответствует ли суперправилам альтернативный бой ?

46:19:5 или 46:14:5
Продолжение следует...

автор Alemo Чт Май 20, 2010 4:44 pm

Элиазар Скляр пишет:
вот этого я не говорил вообще !!! Предпочтение комбинации обязательно будет по умолчанию, поскольку оно заложено в Правилах (Алемо)
ну что ж спасибо за разъяснение...видимо я немного спешу впереди паровоза...и пытаюсь выдать желаемое
за действительность...что кстати нелохо т.к. мечтать не вредно ЭС

Я тоже об этом мечтаю, но это - отдельный, большой и серёзный разговор.

Народ в основной своей массе пока к этому не готов. Я уже давно перестал составлять "Позиции по мотивам" и пытаюсь улучшить комбинационную часть. Не хочется быть мальчиком для битья.

автор Элиазар Скляр Чт Май 20, 2010 4:39 pm

вот этого я не говорил вообще !!! Предпочтение комбинации обязательно будет по умолчанию, поскольку оно заложено в Правилах (Алемо)

ну что ж спасибо за разъяснение...видимо я немного спешу впереди паровоза...и пытаюсь выдать желаемое
за действительность...что кстати нелохо т.к. мечтать не вредно Laughing

ЭС

автор Alemo Чт Май 20, 2010 4:15 pm

Элиазар Скляр пишет:причем не будет предпочтениня , допустим, прямой комбинации над тихой игрой ...

А вот этого я не говорил вообще !!! Предпочтение комбинации обязательно будет по умолчанию, поскольку оно заложено в Правилах Тематические категории в PWCP-IV Icon_evil

Категория, предлагаемая мною по сути - свободная тема, как категории "А" или "С" в последнем ЧМ. Ограничение только к форме произведения. А дальше судьи должны действовать в соответствии с Правилами.

Позиция Матуса очень хороший пример для предлагаемой категории.

автор Элиазар Скляр Чт Май 20, 2010 3:57 pm

Надеюсь CPI поймёт мою задумку ... своего рода новинка: сделать СУПЕРПРАВИЛА отдельной категорией.
Alemo

не знаю кто как... я лично увидел в предложении Алемо нечто большее чем рамочка из СУПЕРПРАВИЛ...
а именно...
внутри этой рамочки автору дозволяется применять все известные приемы копозиции :
комбинацию ,тихие хода, контригру и т.д. причем не будет предпочтениня , допустим, прямой комбинации над тихой игрой ... не будет
предпочтения одного приема над другим..
Оценивание композиции будет осуществляться ГЛОБАЛЬНО всему произведению в целом !

ЭС

автор Alemo Чт Май 20, 2010 3:53 pm

Volk пишет:Меня интересует, сколько человек сумеет разобраться, соответствует ли своё любимое авторское произведение суперправилам...

В моём самом первом посте в этой теме я опубликовал условия именно для того, чтобы не было разночтений.

Потом сказали: "СУПЕРПРАВИЛА", а потом - "А что такое СУПЕРПРАВИЛА ?" Думаю если эту категорию утвердят, то должно быть чётко прописаны все требования.

Очень трудно нарушить одновременно все 6 пунктов, мною указанных Тематические категории в PWCP-IV Icon_lol

Обычно хорошее произведение не выполняет тольно 1-2 пункта. Я уже писал, что у меня в PWCP-III есть только 2 позиции из 8, удовлетворяющие всем 6 условиям. Ещё в 4 позициях есть либо шашки на преддамочных полях, либо нарушение материального равенства. И ещё у парочки есть и то и другое Тематические категории в PWCP-IV Icon_lol

автор Alemo Чт Май 20, 2010 3:46 pm

И ещё ... если категория будет утверждена и эксперимент окажется успешным, то есть будет много хороших произведений высокого класса (как например позиция МВП), то это может стать доброй и постоянной традицией и для других проблемных ЧМ, включая миниатюру.

Тема то ведь свободная

автор Volk Чт Май 20, 2010 3:43 pm

Alemo пишет:Я не предлагаю никаких новых Правил, всего лишь тематическую категорию. И ВСЁ.

Сформулировать условия к ней просто: произведения должны удовлетворять условиям СУПЕПРАВИЛ. Вот такая тематическая категория, и ничего больше.

Остальные категории не меняются.

Сеижение оценки здесь ни при чём - если произведение не удовлетворяет условиям каиегории (СУПЕРПРАВИЛА), оно просто бракуется. Это не относится к другим категориям и соревнованиям.

Надеюсь CPI поймёт мою задумку ... своего рода новинка: сделать СУПЕРПРАВИЛА отдельной категорией.

Меня интересует, сколько человек сумеет разобраться, соответствует ли своё любимое авторское произведение суперправилам...
.............................................................
Наверное, произведения будут, но в конечном итоге выживут произведения двух авторов - СЮ и АМ...

автор Alemo Чт Май 20, 2010 3:15 pm

Я не предлагаю никаких новых Правил, всего лишь тематическую категорию. И ВСЁ.

Сформулировать условия к ней просто: произведения должны удовлетворять условиям СУПЕПРАВИЛ. Вот такая тематическая категория, и ничего больше.

Остальные категории не меняются.

Сеижение оценки здесь ни при чём - если произведение не удовлетворяет условиям каиегории (СУПЕРПРАВИЛА), оно просто бракуется. Это не относится к другим категориям и соревнованиям.

Надеюсь CPI поймёт мою задумку ... своего рода новинка: сделать СУПЕРПРАВИЛА отдельной категорией.

автор Volk Чт Май 20, 2010 3:04 pm

Alemo пишет:Задумка: собрать все нормальные позиции без технических огрех в одном месте

Требования к категории:

1) Отсутствие шашек на преддамочных полях у белых и чёрных. Исключением могут быть шашки на полях 6 (белые) или 45 (чёрные), если поле 1 (чёрные) или 50 (белые) закрыто.

При желании это требование можно усилить, сказав, что если белая шашка находится на 8 горизонталь, то она не может свободно пройти в дамки. Но это усиление не обязательно и на усмотрение организаторов.

2) Позиция не требует доказательства легальности.

3) Равенство материала. Допустимое соотношение сил: 10х10, 11х11 или 12х12.

4) В решении хотя бы один раз реализуется правило большинства.

5) Все бои чёрных "экономичные".

6) Финал категории "А" или "В"

Вы скажете: ну и что здесь такого - стандартные технические требования к любой позиции и их нарушение ведёт к занижению оценки. Что здесь особеного и хитрого ?

Отвечаю: если посмотреть позиции PWCP-III, то видно, что общее число позиций, которые удовлетворяли бы всем 6 требованиям, меньше 25% ! Это значит, что нормальные позиции - скорее исключение, чем правило и достойны быть объединены в отдельную категорию.

Серьёзно, не шучу. Надеюсь МВП и другие члены CPI прочтут моё предложение и хотя бы не проигнорируют, а обдумают его.

АМ

На самом деле должны быть выработаны (технические) каноны, соблюдение которых не должно вести к снижению (технической) оценки ни при каких обстоятельствах.
Несоблюдение (технических) канонов должно (в зависимости от степени несоблюдения - ий ) вести к снижению (технической) оценки вне зависимости от красоты и оригинальности или (в случае незначительнодопустимого нарушения) вести к снижению планки изоценивания.
========================================
То, что предлагает уважаемый Алекс Моисеев - уже давно придумано и прописано в Юшкевичских Суперправилах...
Конечно, суперправила замечательные - но составление по ним недоступно абсолютному большинству составителей...
Поэтому весь в той или иной степени отврат в Правилах облечён в исключительно туманные формулировки, позволяющие
судьям в зависимости от условий и ранга соревнований творить произвольный произвол...
(Перерыв на огородные работы...)

автор Элиазар Скляр Чт Май 20, 2010 11:31 am

Вообщето в предложении уважаемого Алемо заложена глубокая мысль :

классифицировать композиции не по жанрам ...как сегодня, а по формальным требованиям которые помимо прочего,

ограничивают число шашек, каждой конкретной категории.

тогда игра внутри каждой категории может быть какой угодно : этюдной, комбинационной, контр..и тому подобное...

такой подход дает неограниченную свободу для творчества..

а вот качество творчества будут оценивать судьи !

кстати есть этому неплохая аналогия..например существуют различные виды единоборств :классическая борьба, бокс ,кикбоксинг и т.д.
причем в каждом виде имеются свои ограничения..допустим в боксе нельзя драться ногами...однако имеется вид единоборств
(название забыл) в котором допускается АБСОЛЮТНО ВСЕ и борьба и бокс и удушение и удары ногами,болевые приемы и т.д.
при этом победителя и момент когда следует прекращать бой определяют судьи...

так вот тотальная композиция как раз и является аналогом бою без ограничений !

... единственным ограничением являются различные весовые категории, что как раз имеет прямую аналогию с формальными требованиями
ограничивающим число шашек каждой кокретной категории !

Э.Скляр

автор Элиазар Скляр Чт Май 20, 2010 9:21 am

Возможна и такая тематическая категория
все требования изложеные в нынешних ПРАВИЛАХ остаются..кроме одного :

Предпочтение ПРЯМОЙ КОМБИНАЦИИ в проблемах над прочими элементами игры Laughing

ЭС

автор Элиазар Скляр Чт Май 20, 2010 4:29 am

Всё остальное: новизна, красота, зрелищность - на усмотрение судей, как и в любых других категориях, в том числе и свободных.
Alemo

Саша...полностью с тобой согласен...насчет СУДЕЙ !..
а все остальное, что я писал про "фишку"..это так ..не для протокола ...
просто ,чтобы не было "головокружения от успехов" ! Laughing

ЭС

автор Элиазар Скляр Чт Май 20, 2010 4:22 am

не ищи у меня ЗАДНЕЙ мысли(АМ)

"За Державу обидно..!" Sad

я это к тому что прекрасные мысли о включении произведений ТОКО..почему-то ассоциируют с ЗАДНЕЙ частью..
правда и с ПЕРЕДНЕЙ частью тоже как-то не совсем неудобно... Laughing

автор Alemo Чт Май 20, 2010 4:20 am

Элиазар Скляр пишет:хочу еще заметить ,что наряду с формальными требованиями к "нормальным" позициям которые уже были изложены Александром
к ним естествено предъявлять и художественные требования (которые должны влиять на оценку),например, такие :
а)отсутствие затянутости
б)яркость
в)и так далее...

Это необходимо для того, чтобы под эту фишку "нормальные" нельзя было протаскивать СКУЧНЫЕ, СЕРЫЕ....пускай и многовариантные вещи с избитой,
тривиальной игрой в которой начисто отсутствует яркость и оригинальность.

Возможно, уважаемый Александр со мной во всем не согласится ,но я свою точку зрения высказал...

ЭС

Ещё как не соглашусь, поскольку если пойти по пути Элиазара, то хорошая идея будет похоронена на корню, не успев родиться Тематические категории в PWCP-IV Icon_sad

Я предложил именно формальные условия, всем понятные и легко записываемые. Да и реализация их не является сложнейшей и недостижимой задачей. Легко будет проверить - выполняются ли все требования к категории, или какое-то из них нарушено. В последнем случае произведение бракуется.

Всё остальное: новизна, красота, зрелищность - на усмотрение судей, как и в любых других категориях, в том числе и свободных.

автор Элиазар Скляр Чт Май 20, 2010 4:11 am

Alemo пишет:
Элиазар Скляр пишет:2.Понятно что при таком подходе в нее прекрасно вписываются произведения тотальной композиции.
Отнюдь ... отнюдь ... не ищи у меня задней мысли, Элиазар Многие произведения ТОКО сюда никак не вписываются из-за нарушений одного или нескольких условий.

ОК !..нет проблем...
пусть будет в такой редакции : "прекрасно вписываются наряду с другими типами позиций и НЕКОТОРЫЕ произведения ТОКО..." Laughing