МиФ
Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.

Доказательство легальности.

Участников: 3

Перейти вниз

Доказательство легальности. Empty Re: Доказательство легальности.

Сообщение автор Volk Чт Апр 28, 2011 9:59 am

Элиазар Скляр пишет: предложение Геннадия неплохо смотрится в миниатюре :

Доказательство легальности. 13039829138

Любая безотвратная поза смотрится неплохо...
Даже малокиловатная типа а ля Уваров...
============================
Может быть современники дадут невысокую заценку - а в исторической перспективе поза может оказаться классической, кочуя из одной книги в другую...
Поди, угадай...
============================
Попытка сработать на историческую перспективу...
Доказательство легальности. 13039846995


Volk

Количество сообщений : 5185
Возраст : 63
Географическое положение : Предгорье Пакистана
Дата регистрации : 2008-04-06

Вернуться к началу Перейти вниз

Доказательство легальности. Empty Re: Доказательство легальности.

Сообщение автор Элиазар Скляр Чт Апр 28, 2011 9:27 am

предложение Геннадия неплохо смотрится в миниатюре :

Доказательство легальности. 13039829138

Элиазар Скляр

Количество сообщений : 9530
Возраст : 80
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2008-05-24

Вернуться к началу Перейти вниз

Доказательство легальности. Empty Re: Доказательство легальности.

Сообщение автор Volk Чт Апр 28, 2011 7:16 am

Доказательство нелегальности.

Круто !!!

Volk

Количество сообщений : 5185
Возраст : 63
Географическое положение : Предгорье Пакистана
Дата регистрации : 2008-04-06

Вернуться к началу Перейти вниз

Доказательство легальности. Empty Re: Доказательство легальности.

Сообщение автор Элиазар Скляр Чт Апр 28, 2011 6:58 am

Геннадий..все правильно...меня подвел консерватизм мышления..
не догадался поменять простую черную на дамку...
стар становлюсь Mad


ЭС

Элиазар Скляр

Количество сообщений : 9530
Возраст : 80
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2008-05-24

Вернуться к началу Перейти вниз

Доказательство легальности. Empty Re: Доказательство легальности.

Сообщение автор Volk Чт Апр 28, 2011 6:29 am

Художественное творение ЭС...
eliazar пишет:Доказательство легальности. 13038876148
№1367
лег. очевидная
42.21.2.4.44+
Ну пятно на солнце не такое, чтобы метать икру...
Но есть ли ещё отврат ?
Доказательство легальности. 13039702155
ФП категории В, что тоже вроде неплохо...
Даже в сумме с отвратом док. легальности...
Однако все шашки неточного ФП должны менять место боем в ходе комбинации...
Иначе снижение категории ФП и добавление единицы отврата...
======================
Так как в неточном ФП шашка 6 не меняла место боем - (мною) происходит снижение категории ФП до уровня " позорные штаны Конькова ".
И за суммарный набор отврата поза получает (мою) заценку " мусор шашечной композиции "...
======================
Идейка готичная и в оценочном смысле явно претендует на лучшее...
Однако автор не захотел бороться за идеал или хотя бы за допустимый компромисс...
Там тяп... Там ляп... В итоге - творческая халтура с подгонкой под композиционный результат...
======================
Щас споём !
Доказательство легальности. 13039713402
Итог - убрано док. легальности и зроблен точный А-категорийный ФП...
В котором ч. п. 6 является конструктивной шашкой, и которую в точном А-категорийном ФП не обязательно перемещать боем...
=====================
Было тяжело - с техтрудностями ажно 35 сек. своей драгоценной жизни пришлося затратить...
Только не я их должен был затрачивать...



Volk

Количество сообщений : 5185
Возраст : 63
Географическое положение : Предгорье Пакистана
Дата регистрации : 2008-04-06

Вернуться к началу Перейти вниз

Доказательство легальности. Empty Re: Доказательство легальности.

Сообщение автор Volk Чт Апр 28, 2011 5:47 am

Alemo пишет:Не люблю усложнять и запутывать вопрос. Формула, предложенная мною для определения сложности доказательства легальности, проста и понятна в действии. Учитываются 2 основных фактора, влияющих на сложность - количество ходов и количество добавленных единиц.

Единственная поправка и уточнение, на которую я мог бы согласиться - добавлять за новую дамку 2 очка, а за новую шашку - 1 очко. Это имеет некоторый смысл. Если скажем в позиции для доказателттва легальности количество белых единиц то же самое, но одна шашка стала дамкой, то будет +1, а если добавилось целиком новая дамка, то +2.

Никаких других усложнений к формуле я, как её автор, делать не собираюсь.

А Геннадий молодец - сначала он написал, что нужны Правила для сравнения различных доказательств легальности, но стоило мне привести эти самые Правила (фомулу), как он сразу же сказал, что реальность богаче всяких формул и Правил ! :lol:

Сколько же в позиции готовых ударов: 1 иили 21, меня не колышет и к формуле это большого отношения не имеет.

Но как вариант возможно ... за каждый дополнительный ГВ добавлять 1 очко: если скажем в исходной позе 3 ГВ, то добавится +2.

Оценочное число = суммарное число полных ходов + суммарное число добавленных белых и чёрных шашек (2 очка за дамку, 1 очко за шашку) + (N-1), где N - количество готовых ударов в исходной позиции.

Геннадий, так тебя устроит ?

Нет, не устроит...
Ещё раз повторюсь - для меня нет никакой оценочной разницы (только снижает отличную планку в случае перевеса содержимого над формой в случае применения отврата...), если количество единиц отврата не превышает допустимого количества...
Так как без пятен на солнце не обойтись - автор даже может выбирать, на каком виде отврата ему остановиться - на двух преддамочных шашках или на легкодоказуемом готовом ударе в двух направлениях...
Лишь бы в остальном не было добавления отврата...
====================================================
Для меня поза с четырьмя готовыми ударами не будет иметь смысла даже в суперпуперном исполнении...
Так как она будет иметь изсорокоочковую заценку...
====================================================
Если же я поставлю высокую заценку по формуле АМ - следом придут многочисленные гоблиностроители ...
См. русские шашки в целом и чемпионат Украины в частности...
===================================================
Без перебора отврата
Доказательство легальности. 13039675586

С перебором отврата
Доказательство легальности. 13039677142


Volk

Количество сообщений : 5185
Возраст : 63
Географическое положение : Предгорье Пакистана
Дата регистрации : 2008-04-06

Вернуться к началу Перейти вниз

Доказательство легальности. Empty Доказательство легальности.

Сообщение автор Alemo Чт Апр 28, 2011 3:54 am

Решил перенести разговор в новую тему. чтобы Арсен не смотрел недоумённо на весь этот научный трёп. Процитирую ещё раз мою формулировку.

Оценочное число = суммарное число полных ходов + суммарное число добавленных белых и чёрных шашек (2 очка за дамку, 1 очко за шашку) + (N-1), где N - количество готовых ударов в исходной позиции.

Скажу сразу, я это число предлагал ввести как сравнительно. Больше 6 (или любая другая граница) сложно, не больше - легко. Ну а дальше уж судьи пусть решают, легко это -5 или -25 и так далее. Я всегда был только за кофейное судейство, как наиболее объективное,

Возвращаясь к формуле ... У меня лично душа не лежит к последнему компоненту - количество готовых ударов.

Я тут подумал минут 5 и решил, что надо бы уточнение.

Если два или несколько готовых удара в позиции являются связанными, и путём добавления, удаления или перестановки одной (и только одной) белой или чёрной шашки готовые удары устраняются, то их все надо рассматривать как один готовый удар.

Примеры.

1) Доказательство легальности. 13039630371

Если в этой позиции чёрную шашку 39 переставить на 34, то оба готовых удара исчезают.

2) Доказательство легальности. 13039625723

Здесь если добавить белым белую шашку на 43, то оба готовых удара устраняются.

3) Доказательство легальности. 13039627175

Здесь для устранения готовых ударов надо удалить белую шашку на 38.

Ну и так далее ...


======================================================================

Ох чувствую придёт Вирмантас и задаст хитрый вопрос: а можно ли в позииции на диаграмме чёрную шашку 35 переставить на 27 ? Laughing И что ему сказать ??? affraid

Доказательство легальности. 13039634073

Именно из-за этих примерова мне и не хочется связываться с готовыми ударами и вводить их в формулу.


Последний раз редактировалось: Alemo (Чт Апр 28, 2011 12:00 pm), всего редактировалось 1 раз(а)

Alemo

Количество сообщений : 5115
Возраст : 65
Географическое положение : USA
Дата регистрации : 2008-04-04

Вернуться к началу Перейти вниз

Вернуться к началу

- Похожие темы

 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения