МиФ
Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.

Практические проблемы.

Перейти вниз

video Re: Практические проблемы.

Сообщение автор Alemo в Чт Май 05, 2011 12:06 pm

Отвечу Шклудову здесь, но в последний раз. Если он хочет продолжать разговор, пусть пишет здесь, ну а языком трепать можно где угодно, но у меня не времени просматривать все сайты и темы.

==========================================================================

Fenix пишет:Значит пунктов уже не 10, а 11-12.
Пунктов всего два: Практичекие Проблемы должны быть:
1) Практичными
2) Удовлетворять требованиям RIP

Fenix пишет:Что еще входит в альтернативку?
"Дамочные проблемы"!
Так же явно не альтернативная тематика. О дамочных проблемах говорится в RI. По ним уже проводились соревнования...
Чемпионаты Мира не проводились.

Fenix пишет:Истинная альтернативка, на мой взгляд, давно лежит на поверхности
Фантастикой и сказками не занимаюсь, давайте оставим это шашкам-64. Стоклеточная композиция - дело серьёзное.

В шашки-64 действительно положение аховое и композиция деградирует со страшной силий. Нужны срочно новые горизонты. Я бы лично начал развивать дамочные проблемы и бразильские шашки.

Всё, что Вы написали неплохо, и можно попытаться прокатить сначала на шашках-64 и отладиться.

Alemo

Количество сообщений : 5071
Возраст : 61
Географическое положение : USA
Дата регистрации : 2008-04-04

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Практические проблемы.

Сообщение автор Alemo в Чт Май 05, 2011 1:04 am

Ну вы даёте, блин !!!!!!!!!!!!

Вообще-то 7 пунктов, относящхся к определению практической позиции - это для композиторов, у которых есть проблемы с логикой. Для практиков я дал только два пункта: экономичность решения и финала. 7 пунктов для композиторов можно было бы записать очень просто: практическая проблема должна быть практичной, но ведь не поймут же. И как показала проверка, сразу же начали цепляться за слова.

Я просто попытался ну хоть как то формализовать понятие практической проблемы. То, что я здесь опубликовал - это не для Регламента, а скорее всего войдёт в Правила, которые надо будет принять для описания практической проблемы. Это может пригодиться и для других будущх конкурсов, желабщих иметь практические проблемы.

В Регламенте будет написано: "Категории "Х" - практические проблемы, удовлетворящие Правилам У ". Вот и всё.

Странно также, что кто-то ждёт какой невиданной свободы (где Вы её видали ?!?!?!) от категории Практические Проблемы. Это по меньшей мере не логично, так как произведения в этой категории должны быть во-первых практичны (см. 7 пунктов) и во вторых - удовлетворять базовым требованиям, предъявляемым к проблемам.

Это наверное одна из самых сложных категорий чемпионата мира по Альтернативной Композиции, поэтому и раздались жалобы - сложно, не по зубам. Laughing

Да и ещё ... говоря "практическая проблема", подразумеваются именно и только позиции, которые могут возникнуть в практике, а не те, что удовлетворяют супер мастерским правилам.

В категории "Практические Проблемы" не будут наказываться неэкономчные отдачи, если это не влияет на эстетику. Кроме того сюда войдут так называемые "стратегические позиции", с чисто позиционной форсированной игрой и разменами. Ради Бога, лишь бы было практично и эстетично.

Комбнация, как обязательный компонент, будет требоваться в остальных категориях, но не в этой. Тем не менее скорее всего комбинации, как наиболее эстетический элемент (не всегда), будут доминировать.

Несколько десятков лет назад практические проблемы были основной группой, а не альтернативной, но время внесло свои коррективы.

Всем привет.

Alemo

Количество сообщений : 5071
Возраст : 61
Географическое положение : USA
Дата регистрации : 2008-04-04

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Практические проблемы.

Сообщение автор Volk в Ср Май 04, 2011 7:54 am

Alemo пишет:Позиции, получающиеся путём простого нападения иили серией неразменных ходов проходят. Только не забывайте про практичность
Это личная трактовка...
Другой чел может трактовать третий пункт иначе...
======================
Мораль: надо менять формулировку третьего пункта, допускающую разную трактовку...
======================
Вспоминается Оренбургский конкурс...
Там было козырное условие - (типа) непременное оценочное условие - финал натурель или запирание...
Я очень долго мучился - и на основании знания русского языка честно составил позы на натурель...
А при опубликовании всех поз почуствовал себя минимум призёром - так как 90 процентов поз (на мой взгляд) не соответствовали условиям, заканчиваясь на оппозицию и т. д...
======================
Каково же было моё удивление, когда оказалось, что под натурель/запирание подходит:
- ближняя оппозиция,
- дальняя оппозиция,
- Гуэрра (?!),
- Блондовские системы,
- этюдные мучения с харакирными отдачами...
=====================
Лишь бы в мотивно-харакирной игре автор художественно свёл игру до натурели...
=====================
Всё же мои позы по той или иной причине забраковали...
Рано радовался...
Да и по сравнению с незабракованными оппозиционными позами шансов не было...

Volk

Количество сообщений : 4961
Возраст : 60
Географическое положение : Предгорье Пакистана
Дата регистрации : 2008-04-06

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Практические проблемы.

Сообщение автор Alemo в Ср Май 04, 2011 7:03 am

Volk пишет: что является сутью практической композиции ? ... Или то и другое в одном флаконе ?
Главное - практичность и композционность, всё. Те же проблемы, но в практической расстановке. Чисто этюдные мучения катят, но шансов будут иметь мало. Главное - зрелищность, а её больше в комбе.

Речь идёт о том - можно ли составлять нормальные полноценные произведения при таких требованиях ? Весь мой композиционный и практический опыт говорит - да, можно.

Позиции, получающиеся путём простого нападения иили серией неразменных ходов проходят. Только не забывайте про практичность Laughing

Alemo

Количество сообщений : 5071
Возраст : 61
Географическое положение : USA
Дата регистрации : 2008-04-04

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Практические проблемы.

Сообщение автор Volk в Ср Май 04, 2011 6:27 am

Alemo пишет:
3) Запрещаются позиции, требующие доказательства легальности, даже если оно есть.

Правильно ли я понял, что запрещаются позиции типа -
автор Tsvetov в Вт 8 Июн 2010 - 22:06
Практические проблемы. 12760275726
==========================================
Речь не должна касаться полностью тихой доказационной легальности...
А должна касаться использования громкой легальности (использование отдачи-взятия шашек при доказательстве...)

Volk

Количество сообщений : 4961
Возраст : 60
Географическое положение : Предгорье Пакистана
Дата регистрации : 2008-04-06

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Практические проблемы.

Сообщение автор Volk в Ср Май 04, 2011 6:09 am

Расписано всё очень красиво и грамотно...
Только не расписано самого главного - что является сутью практической композиции ?
Комбинация (белая или чёрная) ?
Или этюдные мучения как можно более длинным способом ?
Или то и другое в одном флаконе ?
==========================================
И для меня желательна очковая роспись стандартного техэлемента, чем все эти рассуждения о красоте и оригинальности...

Комбинационный техэлемент -
Практические проблемы. 13044882254
50:44 - (?) очков

Тихий техэлемент -
Практические проблемы. 13044885576
38-32 - (?) очков
===============================
Практическая позиция с сутью этюдной игры...
V.Masiulis - 2011-04-20 16:36
Практические проблемы. 201
239,20,17(12),8,417,47(10),38(19),33(24A),28(29B),30(14),23,24(23),42(28C),38 +.
A(15),29(24),20,42(29),38(34),33 +.
B(14),23(19),14(29),9(33),3(39),17(43),42 +.
C(20),15(29),10(34),4(39),22(43),38,31/33 +.




Последний раз редактировалось: Volk (Ср Май 04, 2011 6:43 am), всего редактировалось 1 раз(а)

Volk

Количество сообщений : 4961
Возраст : 60
Географическое положение : Предгорье Пакистана
Дата регистрации : 2008-04-06

Вернуться к началу Перейти вниз

video Практические проблемы.

Сообщение автор Alemo в Ср Май 04, 2011 4:58 am

Скопировал сюда свой пост с ШвР. Странно, что был претензии к тому, что к практических проблем требований и ограничений даже больше, чем к нормальным проблемам. А как иначе ? Просто нельзя ведь написать "Практическе Проблемы", надо хоть как то разъяснить и формализовать. Из 10 ограничений 7 приходятся на "практичность", поскольку это понятие пока отностельно новое, и не формализованное.

1) Начальная расстановка должна быть практичной и соответствовать законам и логике игры.
2) Запрещаются позиции с темповое числом больше 12
3) Запрещаются позиции, требующие доказательства легальности, даже если оно есть.
4) Запрещается наличие в исходной расстановке шашек на предпоследней горизонтали, за исключенем шашки на 6(45) при наличии 1(50).
5) Запрещаются позиции, где у белых есть возможность свободного прохода в дамки через небитые поля.
6) Запрещаются позиции с нарушенем материального равновесия.
7) Запрещаются позиции со сложным связками, которые трудно получить в нормальной практике (требование не обязательное, но за его нарушения оценка будет снижаться).

8 )Единственность и чистота решения.
9 ) Экономичность финала.
10) Не наказываются абсолютно бои с нерациональным большинством и тихие ходы за белых и чёрных

Alemo

Количество сообщений : 5071
Возраст : 61
Географическое положение : USA
Дата регистрации : 2008-04-04

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Практические проблемы.

Сообщение автор Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Вернуться к началу


 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения