Pool Checkers. Конкурс

alex пишет:Ну организаторы не настаивают на практичности, но

2.1.6. При подведении итогов в обеих категориях предпочтение будет отдаваться проблемам с практической начальной позицией, но это не обязательно будет решающим критерием при оценке композиции.

Ну что ж ...это по моему нормальный сбалансированный подход...
так что мои опасения ..что требования чересчур строгие были преждевременны..

Ну организаторы не настаивают на практичности, но

2.1.6. При подведении итогов в обеих категориях предпочтение будет отдаваться проблемам с практической начальной позицией, но это не обязательно будет решающим критерием при оценке композиции.

Конечно...хозяин-барин..
но на месте организаторов (учитывая, что это первый в истории пула к-с)..
я бы требования смягчил..написав ,например,в такой редакции :
за практичную расстановку будут добавляться очки..
собственно мы это имеем сегодня..когда естественность расстановки учитывается судьями.

Если бы не требование "практичности"

Кажется все-таки удалось добить многострадальную идею:

Для маленькой доски качество, по-моему, вполне приемлемое. Если бы не требование "практичности" отправил бы ее на конкурс без особых сомнений.

Для меня переход на чекерсную нотацию 16 лет назад был почти детской забавой, но ... несколько раз уже совсем недавно и даже на официальных соревнованиях по композиции перепутал левое верхнее угловое поле и написал 5, как в чекерс, а не 6 Обратная ошибка также часто имеет место, и пишу иногда на чекерсных бланках 6.

Один раз организаторы потребовали, чтобы я и только я (!) записал свои партии, им видите ли партии чемпиона мира понадобились. Никогда до сих пор не интересовались. Я предложил им заплатить по 2 доллара за бланк (суммарно - тридцатник), но они отказались. Тогда я разозлившись записал все свои партии нотацией русских шашек, а они потом переводили несколько месяцев

У меня 70-тых годов были две книги по pool checkers. Никогда их не читал , а всем кому их показивал не хотел тоже прочитать. Совсем другой случай было с книгам по шашкам 64 - где была "шахматная нотация". Вы поняли причину ? Доска 64 как будто шахматная по всем миру и не случайно что нотация играет почти решающую роль. Для меня и сегодня перво поле внизу "а1" , а верхнее направо "h8". Для тех кто уже "сто лет" играет pool и не имеет значения нотация , тем более если никто и не записивает , но для новых потенциальных это важное ...

Одно слово - традиция. Нотации фактически нет нигде, люди просто играют без никакой записи. Сами американцы в основном отказываются записывать, нет навыка. На ежегодных турнирах APCA иногда заставляют десяток игроков записать по паре партий. Каплан написал свои книги используя привычной alphanumeric нотацией - ничего, все поняли. Но было пара книг в 50х годах написаными цыфровой нотацией от английских шашек и дальше пошла традиция. Я потом работал с несколько програмистами "заказав" цыфрью.

Теперь вопрос - зачем менять? Для удобства русско-говорящих? Но ведь им намного легше и привычнее овладеть "другой" нотацией, почти забава. Для типичного американского игрока это почти непосильное и совершенно неприемлимое усложнение.

Но вот давайте подумаем о будущем. Американским игрокам за 70, нет смены. Значит будущее Пула за Африкой, за интернетскими детьми, и конечно же за рускими и бразильскими игроками если игра примет международный уровень. На мой взгляд вопрос о нотации не решен, например международная организация Пула может решить в пользу юнифицации нотации. Так что просьба для програмистов - вставляйте в ваши програмы опции на обе нотации, и перехода с одной на другую.

А вот данный конкурс уже обьявлен и цыфровая нотация обязательна

Symix пишет:Миленко, шашечная игра, в отличие от шахмат, постоянно меняется, из страны в страну, имиграциии, наличия досок и так далее. Не редко что в стране играют в несколько видов. Когда то шашечная доска была диагональная - но при наличии шахматной доски игра перешла на квадрат. В Америке было полно дешевых Straight Checkers досок - из этого пошла цыфровая нотация и очередь хода за черных. Правила Пула можно легко обьяснить - Бразильские но без большинства.

Jake , спасибо за пояснения. Все понятно , но большой недостаток нотация. Почему и тут не принять "бразильскую". Бразильские шашки значительно моложе и от соток приняли правила , а от шахматах нотацию - молодцы ! Что мешает в этом в pool checkers ?! А очередь хода , не играет великую роль ...

Миленко, шашечная игра, в отличие от шахмат, постоянно меняется, из страны в страну, имиграциии, наличия досок и так далее. Не редко что в стране играют в несколько видов. Когда то шашечная доска была диагональная - но при наличии шахматной доски игра перешла на квадрат. В Америке было полно дешевых Straight Checkers досок - из этого пошла цыфровая нотация и очередь хода за черных. Правила Пула можно легко обьяснить - Бразильские но без большинства.

alex пишет:Спасибо, Миленко! Попробую исправить:

Конечно позиция абсолютно не практическая и ее не стоит посылать на конкурс. Что касается легкости составления, тот тут многое зависит от опыта. Я на маленькой доске составлял только в поддавки, двойные и ставропольские шашки, поэтому испытываю некоторые трудности.

Алекс и новая поза пострадала, так как выиграет fe7 и de7

Полувариант добавляем в таком "практическом" окончании :


еd8(de3); ab8(ed2 a); bxg3...+
a (de5);bd6+

***

Алекс, будет жалко если тебе не удастся обработать идейку. Мне очень понравилась в контригре - совсем неожиданно. А двовариантность можно такую
( но в другой редакции ) посмотреть в моем С33 этюде с чемпионата мира ( было и у моего предшественника А.Горина ):



Ход у черных - белые выигрывают.

(20)3(22)31 ...+.

Спасибо, Миленко! Попробую исправить:

Конечно позиция абсолютно не практическая и ее не стоит посылать на конкурс. Что касается легкости составления, тот тут многое зависит от опыта. Я на маленькой доске составлял только в поддавки, двойные и ставропольские шашки, поэтому испытываю некоторые трудности.

Jake писал :

Miljenko - Тут какое то недоразумение - я дал ту же позицию что и на shashki.com, что бы был образец сдесь под рукой.

Но в конце я так и понял , а так бы понял и сразу , если бы не было необыкновенного текста :

Я на сайте Кандаурова дал пример - практичный, красивый, точный .

Если Вы дали такой пример и на МиФ-у , тогда вы и на Миф-у дали пример практичный , красивый , точный.

Но меня что то смущает. Разве pool checkers и его композиция отличается от соток и русских шашек или что то настолько сложнее ?! По моей логике тут должно быть все проще , гораздо проще от соток ... В том числе и анализ.
Или народ стал более ленивый используя разные проги и совсем забыл самостоятельно анализировать. Правда, могу ошибится - исправляйте меня пожалуйста если что не так.

Вот и поза Алекса.


После bc7(bxd6)cxe7(axc5) он показивает интересное двовариантное продолжение возможно и в сотках, но почему не и менее красиво :



аb8 и если (ef4)bxg3(d2) можно ed8 что перестановка авторского решения , но возможно и ge5. Если на аb8 белые играют (еd4) тогда ed8 итд.

И вопросик в концу - почему "дурацкая" нотация как и в checkers и италиенских шашек ? А нет ли и это одна из причин "самоизоляции" игры ?!

Позиция Алекса должна быть такая :



еd8(de3)cb8 ...+

или



ход у белых - черные выигрывают :

(ab2)dc3 ...+

или "комбинационно" и непрактично :



cb4(hxf4);bc7(bxd6) ; cb6(axc5); bxd8(dc5); ab8 ...+

Miljenko - Тут какое то недоразумение - я дал ту же позицию что и на shashki.com, что бы был образец сдесь под рукой.

LeoMinor пишет:

Symix пишет:Я поставил линк на слово "пример" внизу

Jake , апплет хорошо , но я не выжу какая разница в позициях ; а если позиции совпадают , тогда и позиция на Миф- у : практична , красива и не менее точной Или Вы не согласны ?

alex пишет:Отличительные правила можно использовать в контригре белых:

27,26,31(14)32(7)9(25)30(2)16!

Рад что у наших первопроходцев..Алекса, Вирмантаса и других
начинает что-то получатся в совершенно новой сфере..
возможно благодаря их таланту и усилиям Альгимантаса и Качера..пул..будет принят в CPI !

Отличительные правила можно использовать в контригре белых:

27,26,31(14)32(7)9(25)30(2)16!

Symix пишет:Я не вполне понял о 14 различиях, не могли бы пояснить?

Pri sozdanii kompozicii namechaem, kakuju otlicitelnuju osobenost budem primeniat. Dlia belyx ix 7 (zdes neshitaju varianty s kolichestvom shashek i mestom raspolozhenija po diagonali ili „zmeiki“).
1. S protymi:
a) Boi cherez 3 v pravo

b) Boi cherz 2 v pravo

c) Boi cherez 2 v levo

d) Boi cherez 3 v levo


2. S prostymi, no s pojavlenije damki
a) Boi cherez 3 v pravo

b) Boi cherez 2 v pravo

c) Boi cherez 2 v levo


Analogichno i dlia chiornyx 7 sposobov.

V kompozicii odin otlichitelnyj variant – legko. Dva varianta tozhe ne trudno, osobenno odno dlia belyx i odno dlia chiornyx. Dva odnogo tsveta – trudnovato. Tri – eto uzhe pilotazh.

to viramatas - Я пользуюсь [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку] - очень удобно писать, никаких установок програм, пиши с любого компютера, любой удобной тебе клавиатурой.

Я не вполне понял о 14 различиях, не могли бы пояснить?

Symix пишет:Я поставил линк на слово "пример" внизу

Jake , апплет хорошо , но я не выжу какая разница в позициях ; а если позиции совпадают , тогда и позиция на Миф- у : практична , красива и не менее точной Или Вы не согласны ?

alex пишет:P.S. В позиции Вирмантаса по-моему выигрывает и 9,10-15,29x

Shashku 11 perestavte na 12. V nachale ona tam i stojala, no kogda delal diagramu pokazalas luchshe na 11 .

virmantas пишет:

Eto odno razlichije ot russkix shashek iz 14 vozmozhnyx: 7 dlia belyx i 7 dlia chiornyx, kotoryje svoju ochered delitsa na 3 s damkami i 4 s protymi. Ja probuju sdelat vse 14 variantov otlichija.

До сих не обращал внимание na pool checkers так как и русские для меня являются великой Энигмой. Не понимаю в чем красота композиций с много решении , но если уже определятся тогда мне от 4-х выигрышей единственный привлекательный такой : gh2(ab4)cxa5(gf6)ab6(fxh4)exg5(hxf4)bc7 - жаль чт это тоже неединственное - (ed4)cd8(fe3)exf4(ef6)dxg5(hxf6)fe5(dc3)exg7(cb2)fe3(bc1)ed4 и наверняка , как и в русских сработает трехугольник Петрова , или что то я не понял.

Попробую исправить свою предыдущую позицию:

19,30,21(15A)7(12)5,7x
A(12)5,14,24/28x
К сожалению кроме эндшпиля тут ничего интересного нет.
P.S. В позиции Вирмантаса по-моему выигрывает и 9,10-15,29x

Eto odno razlichije ot russkix shashek iz 14 vozmozhnyx: 7 dlia belyx i 7 dlia chiornyx, kotoryje svoju ochered delitsa na 3 s damkami i 4 s protymi. Ja probuju sdelat vse 14 variantov otlichija.

Я поставил линк на слово "пример" внизу

Symix пишет:Я на сайте Кандаурова дал пример - практичный, красивый, точный

А какой это пример ?

Я на сайте Кандаурова дал пример - практичный, красивый, точный