МиФ
Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.

соавторство

Участников: 4

Перейти вниз

соавторство Empty Re: соавторство

Сообщение автор Tsvetov Пн Янв 07, 2013 12:43 pm

Собираю по кусочкам из небытия Laughing

Мой топик в ШвР, 08-04-2007
Э.Скляр
1.соавторство 11760124953
9-3,14,22,2,7,8,3,32,37х
Несмотря на два неэкономичных боя, неестественность расстановки и массу ПР - напечатал в ж-ле "ШИ", чтобы, как говорится на форуме, застолбить идею - а идея превосходная.
С согласия автора я облагородил позицию, значительно видоизменив её:
Э.Скляр, М.Цветов
1А.соавторство 11760130032
29,20,8,27,3,32,37х
Опять же - АРАНЖИРОВКА, но в следующей вариации это понятие подлежит сомнению:
М.Цветов, Э.Скляр
1В.соавторство 11760134102
12,9,3...х
Выразив идею в миниатюре, да ещё сделав жертву дамки не автоматической, думаю, что я имею право на авторство.
Tsvetov
Tsvetov
Admin

Количество сообщений : 5062
Возраст : 77
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2008-03-30

Вернуться к началу Перейти вниз

соавторство Empty Re: соавторство

Сообщение автор LeoMinor Вс Янв 06, 2013 4:56 pm


тут слабое Мишино сердце не выдерживает такого надругательства ....и он через пару часов доводит ее до шедевра..

Элиазар , не надо передергивать - Миша очень способный человек , но переувеличивать не надо . Даже и он не в состоянии штемповать шедевров . Это ещё никому не удалось - даже если бы и все идейки у тебя были совсем новые. А шкала оценивания не от 60-70 очков , а от 0-100 ( пусть меня извинет даже и CPI , который по глупости не допускает оценок от 1-9 )
LeoMinor
LeoMinor
Admin

Количество сообщений : 9091
Географическое положение : Croatia
Дата регистрации : 2008-03-28

Вернуться к началу Перейти вниз

соавторство Empty Re: соавторство

Сообщение автор Элиазар Скляр Вс Янв 06, 2013 4:48 pm

тем более если уже существует сильный предшественник и не возможно что то серёзно сделать на МК или каких то чемпионатов.(МЛ)
Ты прав..именно так и происходит...
допустим чебурашечник предлагает неплохую (но ужасно оформленную) идейку...
тут слабое Мишино сердце не выдерживает такого надругательства ....и он через пару часов доводит ее до шедевра..
казалось все хорошо... соавторы дружно обнявшись идут пить пиво (или что-то покрепче) чтобы отметить рождение совместного шедевра
но на дороге их встречает допустим Альгимантас и говорит :
рано радуетесь ребята..поза конечно отличная но ведь вы засветились..
и теперь каждый в награду получит сами понимаете что... даже произносить вслух неприлично.. Laughing
а вот если бы вы создали подпольную контору..то все было тип-топ..
сегодня Миша участвует на МК с совместным шедевром..завтра ЭС и все довольны... cheers

Элиазар Скляр

Количество сообщений : 9528
Возраст : 80
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2008-05-24

Вернуться к началу Перейти вниз

соавторство Empty Re: соавторство

Сообщение автор LeoMinor Вс Янв 06, 2013 4:25 pm

Mне в этой агитации для соавторские произведения на конкурсах и чемпионатах самое противное - ложная забота о как-будто множестве пропущенных шедевров. Если идейка этого стоит , тогда раньше или позднее появится тот же самый шедевр - никто его не будет держать в никаких сундуках , тем более если уже существует сильный предшественник и не возможно что то серёзно сделать на МК или каких то чемпионатов.
Кстати , что за слепоту - разве Элиазар не видел таких примеров даже и на МиФ-у ?!

Вопросик Элиазару : а кто до сих пор запрещал оценивать соавторcких работ ? CPI или Lepšić ? Разве ты все время свободно не оценивал все что тебе понравилось ?

Кто игнорирует соавторство ? Разве Lepšić , который на МиФ-у ( и не только ) опубликовал не менее 50 соавторских работ. А тут было и отличников - гарантирую .
Very Happy

Отличников даже было в аранжировках , где исправленные исторические этюды с дыркой . Но и что ? Жаль авторов что не умели/ не сумели довести до ума отличную идейку... Но таким образом мы сохранили от забвения ( для истории , как ты часто писал и "плакал" )

Собственно сохранил отличников А.Федорука , C.Blankenaara , K.Халецкого , Н.Шеломенцева , но и современников как Е.Зубов , ... Кто тебе или кому другому не разрешает делать то же самое ?

Если всерёз - под название "соавторства" можно понимать не менее 90% всей продукции по ш/к , а потом на соревнованиях судьи оценивают : а сколько именно вклад нового автора в этом "соавторстве". Тоже не сказал об этом тебе никто никогда ?


Последний раз редактировалось: LeoMinor (Вс Янв 06, 2013 4:52 pm), всего редактировалось 1 раз(а)
LeoMinor
LeoMinor
Admin

Количество сообщений : 9091
Географическое положение : Croatia
Дата регистрации : 2008-03-28

Вернуться к началу Перейти вниз

соавторство Empty Re: соавторство

Сообщение автор Элиазар Скляр Вс Янв 06, 2013 9:56 am

Ответить с цитатой

Re: ИнТер...

Новое сообщение автор LeoMinor Сегодня в 10:13 am
Соавторство

Миша открыл интересный топик , но меня разочаровало что в топике лишь публикуются соавторские произведения. Ожидал я прежде всего разговор о соавторстве , о границах между аранжировкой , соавторстве и полном авторстве. Кто предлагает ( пишет ) соавторство , в каком виде и тому подобно. Кто и где до сих пор регулировал вопросов о соавторстве , тем более о соавторстве на соревнованиях , о которых в последнее время так много на разных мест писали. Какое вообще определение зибкого понятия как соавторство ? Неразбериха появилась и с совместным произведениям , что не всегда ( и не должно быть ) синоним за соавторство ... Вообще , ожидал топик более насищенным. Кстати , даже наш теоретик Элиазар вдруг остался без слов Smile

Конечно , в моей короткой составительской "каръере" было много соавторских произведении , даже с П.Шклудовым и R.Mackevičius ! По этюдам было и великолепных соавторских достижении с Е.Зубовым , В.Гребенко , V.Masiulis , M.Цветовым , А.Федоруком , ...Н.Цомиком ,G.L.de Bruijn ... а пожалуйста - самое большое количество с A.Mоисеевым. Грубо сказав , у меня не менее 50-100 соавторских произведении ( этюды + миниатюры ). Совместных , в полном смысле слова , не уж так много ( подчеркиваю что иногда "совместно" и "соавторство" совпадает ).

Пишу не в топике о соавторстве , потому что следующий пример , которого хотел показать , вышезначный и значительно шире темы соавторства.

Заранее извиняюсь господину А.Коготько , что для иллюстрации пользуюсь его попыткой составить соточный этюд. Но если бы вновь выбрал от г.A.Kačiuška , тогда началась бы новая война , а у меня нет никакого желания провоцировать авторов , а показать что то. Буду благодарен если автор А.Коготько ( с которым мне вскоре сотрудничать на МК ) меня понял и не обидится...

Следующий пример будет ответ и Нострадамусам о невозможности что то составить нового в поджанре мини - этюд , даже в елементарном смысле. Тоже будет пример о соавторстве и о бессмысленосты попыток недостаточный вклад автора "продавать" на соревнованиях как "соавторство".

На чемпионате Р.Беларусь 2010 года под номером 19 появилась такая позиция :



19] 40(42 ABC), 7, 47+
A. (20), 7, 42(25), 48(21), 43(26), 48+
B.(21), 33, 26+
C. (7), 1(42), 11, 47+



Автор допустил много неточностей , а самое главное ППР :
40 [ можно и 1+ ] (42 ABC)7.47+.
A (20)7 [ выигрывают ещё 3 продолжения : 45 или 34 или 40-1+ ] 42 [ тоже и бой на 47+ ] (25)48 [ тоже и 38+ ] (21)43(26)48+.
B (21)33 [ можно и 40-1+ ] 26+.
C (7)1(42)11.47+.

Но давайте проанализируем чуть глубже авторский замысл.

Как первое , автор выбрал тему трамплин , но тоже и прямый потход где все уже сработает после первого хода и если бы потрудились , то нашли бы "сотни" предшественников , даже и более удачных ...

Как второе - автор сделал непонятный выбор главного варианта - единственный четкий вариант "С" ! Тоже непонятно почему VP обривался после боя на 47. Можно было продолжить до нечеткого , но все таки до финала играя : (21)38(26)42+.

И вот , произведение забракованно , а автор вновь возвращается вполне неудачной попытке через 2 года на новом чемпионате Р.Беларусь :


А.Коготько , ч.РБ, 2012.

№4 40 (42 A), 7, 47+ A (7), 1 (42), 11, 47+ Исправление этюда автора №19 из чемпионата Беларуси 2010 года. «Планета», 14.02.2012.



Конечно , произведение с "избытой" и необработанной темой и "полтора" варианта ( вновь единственный точный вариант не главный , а VP поверхностно записанный ... ) не мог расчитивать на ничего кроме гарантийных 10 очков , благодаря великом почитателю белорусских составителей РБ , господину J.C.R. Bus ! Именно так и сделали судьи М.Цветов и А.Катюха . Непонятно что нашёл в этюде гроссмейстер А.Моисеев давая 25 очков. Наверняка поиздевался и над автором и соревнованием которого судил.

Когда великий теоретик П.Шклудов писал о смерти соточного мини этюда , наверняка руководился похожим примерам , которых к сожалении на чемпионатах его Республики слишком многовато и где авторы прежде всего научились разнообразным хитростьям увеличивать число вариантов , а нет глубже вникать в суть во время разработок темы.

По моем мнении нет слабых или избытых тем , есть только разница в подходе к выполнении задания. Тоже этюд не легкое дело и творчеcтво нет переместить дамку с поля 44 на 35. Кстати , автор своим исправлением оставил места и за доработку для нового чемпионата РБ - переместить дамку 35 на более активное поле 19 Very Happy

Но ладно , пошутился - но факт что и в выборе таких деталей надо искать более активные места для шашек. Этюд невозможно обрабативать по чебурашечном , он требует кропотливой и длительной шлифовки и проверок. А если хочем участвовать в соревновании , как минимум надо поискать что то оригинального и не менее 2-х точных вариантов. Если этого нет , тогда нет и этюда.

Не буду много вглублятся в тему трамплина выбранну господином А.Коготько , но для читателей МиФ-а поищем немножко чтобы "почти этюд" превратили в этюд. И вот он :


А.Коготько/М.Lepšić , МиФ , 06/01/2013.

34(17 А)27(1-7)1(22)13(8 VP1)2(38)29(43)20.48+.
VP1 (38)29(43)20.48+.
A (1-7)1(38)6(16)18(7 BCD)1(42 A1 )11.47+.
A1 (43)11.48+.
B (43)7.48(21)43(26)48(20)42(25)48+.
C (42)7.47(21)38(21)42+.
D (21)18-1 Z(43)17.48+.
Z 7?.42(27)24(31 Y)42(36)47(20.41)10(47)=.
Y (32?)42(20.37)47+.

И в конце два вопроса всем , а не только П.Шклудову .

- новая соавторская мини с чем совпала ?
- как бы смотрелось если бы господин А.Коготько с её выступал на следующем чемпионате РБ ?

Вот и все что хотел сказать. Уверен что доброжелательным читателям и более чем достаточно.


LeoMinor
Так как Миленко человек застенчивый.... решил его процитировать в теме соавторство...

сколько я понял Миша поставил задачу :

набрать достаточно примеров соавторских работ , чтобы показать что таковых не так мало и тема соавторства весьма актуальна...

однако сегодня отношение к соавторству ,мягко говоря, оставляет желать лучшего...

пока в 100 не проведено ни одного МК включающее соавторские работы...

желаю нынешнему и будущему составу СПИ не игнорировать соавторство и начать оценивать

соавторские произведения..включая их в соревнования .

Э.Скляр

Элиазар Скляр

Количество сообщений : 9528
Возраст : 80
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2008-05-24

Вернуться к началу Перейти вниз

соавторство Empty Re: соавторство

Сообщение автор Tsvetov Вс Янв 06, 2013 8:12 am

Саша, спасибо за уточнение.
Хочу добавить, что моя вариация, по признанию В.Матуса, является лучшей.
Все предшественники и последователи Laughing ( van der Stoep, W.Lente, В.Матус...) публиковали следующую позицию:

соавторство 13574592869

А так как первые три хода моего механизма (половина комбинации Very Happy ) отличаются от механизма всей компании, то я имею право на авторство Laughing
Tsvetov
Tsvetov
Admin

Количество сообщений : 5062
Возраст : 77
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2008-03-30

Вернуться к началу Перейти вниз

соавторство Empty Re: соавторство

Сообщение автор letas Вс Янв 06, 2013 5:41 am

Tsvetov пишет:М.Цветов, В.Матус
"64" №17-1972г.? (тематический конкурс)
соавторство 13574120142
21,44,34,11,4(37)21,37х
Не обнаружив ничего в "64" №17-1972г,решил провести небольшое дорасследование.
Правильно будет "64" №17-1975г
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

letas

Количество сообщений : 4041
Дата регистрации : 2011-06-25

Вернуться к началу Перейти вниз

соавторство Empty Re: соавторство

Сообщение автор Tsvetov Сб Янв 05, 2013 6:59 pm

М.Цветов, В.Матус
"64" №17-1975г. (тематический конкурс)
соавторство 13574120142
21,44,34,11,4(37)21,37х


Последний раз редактировалось: Tsvetov (Вс Янв 06, 2013 7:40 am), всего редактировалось 1 раз(а)
Tsvetov
Tsvetov
Admin

Количество сообщений : 5062
Возраст : 77
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2008-03-30

Вернуться к началу Перейти вниз

соавторство Empty Re: соавторство

Сообщение автор Элиазар Скляр Пт Янв 04, 2013 2:02 pm

Миша...у меня под рукой просто не было этой вариации..так что хорошо что поместил ! Very Happy

Элиазар Скляр

Количество сообщений : 9528
Возраст : 80
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2008-05-24

Вернуться к началу Перейти вниз

соавторство Empty Re: соавторство

Сообщение автор Tsvetov Пт Янв 04, 2013 1:57 pm

Элиазар Скляр пишет:Э.Скляр, М.Цветов.

соавторство 13449769248

339.31.32.1.12.30.19.5.30.34+

вариация (см. "ШИ"-2-2007г.)
Элиазар, в следующем номере ШИ-3-2007 было ещё одно улучшение
Э.Скляр в обработке М.Цветова
соавторство 13573077354

Зорик, почему ты её не поместил? Или обнаружился дефект, о котором я забыл.
Tsvetov
Tsvetov
Admin

Количество сообщений : 5062
Возраст : 77
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2008-03-30

Вернуться к началу Перейти вниз

соавторство Empty Re: соавторство

Сообщение автор Элиазар Скляр Пт Янв 04, 2013 1:33 pm

М.Цветов, Э.Скляр
МИФ - 14 дек.2012г.

соавторство 13554390889

Элиазар Скляр

Количество сообщений : 9528
Возраст : 80
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2008-05-24

Вернуться к началу Перейти вниз

соавторство Empty Re: соавторство

Сообщение автор Элиазар Скляр Пт Янв 04, 2013 1:23 pm

Э.Скляр, М.Цветов.

соавторство 13449769248

339.31.32.1.12.30.19.5.30.34+

вариация (см. "ШИ"-2-2007г.)

Элиазар Скляр

Количество сообщений : 9528
Возраст : 80
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2008-05-24

Вернуться к началу Перейти вниз

соавторство Empty соавторство

Сообщение автор Tsvetov Пт Янв 04, 2013 1:16 pm

Решил открыть новую тему "Соавторство".
Желающие могут печатать, перепечатывать свои совместные произведения.
Начну с миниатюр.
М.Цветов, Г.Андреев, А.Моисеев
ШвР, 22-07-2006
1) соавторство 13573046906

О.Карпович, Король, Э.Скляр, М.Цветов
МиФ, 07-07-2010
2) соавторство 13573053302
Tsvetov
Tsvetov
Admin

Количество сообщений : 5062
Возраст : 77
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2008-03-30

Вернуться к началу Перейти вниз

Вернуться к началу

- Похожие темы

 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения