МиФ
Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.

разговорчик о PWCP - 3

+11
Damon
Evgraf
SB
arnyr
virmantas
Элиазар Скляр
Volk
Tsvetov
Algimantas
Alemo
LeoMinor
Участников: 15

Страница 10 из 13 Предыдущий  1, 2, 3 ... 9, 10, 11, 12, 13  Следующий

Перейти вниз

разговорчик о  PWCP - 3 - Страница 10 Empty Re: разговорчик о PWCP - 3

Сообщение автор LeoMinor Чт Сен 17, 2009 6:42 pm

Tsvetov пишет:Пётр, ты, наверняка, знаешь старый анекдот:
Бабка говорит: вижу, на сарае написано "х..", заглянула, а там - дрова.

РЕГЛАМЕНТ ДОЛЖЕН БЫТЬ ТАКОЙ, ЧТОБЫ НЕ ВОЗНИКАЛО НИ ОДНОГО ВОПРОСА!

Тогда его должен писать Миша , похвалить Элиазар , олитературить Петр Very Happy
LeoMinor
LeoMinor
Admin

Количество сообщений : 9091
Географическое положение : Croatia
Дата регистрации : 2008-03-28

Вернуться к началу Перейти вниз

разговорчик о  PWCP - 3 - Страница 10 Empty Re: разговорчик о PWCP - 3

Сообщение автор Tsvetov Чт Сен 17, 2009 6:34 pm

Пётр, ты, наверняка, знаешь старый анекдот:
Бабка говорит: вижу, на сарае написано "х..", заглянула, а там - дрова.

РЕГЛАМЕНТ ДОЛЖЕН БЫТЬ ТАКОЙ, ЧТОБЫ НЕ ВОЗНИКАЛО НИ ОДНОГО ВОПРОСА!
Tsvetov
Tsvetov
Admin

Количество сообщений : 5072
Возраст : 77
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2008-03-30

Вернуться к началу Перейти вниз

разговорчик о  PWCP - 3 - Страница 10 Empty Re: разговорчик о PWCP - 3

Сообщение автор SP Чт Сен 17, 2009 6:28 pm

Tsvetov пишет:
Hatul Madan пишет:А я считаю, что правильно делал Альгимантас, когда давал мне прочитать и олитературить текст Регламентов Lietuva... Rolling Eyes
С PWC(Ю) я мог бы тоже справиться. Razz

Поэтому, необходимо сначала печатать [b]проект Регламента, а через месяц обсуждения - окончательную редакцию.

Мне, например, непонятно - комбинация должна заканчиваться оппозицией дамок, или дальше может продолжаться борьба?

Хотя чётко написано :
Tема: Решение должно заканчиваться одной или несколькими оппозициями белых
и чёрных дамок на любых диагоналях доски.

Миша, я так понял, ты имеешь ввиду, что оппозиция дамок может случиться и посреди комбинации?
Но, если там приведены примеры, то всё же понять можно.
SP
SP

Количество сообщений : 788
Дата регистрации : 2009-06-05

Вернуться к началу Перейти вниз

разговорчик о  PWCP - 3 - Страница 10 Empty Re: разговорчик о PWCP - 3

Сообщение автор LeoMinor Чт Сен 17, 2009 6:02 pm

Мне, например, непонятно - комбинация должна заканчиваться оппозицией дамок, или дальше может продолжаться борьба ?

Прежде чем Саша сделал перевод я спрашивал J.Bus и ответ был что опозиция дамок может получится после комбинации или позиционной игры. Так не понимаю что здесь непонятного. Практически существует что может проблема быть совсем позиционная (голландский этюд ) ; чистая комбинация ; комбинация заканчивающая эндшпилем или форсинг , а потом комбинация. Главно чтобы в конце была оппозиция дамок ... Не так ли Саша ?
LeoMinor
LeoMinor
Admin

Количество сообщений : 9091
Географическое положение : Croatia
Дата регистрации : 2008-03-28

Вернуться к началу Перейти вниз

разговорчик о  PWCP - 3 - Страница 10 Empty Re: разговорчик о PWCP - 3

Сообщение автор LeoMinor Чт Сен 17, 2009 5:55 pm

М.Цветов писал :
Я считаю, что к этим пунктам надо давать ссылку, чтобы некоторые могли прочитать Правила RI, что такое RM, RS, RB и тд.

Например чтобы RI или RIE смог прочитать наконец-то и Саша , то ссылка совершенно недостаточно . Проверено уже несколько раз Very Happy
LeoMinor
LeoMinor
Admin

Количество сообщений : 9091
Географическое положение : Croatia
Дата регистрации : 2008-03-28

Вернуться к началу Перейти вниз

разговорчик о  PWCP - 3 - Страница 10 Empty Re: разговорчик о PWCP - 3

Сообщение автор Tsvetov Чт Сен 17, 2009 5:40 pm

Hatul Madan пишет:А я считаю, что правильно делал Альгимантас, когда давал мне прочитать и олитературить текст Регламентов Lietuva... Rolling Eyes
С PWC(Ю) я мог бы тоже справиться. Razz

Поэтому, необходимо сначала печатать [b]проект Регламента, а через месяц обсуждения - окончательную редакцию.

Мне, например, непонятно - комбинация должна заканчиваться оппозицией дамок, или дальше может продолжаться борьба?

Хотя чётко написано :
Tема: Решение должно заканчиваться одной или несколькими оппозициями белых
и чёрных дамок на любых диагоналях доски.


Последний раз редактировалось: Tsvetov (Чт Сен 17, 2009 6:12 pm), всего редактировалось 1 раз(а)
Tsvetov
Tsvetov
Admin

Количество сообщений : 5072
Возраст : 77
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2008-03-30

Вернуться к началу Перейти вниз

разговорчик о  PWCP - 3 - Страница 10 Empty Re: разговорчик о PWCP - 3

Сообщение автор SP Чт Сен 17, 2009 5:29 pm

А я считаю, что правильно делал Альгимантас, когда давал мне прочитать и олитературить текст Регламентов Lietuva... Rolling Eyes
С PWC(Ю) я мог бы тоже справиться. Razz
SP
SP

Количество сообщений : 788
Дата регистрации : 2009-06-05

Вернуться к началу Перейти вниз

разговорчик о  PWCP - 3 - Страница 10 Empty Re: разговорчик о PWCP - 3

Сообщение автор Tsvetov Чт Сен 17, 2009 4:59 pm

3. PWCP-III проводится в соответствии с Правилами RI для проблем (часть 1) и для соревнований (часть 2), а также в соответствии с Инструкцией судьям, разработанную и утверждённую CPI во время проведения 2-го чемпионата мира по проблемам PWCP-II.

4. В соревновании могут принимать участие только малые проблемы (без дамок в начальной позиции), соотвеТствующие уровню мастер (RM) или супер-мастер (RS). Малые проблемы, соответствующие базовому уровню (RB), к соревнованию не допускаются.

Я считаю, что к этим пунктам надо давать ссылку, чтобы некоторые могли прочитать Правила RI, что такое RM, RS, RB и тд.
Tsvetov
Tsvetov
Admin

Количество сообщений : 5072
Возраст : 77
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2008-03-30

Вернуться к началу Перейти вниз

разговорчик о  PWCP - 3 - Страница 10 Empty Re: разговорчик о PWCP - 3

Сообщение автор SP Чт Сен 17, 2009 4:40 pm

Да, действиельно, около 10 000 составителей только из Англии! И всего ишь около 50 из Бывшего Союза (русскоязычных)... Но и Англия не рекорд. Из Китая - около 1 000 000!!!

-

Миленко, это за вас еще не взялись хорватские критики перевода!
Вот возьмутся. Попомните мои слова - камня на камне не оставят. Crying or Very sad
SP
SP

Количество сообщений : 788
Дата регистрации : 2009-06-05

Вернуться к началу Перейти вниз

разговорчик о  PWCP - 3 - Страница 10 Empty Re: разговорчик о PWCP - 3

Сообщение автор LeoMinor Чт Сен 17, 2009 1:49 pm

Мне казалось что сделать перевод с английского на русский всем двойноязычникам простое дело от скажем 30 минут - 2 часа ( не больше ), но я грубо ошибся . Дело посложнее , но и не будем искать причин. Кстати , рускоязычников-композиторов и так мало , а английский их родной ( большинство составителей и судьей именно из Англии Very Happy ) - так и не трагедия, что ещё перевода Инструкций нет.

Я сделал с английского перевод на хорватский язык , так чтобы многочисленные составители Хорваты могли легче участвовать в ЧМ , как , кстати и до сих пор. Желаю им много успехов , а Вы наслаждайтесь переводом . Ожидаю исправления/уточнения Very Happy





Upute za članove žirija PWCP III


1. PWCP-III je službeno prvenstvo svijeta FMJD

Izvršni odbor FMJD povjerio je CPI organizaciju i kontrolu PWCP-III.

CPI daje žiriju detalnjije (ekspertne) upute koje uključuju RI (međunarodna pravila za probleme), kao što je to bilo učinjeno za PWCP-II. Te su upute za PWCP-II pomogle da se izbjegne bilo kakav nesporazum i omogućile objektivno ocijenjivanje.

U slučaju kada jedan ili više članova žirija ne slijedi upute, koordinator će to objasniti dotičnom članu žirijia. Kad članu žirija upute nisu jasne, koordinator će tražiti od CPI objašnjenje primjene pravila u tom konkretnom slučaju. U slučaju kad se ne može postići zajedničko mišljenje, CPI će donijeti odluku i uputiti članove žirija.

Sve ovo organizira se s ciljem zaštite prava natjecatelja. Organizacija i pravila moraju biti što je moguće jasniji, a u slučaju kad nisu potpuno jasni, natjecatelj traba imati pravo prigovora.

Žiri također ima korist od jasne organizacije. Oni znadu što mogu očekivati od koordinatora i CPI. Nezavisnost žirija u odnosu na stupanj ocjena natjecateljskih radova tim je pravilima u potpunosti zagarantirana.

Uloga koordinatora se također će u daljnjemu razjašnjava.

2. Prvi korak, postizanje konsenzusa o eliminacijama.

Nakon objavljivanja natjecateljskih radova kordinator će primiti veći broj primjedbi od natjecatelja, članova žirija i ostalih. Članovi žirija trebaju odlučiti o valjanosti tih primjedbi i da li te primjedbe vode do eliminacije kompozicije na koju se odnose.

Politika CPI je da kompozicije koje se natječu mogu biti elminirane (0 bodova) samo u slučajevima kad je to osnovano na objektivnim kriterijima. Ti objektivni kriteriji spomenuti su u RI (nuzrješenje, nerješivost , ranije objavljeno, itd.). Članovi žirija u pravilu su slobodni davati ocjene prema vlastitom nahođenju, ali nisu slobodni eliminirati natjecateljsku kompoziciju ukoliko za to nemaju objetivnoga razloga.

Kao rezultat ove politike CPI inzistira na tomu da članovi žirija postignu jednoglasnu odluku o elminacijama. Kada su dani razlozi objektivni i odnose se na RI, ne bi trebalo biti teško sačiniti listu elminacija u ranoj fazi natjecanja.

Drugi razlog za ovaj pristup jest to što stimulira članove žirija na konzistentnu primjenu RI.

Treći i još važniji razlog jest to što CPI želi zaštititi interese natjecatelja i želi izbjeći nezadovoljavajuće situacije vezane uz eliminacije na mnogim ranijim natjecanjima. Također se želi izbjeći apsurdne razlike kad napr. jedan od članova žirija bez objašnjenja daje 0 bodova kompoziciji koja je kasnije proglašena pobjedničkom kao rezultat visokih ocjena trojice ostalih članova žirija. Također se dešavalo da su kompozicije bile eliminirane iako su bile korektne i originalnije od kompozicija koje su bile prihvaćene.

Kad članovi žirija postignu jednoglasnu odluku o eliminacijama, CPI će pretpostaviti kako su članovi žirija pravilno primijenili pravila i te kompoziije bit će eliminirane iz privremenih rezultata.

Kad članovi žirija ne postignu jednoglasnu odluku o eliminacijama za jednu ili više kompozicija, prvo će od koordinatora dobiti priliku da uvjere preostale članove žirija na osnovi specifičnih članaka RI. Ne bi trebalo biti vjerojatno da članovi žirija neće postići jednoglasnu odluku, ali ukoliko se to dogodi kontakt će zatražiti odluku od CPI, a CPI će dati upute članovima žirija.

CPI će prvo provjeriti da li je prihvaćanje protivno RI, Instrukcijama i Pravilniku. Ukoliko to nije slučaj, primjenit će se ranije spomenuti pricipi CPI FMJD. Natjecatelj ima pravo prigovora. Drugim riječima, natjecatelj ne može biti uvjeren u elminaciju svoje kompozicije ukoliko nije dokazano kako je ta kompozicija protivna pravilima.

Najveći broj slučajeva eliminacija spomenutih u RI potpuno su jasne. To nije u dovoljnoj mjeri slučaj kod tzv. sličnosti.

RI je proširio paragraf 2.1.1 slijedećim tekstom:

2.1.1. Sličnosti (s kompozicijom u natjecanju).

Postoji razlika između sličnosti dovoljne za elminaciju (0 bodova) i sličnosti koja utječe samo na sudačku ocjenu.

Sličnost je dovoljna za eliminaciju kad je početna pozicija u potpunosti identična ili kada je rješenje gotovo identično. Rješenje se smatra gotovo identičnim kad je pozicija prilikom prvog poteza kad crni nije prisiljen uzimati identična, a zapisi večine crnih i bijelih poteza prije toga trenutka su također identični. U svim ostalim slučajevim članovi žirija nemaju pravo dati 0 bodova.

Sličnost je dovoljna za ocjenjivanje kad kombinacija i/ili završnica imaju važne zajedničke značajke s kompozicijom u natjecanju. Članovi žirija odlučuju da li sličnost ima negativnog utjecaja na ocjenu, nema utjecaja, ili čak ima pozitivan utjecaj kada je kompozicija u natjecanju znatno bolja od svih pronađenih sličnosti.

CPI će na zahtjev članovima žirija dati tumačenje tih pravila ili ostalih aspekata tih instrukcija.

PWCP-III se odvija u četiri kategorije. Novost je u PWCP-III to što su dopušteni problemi s materijalnom prednosti bijeloga od dvije jedinice koji odgovaraju jednom od stupnjeva “Règles de Maîtres” (RM) ili "Règles Supérieures“(RS). Neki problemisti smatraju kako to daje veće kompozcijske mogućnosti. Članovi žirija slobodni su za to dati više ili manje bodova. Član žirija može dati manje bodva ukoliko je očigledno kako natjecatelj može napraviti problem s jednakim snagama ili prednost bijeloga od jedne jedinice.

Žiri PWCP-III sastoji se od pet osoba. Najmanja i najveća ocjena se odbacuju i problem dobiva ocjenu kao prosjek triju preostalih ocjena (RI, članak 2.3.)

Slijedeća dva paragrafa RI bit će ponešto promijenjeni/dopunjeni uz kraća objašnjenja.
Dodaci su dani dolje:

1.13.1.
f) nastajanje uzimanja po pravilu većine. (Nije mi baš sasvim jasno) Na primjer K46, 36, 42 /38, 47, 49. Bijeli igra 41. (46x43) je uzimanje po pravilu većine, uzrokovano crnom figurom na polju 36.
g) eliminacija drugog rješenja.

Članku 1.13. Pravila za probleme treba dopisati kako slijedi: “ osim u slučajevima kada je takva figura neophodna da bi se izbjeglo kolateralno (ti ćeš bolje znati kako se pravilno zove) rješenje”

1.6.1.
Ova finalna pozicija mora biti čista. To znači:
a) Postojanje samo jedne bijele figure (obične ili dame) ukoliko u finalnoj poziciji nije ostala niti jedna crna figura;
b) Postojanje samo mnimalnog broja bijelih figura potrebnih za blokadu crne figure ili figura.
Primjer 1: 18, 36, 38 / D1, 41. bijeli igra 1 x 47, finalna pozicija je korektna.
Primjer 2: D48, 40 /D16, 44, 45. crni igra (32) s korektnom finalnom pozicijom nakon 16 x 49.

Vidi također članak 2.1.1. RI.

3. Interna komunikacija

Članovi žirija slobodni su konzultirati stručnjake u vezi s originalnošću kompozicija u natjecanju, ali s kopijom koordinatoru i ostalim članovima žirija.

Članovi žirija ne smiju raspravljati o eliminacijama izvan kruga članova žirija i koordinatora . O ocjenama uopće ne smiju raspravljati.

Za CPI najvažnije je pravilo kako uopće ne smije biti rasprava izvan kruga članova žirija i koordinatora. Za CPI je neprihvatljivo da članovi žirija i/ili članovi CPI za vrijeme trajanja PWCP javno komentiraju putem interneta ili e-mail distribucijskih lista izvan krugova članova žirija ili koordinatora.

Članovi žirija smiju se obraćati samo članovima CPI ili koordinatoru.

Ova jednostavna pravila podržavaju čistiji i efikasniji proces odlučivanja i štite sliku o CPI FMJD.


Как видно из хорватской редакции : разрешаются проблемы с материальным перевесом белых от 2 единицы. В хорватском никаких недоразумкений нет Very Happy
LeoMinor
LeoMinor
Admin

Количество сообщений : 9091
Географическое положение : Croatia
Дата регистрации : 2008-03-28

Вернуться к началу Перейти вниз

разговорчик о  PWCP - 3 - Страница 10 Empty Re: разговорчик о PWCP - 3

Сообщение автор virmantas Вт Сен 15, 2009 8:52 pm

Alemo пишет:окончательный текст перевода был проверен Миленко и Матусом, которые по русски читать умеют.

Posle etogo teksta ne smog vozderzhatsa, zaxotelos i mne pobalovatsa. Tolko po odnomu punktu, ot ostalnyx vozderzhus.
Iz reglamenta:
D. Соотношение сил: 6x8, 7x8 (8x7) до 9x9, включая 7x9.
Tема: решение должно содержать не менее двух тематических вариантов.
Финалы вариантов могут отличаться или совпадать, но игра в обоих вариантах
должна быть разная. Разделение на тематические варианты может происходить в
любой момент решения в виде выбора боя чёрными.

1. V odnom predlozhenii ne menee dvux, a v drugom uzhe napisano "v oboix". Tak skolko na samom dele?
2. Opiat originalnoyj stil William Shakespeare Very Happy Very Happy Very Happy "отличаться или совпадать"
3. Napisanyj "но игра в обоих вариантах должна быть разная" mozhno poniat dvuxsmyslenno - raznoje ot kakogo to standartnogo varianta, a ne otlichatsa odnogo ot drugovo.

P.S. Esli posmotret na angliskom, to tam "v oboix" net, no pojavliaetsa drugije niuansy:
1. V angliskom poluchaetsa chto vse varianty dolzhny byt raznyje, poetomu avtoru pri zapisi nado byt ochen ostorozhnym.
2. "combinational play" perevedeno kak "igra". Esli verit chto razdelenije mozhno v liuboi moment, to kakaja kombinacionnaja igra naprimer v motyve? Tam luchshe podxodit - "igra".
P.P.S. Sudji budut dolzhnyj pri vystavlenii ocenki zapisat po kakomu reglamentu eto delali. Very Happy

virmantas

Количество сообщений : 976
Дата регистрации : 2008-05-31

Вернуться к началу Перейти вниз

разговорчик о  PWCP - 3 - Страница 10 Empty Re: разговорчик о PWCP - 3

Сообщение автор Alemo Вт Сен 15, 2009 5:33 pm

Hatul Madan пишет:Нет. Не масло-масляное.
Это говорит о то, что финальный мотив на диагональное стеснение дамки может быть получен:
1- как сразу после комбинации,
2- так и после эндшпильной игры.
Да, пожалуй. Чтобы устранить обвинения Laughing, скажу сразу, что окончательный текст перевода был проверен Миленко и Матусом, которые по русски читать умеют.

Был и ещё один момент с этой категорией ... В июньском варианте говорилось о заключительном ходе (перед оппозицией) белой дамки В новой редакции текста этого ограничения нет.

Alemo

Количество сообщений : 5112
Возраст : 65
Географическое положение : USA
Дата регистрации : 2008-04-04

Вернуться к началу Перейти вниз

разговорчик о  PWCP - 3 - Страница 10 Empty Re: разговорчик о PWCP - 3

Сообщение автор SP Вт Сен 15, 2009 5:12 pm

Alemo пишет:
Volk пишет:Честно говоря пока не врубаюсь, в чём состоит подвох...[/b]
Это уточнение было сделано на всякий случай, поскольку ранее (в июне), когда был опубликован 1-й регламент Конкурса, были вопросы.

Согласен, что масло масляное, но в данной ситуации мне кажется лучше так, чем вообще ничего не сказать.

Нет. Не масло-масляное.
Это говорит о то, что финальный мотив на диагональное стеснение дамки может быть получен:
1- как сразу после комбинации,
2- так и после эндшпильной игры.
SP
SP

Количество сообщений : 788
Дата регистрации : 2009-06-05

Вернуться к началу Перейти вниз

разговорчик о  PWCP - 3 - Страница 10 Empty Re: разговорчик о PWCP - 3

Сообщение автор Alemo Вт Сен 15, 2009 5:04 pm

Volk пишет:Честно говоря пока не врубаюсь, в чём состоит подвох...[/b]
Это уточнение было сделано на всякий случай, поскольку ранее (в июне), когда был опубликован 1-й регламент Конкурса, были вопросы.

Согласен, что масло масляное, но в данной ситуации мне кажется лучше так, чем вообще ничего не сказать.

Alemo

Количество сообщений : 5112
Возраст : 65
Географическое положение : USA
Дата регистрации : 2008-04-04

Вернуться к началу Перейти вниз

разговорчик о  PWCP - 3 - Страница 10 Empty Re: разговорчик о PWCP - 3

Сообщение автор Volk Вт Сен 15, 2009 4:49 pm

Alemo пишет:Раскрою маленький секрет - перевод Регламента с английского на русский язык делал я по просьбе В. Матуса. В английском варианте фамилия Ивана была написана так: Ivatsko Я "с налёта" ошибочно перевёл как Ивашко, за что приношу Ивану свои извинения.

А вообще-то меня, как переводчика, очень радует тот факт, что нареканий к собственно тексту Регламента на русском языке пока не поступало. Значит всем всё понятно, к чему я и стремился.

Композиторы - народ заумный, поэтому с ними надо попроше: подлежащее-сказуемое, никаких там сложных деепричастных оборотов Laughing а то обязательно прочтут что-нибудь "между слов" !
Как говорит мистер Цветов,
читать надо внимательно !!!
Вот интересное место...
Категория B. Соотношение сил: 6х8, 7x8 (8x7), до 9x9, включая 7x9.
Tема: Решение должно заканчиваться одной или несколькими оппозициями белых
и чёрных дамок на любых диагоналях доски.
Пример: D46/D5; D5/D46; D50/D6, 45; D50, 45/D6; D25/D48, D3 и так далее.
Последний ход белых перед получением финальной оппозиции может быть
ударным или тихим.
Вот к чему была сказана фраза про последний ход белых ???
Или есть ещё ход, кроме ударного и тихого ???
=======================================
Честно говоря пока не врубаюсь, в чём состоит подвох...

Volk

Количество сообщений : 5128
Возраст : 63
Географическое положение : Предгорье Пакистана
Дата регистрации : 2008-04-06

Вернуться к началу Перейти вниз

разговорчик о  PWCP - 3 - Страница 10 Empty Re: разговорчик о PWCP - 3

Сообщение автор Alemo Пн Сен 14, 2009 5:06 pm

Раскрою маленький секрет - перевод Регламента с английского на русский язык делал я по просьбе В. Матуса. В английском варианте фамилия Ивана была написана так: Ivatsko Я "с налёта" ошибочно перевёл как Ивашко, за что приношу Ивану свои извинения.

А вообще-то меня, как переводчика, очень радует тот факт, что нареканий к собственно тексту Регламента на русском языке пока не поступало. Значит всем всё понятно, к чему я и стремился.

Композиторы - народ заумный, поэтому с ними надо попроше: подлежащее-сказуемое, никаких там сложных деепричастных оборотов Laughing а то обязательно прочтут что-нибудь "между слов" !

Alemo

Количество сообщений : 5112
Возраст : 65
Географическое положение : USA
Дата регистрации : 2008-04-04

Вернуться к началу Перейти вниз

разговорчик о  PWCP - 3 - Страница 10 Empty Re: разговорчик о PWCP - 3

Сообщение автор Algimantas Пн Сен 14, 2009 4:47 pm

Сегодня получил, "удивительноое" эл. письмо (данные показывают, что оно от г.Ивана Ивацко. Письмо без обращения и без подписи - к сожалению, такая "форма" общения некоторым коллегам привычная. Но не это в данном случае главное). Привожу это "длинное" письмо полностью (извините, но без согласия автора):

"Интересно:а чем вам так не нравится И. ИВАШКО(И. Ивацко) (Украина)Заслуг у него перед ш\композицией не меньше ваших"

Мой ответ:
Уважаемый Иван,
А откуда Иван Ивацко делает выводы, что он или его деятельность мне не нравится? Дайте, дорогой, хоть один факт того. Перед тем, как написать что нибудь, подумайте.
С наилучими пожеланиями,
Algimantas

Мои комментарии:
1.Думаю, что это письмо г.Иван написал, прочитав мой вопрос на этой теме:
"И.Ивашко (Украина) - один из судей. Не ошибка ли?"
2. Почему был такой вопрос объясняет быстро последовавший ответ на этой теме Mr.Miljenko:
"Algimantas , спасибо на замечаниях , но я Вас чуть опередил и исправил Ивашко в Ивацко ..."
3. Мой вопрос был вызван и тем, что я действительно знаю шашиста Ивашко, но не верил, что он назначен судьей этого чемпионата. Но что лукавить, все таки больше я думал (за то и вопрос сформулировал , возможно, слишком "умно"), что это неправильно написанная фамилия коллеги г.Ивана Ивацко, с которым пришлось общаться и лично и которому, действительно, в своей жизни, можно сказать, никаких претензий не имел (и не написал нигде о нем ни одного плохого слова).
4. Испугавшись теперь быстро посмотрел как эта фамилия написана в английском тексте Регламента. Ivatsko. Ну никах не трансформируешь в Ивашко. Значит:
4.1. Или Коллега погорачился.
4.2. Или Ивацко на украинском языке пишется (или звучит) похоже на Ивашко. В этом случае он,видимо, вправе требовать писать свою фамилию Ивашко, мне нужно перед ним просить прощения, а Mr.Miljenko ...вновь срочно коректировать Регламент. Ждем объяснения знающих украинский язык.
5. Так или иначе у меня никогда не было и нет никаких претензии к г.Ивану (от написания фамилии на этот раз, на всякий случай) воздержусь. А специальные разговоры о каких то "заслугах" того или другого я, вообще, не считаю серьезными в мужских компаниях (в трезвых компаниях), тем более, что это "не измеришь". Конечно, иногда (не только на юбилеях и похоронах) такие темы "вскакывают", такая жизнь.
Algimantas Kačiuška

Algimantas

Количество сообщений : 1317
Дата регистрации : 2008-04-22

Вернуться к началу Перейти вниз

разговорчик о  PWCP - 3 - Страница 10 Empty Re: разговорчик о PWCP - 3

Сообщение автор SP Вс Сен 13, 2009 5:30 pm

LeoMinor пишет:
Не хочу я ничего никуда сдвигать - за любую попытку тут же получишь по морде лица, даже на ДОБРОЖЕЛАТЕЛЬНОМ форуме Миленко...

Какой вы бедный человек , всё на Вам сломается. Но самое главное что Вы в ничем не виновати. Претполагаю что трудно быть всегда жертвой ...

Миленко, а что тут предполагать - вы же на собственном опыте это ЗНАЕТЕ.
Именно этому и были посвящены первые посты на вашем форуме. Wink
Так что - близнецы мы...
SP
SP

Количество сообщений : 788
Дата регистрации : 2009-06-05

Вернуться к началу Перейти вниз

разговорчик о  PWCP - 3 - Страница 10 Empty Re: разговорчик о PWCP - 3

Сообщение автор LeoMinor Вс Сен 13, 2009 5:24 pm

Не хочу я ничего никуда сдвигать - за любую попытку тут же получишь по морде лица, даже на ДОБРОЖЕЛАТЕЛЬНОМ форуме Миленко...

Какой вы бедный человек , всё на Вам сломается. Но самое главное что Вы в ничем не виновати. Претполагаю что трудно быть всегда жертвой ...
LeoMinor
LeoMinor
Admin

Количество сообщений : 9091
Географическое положение : Croatia
Дата регистрации : 2008-03-28

Вернуться к началу Перейти вниз

разговорчик о  PWCP - 3 - Страница 10 Empty Re: разговорчик о PWCP - 3

Сообщение автор SP Вс Сен 13, 2009 5:16 pm

LeoMinor пишет:Hatul Madan писал :
А вы лучше "уходящего" спросите, если Матуса мало.

А что Вы не знаете спрашивать - что ли ? Вы прекрасно сотрудничали во время PWCP-2 .

А CPI существовало бы?

У Вас там В.Шульга и поговорите с ним на белорусском о вопросу. Мы в Хорватии тут не при чём. У Вас там и Федерация и много разделов , много любителей и поклоников ш/к Very Happy
Вам гораздо легче что то сдвинуть с места - нам маленким молчать и смотреть.

Не хочу я ничего ни у кого спрашивать - не моя это идея.
Не хочу я ничего никуда сдвигать - за любую попытку тут же получишь по морде лица, даже на ДОБРОЖЕЛАТЕЛЬНОМ форуме Миленко... Sad
SP
SP

Количество сообщений : 788
Дата регистрации : 2009-06-05

Вернуться к началу Перейти вниз

разговорчик о  PWCP - 3 - Страница 10 Empty Re: разговорчик о PWCP - 3

Сообщение автор LeoMinor Вс Сен 13, 2009 5:12 pm

Hatul Madan писал :
А вы лучше "уходящего" спросите, если Матуса мало.

А что Вы не знаете спрашивать - что ли ? Вы прекрасно сотрудничали во время PWCP-2 .

А CPI существовало бы?

У Вас там В.Шульга и поговорите с ним на белорусском о вопросу. Мы в Хорватии тут не при чём. У Вас там и Федерация и много разделов , много любителей и поклоников ш/к Very Happy
Вам гораздо легче что то сдвинуть с места - нам маленким молчать и смотреть.
LeoMinor
LeoMinor
Admin

Количество сообщений : 9091
Географическое положение : Croatia
Дата регистрации : 2008-03-28

Вернуться к началу Перейти вниз

разговорчик о  PWCP - 3 - Страница 10 Empty Re: разговорчик о PWCP - 3

Сообщение автор SP Вс Сен 13, 2009 4:32 pm

LeoMinor пишет:
Геннадий , относительно там каких то изменений в RI надо обращаться к CPI , a нет мне. Я не решаю таких вопросов. Если б зависило от меня , то уже такие вопросы уж давно не существовали бы.

А CPI существовало бы?
SP
SP

Количество сообщений : 788
Дата регистрации : 2009-06-05

Вернуться к началу Перейти вниз

разговорчик о  PWCP - 3 - Страница 10 Empty Re: разговорчик о PWCP - 3

Сообщение автор SP Вс Сен 13, 2009 4:29 pm

LeoMinor пишет:Hatul Madan писал :

Регламент не не Западе писан

А писан где ? Кстати , что для Вас Запад ? Матуса можно спрашивать, а и Шульгу - он тоже из CPI .

Запад - это там, где черные шашки пишут впереди белых. Wink

А вы лучше "уходящего" спросите, если Матуса мало. Wink
SP
SP

Количество сообщений : 788
Дата регистрации : 2009-06-05

Вернуться к началу Перейти вниз

разговорчик о  PWCP - 3 - Страница 10 Empty Re: разговорчик о PWCP - 3

Сообщение автор LeoMinor Вс Сен 13, 2009 4:19 pm

Геннадий писал :
Во первых: я говорю и за других, которым после того Вы будете говорить ... Читать надо внимательней !!!

Да, я и теперь говорю что надо быть внимательным. Человек мне уже прислал какие то позиции из Беларуси : не написал что за соревнование , не написал на конверте даже точного названия моей страны ... Ты повторяй сколько угодно - внимательным трудновато быть .
Гроссмейстера С.Юшкевич и Л.С.Витошкин даже и случайно не могли написать правильно что то из моего имени , фамилии или адреса ... - слишком трудновато. Последный раз Л.С.Витошкин и рассердился Very Happy что не отвечаю на какое то письмо ( а его письма к мне могу попасть лишь случайно ).

Геннадий , относительно там каких то изменений в RI надо обращаться к CPI , a нет мне. Я не решаю таких вопросов. Если б зависило от меня , то уже такие вопросы уж давно не существовали бы. Я беспомощный как и Вы.
LeoMinor
LeoMinor
Admin

Количество сообщений : 9091
Географическое положение : Croatia
Дата регистрации : 2008-03-28

Вернуться к началу Перейти вниз

разговорчик о  PWCP - 3 - Страница 10 Empty Re: разговорчик о PWCP - 3

Сообщение автор LeoMinor Вс Сен 13, 2009 4:09 pm

Hatul Madan писал :

Регламент не не Западе писан

А писан где ? Кстати , что для Вас Запад ? Матуса можно спрашивать, а и Шульгу - он тоже из CPI .
LeoMinor
LeoMinor
Admin

Количество сообщений : 9091
Географическое положение : Croatia
Дата регистрации : 2008-03-28

Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 10 из 13 Предыдущий  1, 2, 3 ... 9, 10, 11, 12, 13  Следующий

Вернуться к началу

- Похожие темы

 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения