Re: Судейство и оценивание

автор Alemo Вт Май 21, 2013 11:05 am

Evgraf пишет:расставлять позиции по занятым местам или выставлять оценки в соответствии с их качеством??!

Сначала места в зависимости от качества, а потом уж оценки. Места первичны, оценки вторичны. Не зная каково место позиции и её сравнение с другими позициями, выставить правильную оценку невозможно, иначе будет лотерея. Странно, что Вы этого не понимаете.

Я эту зону "60-40" называю болотной. Она есть почти в каждом соревновании. В принципе можно было бы всем грохнуть 55 очков, чтобы обидно никому не было. И далеко от истины не будет. Но не люблю халтуру. В эту зону попадают позиции, без особых недостатков и достоинств - у одной есть то, у другой это. Но сравнивать их всё-таки надо. Поэтому одна позиция получит 60 очков, а другая 40.

автор Evgraf Вт Май 21, 2013 10:19 am

Удивительный ответ мы получили от супер-судьи!!!!
Оказывается он судит по своей системе, давая оценки позициям по расставленным им местам?!!
Чудо, да и только - вот они плоды разгильдяйской работы СПИ, которая утверждает судей, даже не спросив их, а они чего-нибудь понимают в судействе или нет.
Господин А.Моисеев, а Вас как инструктировали перед судейством - расставлять позиции по занятым местам или выставлять оценки в соответствии с их качеством??! Или от организаторов никакой инструкции для Вас не было?
Господа композиторы, вы что ли все охренели? Когда вы перестанете проводить лотерейные состязания? Прежде чем что-то проводить - надо наконец-то разобраться с их судейством.
Гарантирую, когда возглавлю СПИ, обязательно разберусь со всем этим беспределом в шашечной композиции!

автор Alemo Пн Май 20, 2013 10:15 pm

Геннадий, если есть претензии к моему судейству, то задавай конкретные вопросы по существу, а именно - сравнение и ранжирование. Оценки как таковые здесь не при чём. У меня там в зоне 40-60 очков расположилось 22 позиции с 15 места по 37.

Например ...

№33. N. Dovbovy, С8, 44 очка
№34. А. Сапегин, С42, 43 очка
№35. Г. Шестериков, С58, 42 очка
№36. Е. Факанова, С52 41 очко

Те, у кого выше оценка, занял более высокое место, те у кого ниже - более низкое.

Так что есть 32 позиции лучше, чем №33 и штук 18 - хуже, чем №36

У тебя странный взгляд на оценивание: вцепишься в какой то элемент - и либо запредельно высоко, либо ниже плинтуса. Не должно быть барьеров и ограничений - рассматривать надо всё целиком, в совокупности.

Я что - за позицию, в которой хоть что-то есть, должен давать 55 очков ?!

Для удобства и сравнения даю здесь знаковую позицию оцененную мною в 55 очков.

№20. М. Левандовский, С23, 55 очков
Судейство и оценивание - Страница 21 13691039449

Судейство и оценивание - Страница 21 13691039449

Ну а вот эта поза у меня получила 60 очков

№15. В. Студенцов, С47, 60 очков
Судейство и оценивание - Страница 21 13691044656

И повторяю - между ними ещё около 6 позиций. Все они на мой взгляд лучше тех, что ты привёл. Если я тем дам 55-60, как ты наверное хочешь, то этим надо давать 80 что ли ? А сколько же давать тем позициям-победителям из первой десятки, которые на голову выше этих ??? У меня первое место заняла позиция Элиазара С43 с 80 очками - единственный отличник. Редчайший случай - там Элиазару удалось совместить форму с содержанием и ничего не испохабить. Другие судьи вывели её на 5 место, но это не моя вина.

Позиция Зорика была эталонной, от неё и ещё 3-4 70-очковых позиций и строилась очковая система и пирамида для этого соревнования.

АМ

автор Элиазар Скляр Пн Май 20, 2013 9:53 pm

letas пишет:
Volk пишет:
letas пишет:[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

Ну и к чему относятся эти доносы ???

Эти доносы, очевидно, представлены для того, чтобы сбить кофейное впечатление C-52.

Очевидно, сии доносы сбили не только кофейную (что есмь судейски допустимо), но и техническую заценку (что является полным судейским беспределом...)
Но эти доносы никак не принадлежат ни к Идейным, ни к Сильноидейным.

Если сии доносы относятся к позе С-52, то в многочисленных доносах не хватает отличительного компонента - дамочной детали 50, благодаря которой критическая отдача в полтора оборота превращается в критическую отдачу в два с половиной оборота.
Что есмь оригинальность, красота и зрелищность...
Хотя бы по той причине, что до такой дамочной детали (или похожей на полях типа 44) никто ранее не не додумался...

Может быть С-52 подошла под определение «подавляющее совпадение записи ходов ?!»
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

Е. Факанова («Беларусь - 2012», C - 52)

Ну вот...что вам мало мужиков...так пристали к слабой женщине ?! Very Happy

Н.А.Некрасов "Есть женщины в русских селеньях..." (Посвящается Е.Факановой) Very Happy

В игре ее конный не словит,
В беде — не сробеет,— спасет;
Коня на скаку остановит,
В горящую избу войдет!

И в шашках ей тоже нет равных
Проявит смекалку и счет
Тебя она быстро обставит
и первая в дамки пройдет !

(ЭС + НН) geek

автор letas Пн Май 20, 2013 8:26 pm

Volk пишет:
letas пишет:[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

Ну и к чему относятся эти доносы ???

Эти доносы, очевидно, представлены для того, чтобы сбить кофейное впечатление C-52.

Очевидно, сии доносы сбили не только кофейную (что есмь судейски допустимо), но и техническую заценку (что является полным судейским беспределом...)
Но эти доносы никак не принадлежат ни к Идейным, ни к Сильноидейным.

Если сии доносы относятся к позе С-52, то в многочисленных доносах не хватает отличительного компонента - дамочной детали 50, благодаря которой критическая отдача в полтора оборота превращается в критическую отдачу в два с половиной оборота.
Что есмь оригинальность, красота и зрелищность...
Хотя бы по той причине, что до такой дамочной детали (или похожей на полях типа 44) никто ранее не не додумался...

Может быть С-52 подошла под определение «подавляющее совпадение записи ходов ?!»

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

автор Volk Пн Май 20, 2013 5:28 pm

letas пишет:[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

Ну и к чему относятся эти доносы ???

Эти доносы, очевидно, представлены для того, чтобы сбить кофейное впечатление C-52.

Очевидно, сии доносы сбили не только кофейную (что есмь судейски допустимо), но и техническую заценку (что является полным судейским беспределом...)
Но эти доносы никак не принадлежат ни к Идейным, ни к Сильноидейным.

Если сии доносы относятся к позе С-52, то в многочисленных доносах не хватает отличительного компонента - дамочной детали 50, благодаря которой критическая отдача в полтора оборота превращается в критическую отдачу в два с половиной оборота.
Что есмь оригинальность, красота и зрелищность...
Хотя бы по той причине, что до такой дамочной детали (или похожей на полях типа 44) никто ранее не не додумался...

Может быть С-52 подошла под определение «подавляющее совпадение записи ходов ?!»

автор Evgraf Пн Май 20, 2013 3:59 pm

Геннадий, большое спасибо за показ того, что должен видеть даже слепой композитор - "гроссмейстерское" судейство гени...ального шашечного композитора СВОЕВРЕМЕННОСТИ. Laughing

Приблизительно такое же отношение к позициям других авторов наш "ученый самоучка" продемонстрировал и на других конкурсах! А порождает такое судейство бездарная и неквалифицированная работа деятелей от СПИ! Они проводят соревнования ради самих соревнований, и не более. Тем самым уничтожая во многих шашечных композиторах веру в нормальное и справедливое судейство.

автор letas Пн Май 20, 2013 3:21 pm

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

автор Элиазар Скляр Пн Май 20, 2013 3:02 pm

Мистер Dovbovy без внутренних барьеров пытался внедрить редкий, и при том в данном случае оригинальный техэлемент - тихий проход чёрной простой в дамки, да ещё и на протяжении двух ходов. Далее следуют нехилые отдачи на «большинство» с участием нескольких дамок, да плюс козырная система «столбняк - обратный столбняк

Попробую пройтись по следам лесного классика...

Приятно что среди нас появился молодой талантливый составитель Дубовой...

о произведениии ... внутри комбинации автор проводит два тихих хода..а затем следует комбинационный переход в яркий финал.. все это можно оценить одним словом оригинально... на мой взгляд за такое оценка 70 очк. не покажется чрезмерной !

автор Volk Пн Май 20, 2013 1:33 pm

55 60 38 55 65 56,67 27-30
05,06,17,22,36,40,42,43,44...(9) - 7,9,10,11,13,14,23,29,41...(9)
9-9
Н. Грушевский («Беларусь - 2012», C - 62): 3,50(47:20:1)17(34)26(17)3,39... F: (39)-40
(45)50#.

В этом исчадии красоты присутствует необходимая мастерская оценка за техэлементы...
Правда, столь много барьеров, что для меня сие есмь аборт даже без рассмотрения решения...
Видимо, открытопреддамочное склепопроизводство - наше светлое будущее...
Странно только, что трындевший про отсутствие внутренних барьеров мистер Моисеев не выставил аборту модную мастерскую оценку с набором квалификационных баллов (как в случае с абортом Элиазара из категории B...)

автор Volk Пн Май 20, 2013 1:16 pm

60 65 42 50 75 58,33 22
18,23,29,31,32,37,38,42,43...(9) - 10,17,21,27,36,40,44,45,49...(9)
9-9
Г. Шестириков («Беларусь - 2012», C - 58): 34,31,5,34,43,21 F: 21-11
Пусть несложно, но весьма мило в том смысле, что даже если не мастерски по техэлементам, то при отсутствии барьеров оценку можно натянуть на мастерскую по определению «красота».

Тот, кто более всего трындел о оригинальности, красоте, отсутствии внутренних барьеров - тот и выставил самую низкую немастерскую оценку...

автор Volk Пн Май 20, 2013 1:06 pm

62 45 41 70 62 56,33 31
02,25,31,32,33,38,39,42,45...(9) - 12,13,14,17,30,44,47,49...(8)
9-8
Е. Факанова («Беларусь - 2012», C - 52): 14-9.3.43.40.7.6 F: (06)-(50)45

Тут ваще барьеры невеликие в отличие от предыдущих случаев.
А тройка техэлементов начиная с «труселей Элиазара» впечатляет по крайней мере в техническом плане...
Ваще что нужно составить, ежели трёхкратная «критическая отдача» (пусть и с небольшим полуторным отвратом) у доблесного пропагандиста отсутствия барьеров не получает хотя бы мизерную мастерскую заценку !???

Подлинный судейский армагеддец...

автор Volk Пн Май 20, 2013 11:45 am

55 70 42 60 55 56,67 27-30
01,06,12,30,31,34,35,37,41...(9) - 07,09,16,18,23,39,42,43,44...(9)
9-9
А. Сапегин («Беларусь - 2012», C - 42): I-11, 3, 40, 19, 6(12А) - М. Левандовский - 50, 35... F: (35)-34
А(39), 44 - Kleen D. Archive Groeneveld № 129. 1964 - 35... F: (35)-12.30.34
I - 3, 46, 7(35-40),24(11), 30(1)=
P:
07,12,17,21,22,30,34...(7) - 8,31,33,39,42,43...(6)
М. Левандовский («Горизонты шашек» 11-2010): 2(26)11.28.50.35... F: (35)-34

Автор продемонстрировал высшее составительское мастерство - стыковка двух оригинальных (на момент стыковки) первокатегорийных вариантов (Мозеровский ФП тоже идёт по цене первокатегорийного).
Причём в комбинационном развитии, а не в этюдной ботве типа C-55...

Не оглядываясь на внутренние барьеры - мастерская с гачком задача...
Только мы так и не дождались мастерской заценки от разрушителя барьеров...

автор Volk Пн Май 20, 2013 11:30 am

65 65 14 45 60 56,67 27-30
03,14,16,22,24,28,39,43,45...(9) - 07,08,11,12,17,31,34,37...(8)
9-8
П. Кожановский («Беларусь - 2012», C - 20): 27, 1, 9, 25, 50 F: (50)-45
Безбарьерно легко выполнена трёхкратная отдача на «большинство», да ещё и с «присосом» белой дамки. Как бы ничего особенного, но мастерская задача выполнена...

Как-то непонятна столь низкая заценка от апологета «отсутствия внутренних барьеров»...

автор Volk Пн Май 20, 2013 11:20 am

Alemo пишет:Геннадий, ограничения только внутри тебя самого. Отвлекись, встряхнись, посмотри в зеркало и скажи самому себе: "Я могу всё и всё дозволено !"

Нет никаких жанров: этюдов, проблем, задач, поли-проблем итд. Есть эндшпильная база данных из 40 шашек и все позиции в ней заложены, так что ты, собственно говоря, ничего и не составляешь ... ты находишь. Всё до тебя составил Главный Составитель, а у него ограничений точно не было (кто бы осмелился). Единственное ограничение - Правила игры.

Для лёгкости, если хочешь, можешь считать, что ты и есть ОН и всё дозволено и нет над тобой судьи.

Избавляйся от внутренних барьеров !

Хочешь стать гроссом - возомни о себе и заставь других возомнить о тебе. Если же звание не нужно, но хочешь создать нетлёнку и войти в историю - тем более следуй своей дорогой и не оглядывайся на других.

АМ

Интересно посмотреть, как отсутствие внутренних барьеров оценивает судья Моисеев...

Уберём все слабые и сильноипешные позы без внутренних барьеров, оставим только претендентов на мастерскую заценку...

60 90 44 30 75 59,67 19
8-8
N. Dovbovy («Беларусь - 2012», C - 08): 18, 11, 1, 19(43), 4(49), 41(5), 4-10(5:-A), 5
A(46:-), 46
Мистер Dovbovy без внутренних барьеров пытался внедрить редкий, и при том в данном случае оригинальный техэлемент - тихий проход чёрной простой в дамки, да ещё и на протяжении двух ходов. Далее следуют нехилые отдачи на «большинство» с участием нескольких дамок, да плюс козырная система «столбняк - обратный столбняк».

Не обращая внимания на барьеры - гроссовая задача...
Лишь только мы не дождались даже мастерской заценки от проповедника «отсутствия внутренних барьеров»...

автор Элиазар Скляр Вс Май 19, 2013 12:29 pm

Volk пишет:
Элиазар Скляр пишет:
Rimas пишет:RIMAS MACKEVICIUS,2013

194.41.29(46).5.29.23.2+
На Планете Римас показал яркую вещь ..4 б-ва + автомат 9 п/х...
моя оценка в районе 70-75 очк !

Как-то ты выставляешь оценку выше теоретически возможной...

Массовость отвратов (насчитал семь штуков) плюс авторское неуважение к Потребителю делает мою оценку в лучшем случае 35-и очковой...

1.Думаю у нас спор пессимиста с оптимистом...ты видишь неполную половину стакана..а я полную..
соответственно разброс в оценках..поэтому правильно делают на соревнованиях что отбрасывают крайние оценки ?! Wink

2.Кроме того не считая 4 б-ва ты начисто отметаешь такие понятия о красоте как автоматизм боев ..
а 9 штук автоматов это тебе не просто так ..сначала сам попробуй ?! Rolling Eyes

3.Твои же 3 преддамочные могут снизить оценку от силы 3-5 очк. все остальное вполне легитимно и не за что снижать ? Wink

4.Извиняюсь..забыл еще упомянуть тобой любимые иллюзорные бои ?! Laughing

автор Volk Вс Май 19, 2013 11:32 am

Элиазар Скляр пишет:
Rimas пишет:RIMAS MACKEVICIUS,2013

194.41.29(46).5.29.23.2+
На Планете Римас показал яркую вещь ..4 б-ва + автомат 9 п/х...
моя оценка в районе 70-75 очк !

Как-то ты выставляешь оценку выше теоретически возможной...

Массовость отвратов (насчитал семь штуков) плюс авторское неуважение к Потребителю делает мою оценку в лучшем случае 35-и очковой...

автор Элиазар Скляр Вс Май 19, 2013 6:35 am

Rimas пишет:RIMAS MACKEVICIUS,2013

194.41.29(46).5.29.23.2+

На Планете Римас показал яркую вещь ..4 б-ва + автомат 9 п/х...
моя оценка в районе 70-75 очк !

автор Alemo Чт Май 09, 2013 1:03 pm

Геннадий, ограничения только внутри тебя самого. Отвлекись, встряхнись, посмотри в зеркало и скажи самому себе: "Я могу всё и всё дозволено !"

Нет никаких жанров: этюдов, проблем, задач, поли-проблем итд. Есть эндшпильная база данных из 40 шашек и все позиции в ней заложены, так что ты, собственно говоря, ничего и не составляешь ... ты находишь. Всё до тебя составил Главный Составитель, а у него ограничений точно не было (кто бы осмелился). Единственное ограничение - Правила игры.

Для лёгкости, если хочешь, можешь считать, что ты и есть ОН и всё дозволено и нет над тобой судьи.

Избавляйся от внутренних барьеров !

Хочешь стать гроссом - возомни о себе и заставь других возомнить о тебе. Если же звание не нужно, но хочешь создать нетлёнку и войти в историю - тем более следуй своей дорогой и не оглядывайся на других.

АМ

автор Элиазар Скляр Чт Май 09, 2013 12:44 pm

Поводырь Скляр ведёт композицию на территорию 1) художественного беспредела, где уже нет 2) ничего святаго...

Volk

Отвечу коротко...

1) "художественный беспредел" есть не что иное как идеал (апофеоз по ГА)

если рассматривать беспредел как бесконечность тогда идеал = художественной бесконечности !

2) "ничего святаго" ...смотря что считать святым ...для меня Красота и Оригинальность святое...

а вот практичность, извиняюсь, второстепенное Wink

?!

автор Volk Чт Май 09, 2013 12:23 pm

Мистер Скляр !

Автор должен в первую очередь стремиться к соблюдению канонности, или по крайней мере грубо её не нарушать...
Рисуя лик Г... можно негрубо нарисовать его немножко евреем, или немножко латышом, заранее смирясь не получить максимальную оценку, но зато при помощи негрубого пятна возвести свой воплощизм на новую высоту.

Ваще, кто говорит о практичности ?
Конечно, в идеале автор должен стремиться к расстановке типа:
1)

Но и так канонно изстоочково:
2)

И так
3)

И так
4)

То есть любая из расстановок 1-4 имеет право претендовать на стоочковую оценку.

А вот поза с пусть и не грубым нарушением канонов - уже не может.
5)

И хотя расстановка поприятнее одиозных № 2-4 - поза не может претендовать на сто очков в отличие одиозных. Так как есть чутка штрафуемое небольшое нарушение Канонов...
Автору можно посоветовать переставить 49 на 50, чтобы его поза полностью соответствовала Канонам...

Теперича возьмём первый попавшийся аборт.
06.25.27.32.34.35.39...(7) - 07.08.10.12.16.43.45...(7)
7-7
A. Moiseyev (MiF , November 2012; "Miniatiūra - 2012", A-24): 4.31.3.30(34)1(11 А)7(39)6(43)39.2(39)16(44)11(49 В)44.34... F: 34-35
A (39)11.6 F: #
В (50)6(40)34(45)1 F: #

Отвраты (до второго хода)
1) Три белых засранца;
2) Грубый (комбинационный) навал первым ходом на позу чёрных открытой преддамочной белых.
3) Сочетание отвратов 1) + 2)
Сей аборт заранее (у меня) обречён на плинтусную заценку даже несмотря на зрелищность, красоту, оригинальность.
Я легко даю аборту Моисеева сто очёчков, но по причине многочисленности
и грубости нарушения Канонов поза оценивается из 25-и очёчков.
Ну и получается 25 очёчков из 25-и...

Приведём аборт в канонный вид (легко !!!)

11-7 (28-32) 13-8 (6) 10 (33-39) и далее по Моисееву...
Вот тут уж рука так и тянется за стоочковой заценкой !
Правда, возможен ПР, но кому сейчас легко ?
И кто мешал Моисееву привести аборт в канонный вид ?!
Я, что ли ?

======================

Поводырь Скляр ведёт композицию на территорию художественного беспредела, где уже нет ничего святаго...

автор Элиазар Скляр Чт Май 09, 2013 11:53 am

Продолжение...

Если мы признаем что главное в Композиции Красота и Оригинальность...а вовсе не пресловутая близость к практике

тогда еще более нелепыми выглядят ограничения в силовом материале...действительно если уже существуют нелегальные композиции

тогда вообще какой смысл ограничивать материал и интересоваться сколько положительных или отрицательных "действующих лиц"

ввел автор в "пьесу" под названием композиция ...

ему (автору) лучше видно сколько и каких героев должно участвовать в его "постановке" Wink

?!

Подытоживая...

1.Главным мерилом ценности композиции должна стать Красота и Оригинальность !

2.Близость к практике является положительным..но не решающим фактором.

3. Из 2. вытекает что имеют право на существование как нелегальные композиции..

так и композиции использующие ЛЮБОЕ соотношение сил !

Важно...

чтобы была какая-то градация в жанрах можно сделать так как в полипроблемах...когда ограничивается

для определенного жанра суммарное количество белых и черных единиц.

автор Элиазар Скляр Чт Май 09, 2013 8:31 am

в международных правилах 64 не предусмотрено обнуление за нелегальность.
Там только штрафные коэффициенты от НАРМАЛЬНОЙ оценки. Нормальной - значит не замороченной предубеждениями, что нелегальность - это смертельный грех.
Сначала оценка, как за легальную, а потом применение понижающего коэффициента в зависимости от количества готовых ударов.(ПШ)

Петр на Планете...затронул животрепещущую тему...и мне вспомнились знаменитые слова Циолковского :

"Земля - это колыбель разума, но нельзя вечно жить в колыбели..."

что можно перефразировать в применении к композиции :

Легальность - это колыбель композиции,но нельзя вечно жить в колыбели !

Да..шашечная композиция произошла из шашечной практики...но ведь и искусство имеет своим основанием первобытные наскальные
рисунки применявшиеся для практических целей : ритуалов...удачи в охоте итд...
но из этого не следует что искусство должно ограничиваться чисто практическими целями и вся история искусства яркое подтверждение отхода от первобытных практических целей..
почему же Композиция чье высокое предназначение искусства... КАК ИСКУССТВА ИНТЕЛЛЕКТА
должна сковывать себя по рукам и ногам первоначальными требованиями легальности ?!

Думаю девизом 21 -го века должно стать :

Композиция - это все что красиво и оригинально !

тем кто возразит что практично это в то же время и красиво

хочу напомнить что красота и практичность это все таки разные вещи ....красота это значительно более широкое понятие !

И еще... у тех кто не хочет порывать связей с практикой остается великолепная ниша - практическая композиция ?! Wink

Заключение..

Хочу воздать должное Петру Шклудову поэтическое чувство которого сослужило ему хорошую службу
и который первым не побоялся включить в соревнования нелегалов применив понижающие коэффициенты для градации позиций...
к своему стыду я не сразу оценил это достижение Петра ?! Embarassed

Хочу надеяться что и композиторы 100 последуют примеру 64 и проведут МК с включением нелегальных позиций..

слово за CPI ?! Shocked

Э.Скляр

автор Элиазар Скляр Сб Апр 20, 2013 2:22 pm

Rimas пишет:BENJAMINAS MORKUS,2013

43,14,3,38,4,42,21,40,44+

На Планете свежачок от Моркуса..
маэстро в своей обычной манере (без особого напряга Laughing

) выдает "на гора" очередную шедевраль :
5 кратное большинство + жертву 2х белых дамок ...
моя оценка в районе 85-90 очк cheers

автор Evgraf Чт Апр 04, 2013 6:49 am

Правильнее всё-таки - СРИ

Каждый из нас думает в меру своей испорченности.

Настаиваю на том, чтобы Евграф мою фамилию из списка сильных игроков убрал, иначе обращаюсь в ООН..

Да без вопросов! Wink

Я даже без твоего обращения к Папе Римскому могу убрать тебя из списков экспертов, так как, на мой взгляд, ты еще очень слабо разбираешься в тонкостях шашечной композиции. Подучиться еще надо. Wink

Думаю дело здесь не в СПИ..а в том что большинству сугубо до лампочки

А зачем тогда нужна эта организация, если всем до лампочки? Тем более, что "погоду делают" в ней слабые специалисты, которые так и не смогли за много лет "разрулить" самые важные проблемы, связанные с организацией и судейством соревнований.