Re: Судейство и оценивание

автор Volk Пт Янв 18, 2013 1:42 pm

Я разделяю применение «сложных финалов» в главном варианте (особенно в единственном) и в неглавном (начиная с A...)
Как говорят у нас в Пакистане:

مختلف دو

Что в примерном переводе означает: «есть две большие разницы».

А также, если вариант со «сложным финалом» неглавный и отсутствует диаграмно в Мозеровских талмудах - смотрю на количество ходов после развлетвления на варианты.
Если четырёхкатегорийный ФП содержит три и менее хода после развлетвления на варианты типа:
c7,cb4,b4,e7,b4(g7)c3,d4(c7)c5(d6)e7(f6)d8(h4)f6(g7B)
a5(g3)d4(f2)e3
то это для меня авторский чесодрал, никак мною не оцениваемый...
Не является позором четырёхкатегорийный ФП - является позором мелкоходовый посперазвлетвлительный чёс со сбором всевозможного мусора, не отмеченного в Мозеровских талмудах......

автор Элиазар Скляр Пт Янв 18, 2013 1:34 pm

Alemo пишет:Смотрю я на Вас композиторов и удивляюсь - как можно столько здоровья тратить из-за всякой чепухи ? Нет уж, лучше подальше держаться от такого творчества.

Зачем людей обижаешь..товарищ начальник ? Sad

автор Alemo Пт Янв 18, 2013 1:15 pm

Смотрю я на Вас композиторов и удивляюсь - как можно столько здоровья тратить из-за всякой чепухи ? Нет уж, лучше подальше держаться от такого творчества.

автор Liahovsky Пт Янв 18, 2013 12:57 pm

Valdas пишет:"...Вот мы с тобой и поговорим что надо оставить, а что убрать. (Я - тоже там.) Из уже написанного здесь, ты должен был ЧТО-ТО да понять! В частности то, что ничего резать не надо....".

Тут слово "резать" неподходит.Речь идет об элиминации всего нескольких,на мой взгляд,ненужных слов из МП-64 : "Не может считаться экономичным блокирование в котором присутствуют белые шашки нужные для блокирования,но не нужные для выигрыша.".
Так же п.2.1.9. (МП-64) категории B и C,опять же на мой взгляд,надо дополнить соответствующими примерами.А,допустим,в конце п.2.1.9. ввести термин "сложный ФМ"(который состоит из нескольких микро ФМ,или нескольких составляющих).И сделать пояснение.Как пример предлагаю рассмотреть вариант B из E35 (64-PWCP-1) :

Решение варианта B : c7,cb4,b4,e7,b4(g7)c3,d4(c7)c5(d6)e7(f6)d8(h4)f6(g7,g3)d4(f2)e3+.
В свое время на этот вариант обратил внимание и автор МП-64.Вот его заключение : "вариант B не имеет финала.Некомпозиционно.".Тут подразумевается неиндентифицированная игра (продолжение) : (g1)a7 и,типо,дамка белых в финле лишняя.
А теперь получившийся сложный ФМ разделяю на две его составляющие :

Нетрудно убедиться,что порзнь эти два ФМ вполне вписываются в МП-64.А вот уже сочетание
этих двух составляющих нарушение правил?Непорядок.

Может не нужны никакие дополнения и примеры, если соблюдается правило единственности, точности, оригинальности. Любое словоблудие забивает мусором любые законы, а в конце может оказаться непригодными или спорными.
Что касается ИП. То здесь уже нарушено одно из правил: оригинальность. Но на сколько нарушено, можно исходить из примеров. Можно эти примеры привести в инструкции для судей...

Вообщем где идут нарушения или отклонения, можно разъяснить, что принимается, частично из брака, а что обнуляется. Сами правил должны быть лаконичными. Тогда правила будут доступны широкому кругу и не пугать молодых составителей сложным и запутанным языком, а судьям не гадать из своего опыта. В любом случае не должно быть запрета и ограничений на творчество если соблюдены условия единственности формы и содержания.

автор Valdas Пт Янв 18, 2013 12:00 pm

"...Вот мы с тобой и поговорим что надо оставить, а что убрать. (Я - тоже там.) Из уже написанного здесь, ты должен был ЧТО-ТО да понять! В частности то, что ничего резать не надо....".

Тут слово "резать" неподходит.Речь идет об элиминации всего нескольких,на мой взгляд,ненужных слов из МП-64 : "Не может считаться экономичным блокирование в котором присутствуют белые шашки нужные для блокирования,но не нужные для выигрыша.".
Так же п.2.1.9. (МП-64) категории B и C,опять же на мой взгляд,надо дополнить соответствующими примерами.А,допустим,в конце п.2.1.9. ввести термин "сложный ФМ"(который состоит из нескольких микро ФМ,или нескольких составляющих).И сделать пояснение.Как пример предлагаю рассмотреть вариант B из E35 (64-PWCP-1) :
Судейство и оценивание - Страница 27 13585089918

Судейство и оценивание - Страница 27 13585089918

Решение варианта B : c7,cb4,b4,e7,b4(g7)c3,d4(c7)c5(d6)e7(f6)d8(h4)f6(g7,g3)d4(f2)e3+.
В свое время на этот вариант обратил внимание и автор МП-64.Вот его заключение : "вариант B не имеет финала.Некомпозиционно.".Тут подразумевается неиндентифицированная игра (продолжение) : (g1)a7 и,типо,дамка белых в финле лишняя.
А теперь получившийся сложный ФМ разделяю на две его составляющие :
Судейство и оценивание - Страница 27 13585095007

Судейство и оценивание - Страница 27 13585095007

Судейство и оценивание - Страница 27 13585095466

Нетрудно убедиться,что порзнь эти два ФМ вполне вписываются в МП-64.А вот уже сочетание
этих двух составляющих нарушение правил?Непорядок.

автор Tsvetov Пт Янв 18, 2013 9:22 am

Volk, 22-06-2006, ШвР

...А возьмём те случаи , когда некоторые шибко продвинутые судьи по одним им известным идейным соображениям бракуют позицию , и никакие доводы не могут их переубедить изменить оценку...

...Лично я стою на той точке зрения, что позиция , принятая к оценке не может нести сбавки в оценке более 10 очков , будь у ней хоть тысяча ИП...

...Пускай побеждают оригинальные и свежие идеи, но хотелось бы видеть адекватные оценки авторов, внёсших что-то новое в старые идеи...

П.Шклудов, 22-06-2006, ШвР

...то просто организаторам надо вовремя публиковать обнаруженный БРАК!...

Laughing

автор шестириков Вт Янв 15, 2013 1:17 pm

Если есть рай, то он здесь:
"В октябре 2012 года Лукашенко, общаясь с российскими журналистами, с удовлетворением отметил, что в Минске практически нет нищих. "Если у вас есть целые шайки нищих, которые выпрашивают деньги, а потом их делят, то у нас такого нет. В Минске открыты шикарнейшие дома, так называемые ночлежки. Мы собираем туда таких людей, там их моют, чистят, дают выбрать одежду и возможность перезимовать", - заявил он."
Вот куда наших судей!!!

автор letas Вт Янв 15, 2013 11:00 am

П.Шклудов пишет:
Ляховский - УБИЛ базу Гимбутаса,
а свою предоставляет только тому, кто прогнется перед ним.

Палата №6

автор Volk Вт Янв 15, 2013 10:19 am

шестириков пишет:На Соловецкие нельзя, т.к. все судьи - нерусские, туда их не пустят! Лучше в Латвию - в лагерь смерти Саласпилс.

Фишкой было чрезмерное высасывание крови у детей...
Как я понимаю, на применение неарийской крови были ограничения.
Латышская (а до кучи и русская жителей ЛР) считалась полностью соответствующей арийскому ГОСТу.
Отсюда большая потребность в продукте и многочисленные передозы в заборе крови с летальными исходами...
==============================================
Хотя это мысль для руководства CPI (от ГШ) - вместо порки забор крови у провинившихся судей...

автор шестириков Вт Янв 15, 2013 9:43 am

На Соловецкие нельзя, т.к. все судьи - нерусские, туда их не пустят! Лучше в Латвию - в лагерь смерти Саласпилс.

автор Элиазар Скляр Вт Янв 15, 2013 9:41 am

можно и на Соловецких..

Правильно пишешь..
но лучше на Канарских Laughing

?!

автор Volk Вт Янв 15, 2013 8:47 am

При утверждении итогов комиссией СРI поза A-43 должна быть дисквалифицирована за нарушение технического регламента (который судьи проворонили)...

Автор должен лишиться места, квалификационных баллов и призовых денег...
====================
Во всех остальных случаях нарушения технического регламента не было, а было, возможно, непрофессиональное и/или необьективное судейство...
Однако, возможно, непрофессиональное и/или необьективное судейство, местами и/или в целом, не является поводом для пересмотра итогов.

Но комиссия CPI при разборке полётов вправе предпринять некоторые организационные меры.
Как - то:
- дисквалификация не справившихся с судейством судей (отдельных или всей бригады в целом) на определённый срок (скажем, на пять лет).
Желательно с публичной поркой шпицрутенами...
На свежем воздухе Соловецких островов...
- перед новыми соревнованиями организовать судейские сборы (для притирки судей друг к другу) на Мальдивских островах.
Но для профилактики от ошибок и в целях экономии CPIшных средств - можно и на Соловецких...
===================================================================
Кстати, пора бы помахать кулаками на «Беларуси»...
А то ПШ уже отстрелялся, а АС стрельбу даже и не начал...

автор letas Вт Янв 15, 2013 8:25 am

Admin пишет:И хватит уже правду называть бредом, это вам, Александр, не идёт.
Ляховский именно украл у Гимбутаса базу.
А как еще можно назвать его действия, когда после того, как Ляховский "занялся базой", Гимбутас прекратил свою помощь организаторам? Перетаскивание базы Гимбутаса в "Аврору" надолго, если не навсегда выбило Гимбутаса из колеи. Он уже не хотел работать с DAMA, и не мог с "Авророй".
Это ни что иное как воровство!
...

Новая партия бреда.
Гимбутас продолжал работать со своей базой до последних дней своей жизни.
Продолжал посылать свои замечания.Эти замечания публиковались на сайтах.
Другое дело,что организаторам конкурсов удобнее было работать с замечаниями в формате Авроры.

p.s.Базу Гимбутаса перетащить в Аврору нельзя.
Иначе ты,Петр перетащил бы базу Гимбутаса в Аврору..
Вот как выглядят позиции из базы Гимбутаса в Авроре.
Смотри образец.
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

автор letas Вт Янв 15, 2013 6:29 am

Шклудов пишет: когда шантажировали всех организаторов своей (украденой у Гимбутаса) базой...

Опять полный бред.
Никто ничего ни у кого не украл
Антанас разослал свою базу всем желающим.
В том числе и П.Шклудову.

автор letas Вт Янв 15, 2013 5:53 am

П.Шклудов пишет:У меня есть ваше письмо, где вы пишете, что сейчас пересылаете замечания по Чемпионату Украины - по ЗАДАЧАМ, а остальное проверять не будете, мол, пусть это будет в назидание ВСЕМ!
И без вас обошлись!
Украине помог ЧЕСТНЕЙШИЙ ЧЕЛОВЕК - Таверни!
А вы с вашими угрозами остались в пятой точке...

Полный бред...
Я даю подробнейшие замечания в своем блоге в инете.
Разрешение на это не спрашиваю ни у кого.
Даю по всем без исключения задачным конкурсам ,которые мне известны.
Во всех конкурсах эти замечания используются.
Причем частенько без всякой упоминания о авторе замечаний.
Другие виды композиций меня интересуют значительно меньше.

p.s.П.Шклудова подвел его недипломатичный длинный язык.
Помогать автору многочисленных,полных ненависти комментов мне надоело.

автор Alemo Пн Янв 14, 2013 7:19 pm

shaya пишет:Мужики, вы все здесь гении.

Не только, ещё параноики и шизофреники Very Happy

автор Liahovsky Пн Янв 14, 2013 7:14 pm

Шклудов писал:

Впрочем, играйтесь в вашу "цацочку"... Сами. Ваша база скоро никому будет не нужна, так как её создатели, а вернее один - монополист и диктатор - Ляховский - просто недостойный человек! Прохвост...

Пока что ни я проводил Кривию-2012. Это Шклудов наделал ляпсусов и халтуры. Поэтому уместно сказать Шклудову, что он воистину прохвост!

автор Элиазар Скляр Пн Янв 14, 2013 7:11 pm

но видит чуть иначе?

Рустам..в том и прикол..что каждый из нас "видит чуть иначе"...
Америка держится 300 (точно не помню) лет на Конституции Отцов Основателей..и свято ее чтит...
а если бы не было Конституции то самая могучая страна мира давно бы развалилась от междуусобиц...
я это к тому... что в процессе "наступания на грабли" и последующей критики
мы должны заложить основы той самой Конституции (Правил) применительно к Композиции...
тогда строго придерживаясь Правил мы гарантируем Композицию от произвола...
того что ты элегантно назвал "видит чуть иначе" ?! Wink

автор shaya Пн Янв 14, 2013 6:54 pm

Господи, как все надоело!

Зачем все это правдоискательство на крови? Чего вы добиваетесь? правды? торжества справедливости? поражения и уничтожения соперника? Того, кто также любит композицию как ты, но видит чуть иначе? Ну да, победите в споре, правда ваша. Но Истина не здесь, мужики.

Да, ошибка судей (и моя тоже), всё, проехали, двигаемся дальше.
Были ли судейские ошибки? Да и будут - это нормально.

Но искать на ошибке интриги...

Мужики, вы все здесь гении. Гениальны, талантливы. Не растрачивайте дар божий - талант, здоровье понапрасну.

автор Liahovsky Пн Янв 14, 2013 6:53 pm

Шклудов указывает:

И проверять позиции "по маскам" по всему решению надо сразу, а не только призеров и следующих за ними.
Иначе это попахивает халтурой, а не консультаторской работой.

Не Шклудову говорить о халтуре. Он, как и многие другие, не знают что значит проверка по дереву. Она бракует 90% того, что можно найти.
Это достаточно для добровольцев вроде нас. А если таким как Шклудов нужна исчерпывающая проверка сразу, так не нужно проводить конкурсов с халтурщиками. Сначала, как он пишет, ползал на коленках, что бы проверили на совпадение и ИП чемпионат Мира, потом опомнился от внутренней "боли", что истер коленки и стало стыдно за проявленную слабость. Поэтому вместо благодарности куча выброшенного на сайте навоза на помощников. Мораль сей басни такова: "сколько волка не корми, он все равно в лес сбежит".
А вот "КРИВИЯ-2012" проведена с настоящей халтурой, и слава богу, что бы в этой халтуре не участвовали!
Халтура показана только на четырех примерах в позициях-призерах. На галерке еще больше ляпсусов.
Вывод. Не было проверки ни статистов, ни идейных предшественников. Достаточно одного примера в позиции А-31, что бы видеть, что проверка не проходила. А ведь предшественник 2011 года. Значит Планетку никто не читает ведь не могут судьи за пол года забывать о новых идеях Анатолия Савченко, опубликованных на той же "Планетке".
Я согласен С Лепшичем, что в А-31 могут найтись защитительные ресурсы и не будет побочного. Но защитить от сильного предшественника эту позицию нельзя.

Не согласен, что в проблеме В-39 один из вариантов не композиционный. Композиция -- это чистота формы и содержания. По этому никакие условности и глупости составителя ПРАВИЛ, не позволяют овечку называть бараном.

Кстати, комиссия по композиции Беларуси критиковала Шклудова за подобную трактовку, но глупость оказалась живучей. Она даже переселилась на международный уровень.
Не даром говорят, что дурное дело не хитрое.

автор Alemo Пн Янв 14, 2013 6:47 pm

Volk пишет:Это прототип с пятилетними правами автора на исправление ...

Ляховский конечно прав насчёт 0 очков по нынешним Правилам, но ... эти Правила надо переделывать. И исправлять в течение 5 лет автору С43 ничего не надо - как оценят, так оценят. Главное - чтобы 0 не ставили.

Лично я всегда избегаю таких шашек, но ... только потому что и Правила, и судьи несовершенные. 3-4 судьи из 5 всегда влепят 10 очков.

А насчёт зрелищности ты правильно сказал - лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным. И лучше составлять красиво и зрелищно, чем некрасиво и незрелищно ... тем более, что эти слова чётко прописаны в действующих RIP

А чё ... признал судья произведение незрелищным - и нулевую оценку за нарушение Правил !!!

автор Liahovsky Пн Янв 14, 2013 6:12 pm

Шклудов пишет:

Опять враньё. Они имели перед собой План проведения соревнований от CPI. Этого достаточно, чтобы планировать работу.
Но не этого они требовали ои CPI... Нет. Они требовали признать их официальными судьями-консультантами CPI! И того, чтобы их консультация принималась организаторами, как "истина в последней инстанции". Как писал Ляховский, чтобы не могли ни утаить эту информацию, ни проигнорировать её...

Посмотрите, до чего же дошел в своей наглости и безнаказности хозяин "Планетки".
Это к какой такой стати мы будем заглядывать в календарь CPI, что бы планировать работу по проверке всех МК и чемпионатов. Мы что члены CPI или назначенные судьи? Наверное, Шклудов держит в своем архиве секретный приказ о принудительной работе по проверке всех конкурсов. Но пока, мы такого приказа не читали, мы не навязываемся в самозванцы.

автор Liahovsky Пн Янв 14, 2013 5:56 pm

Volk пишет:Конечно, поза А - 43 - чистый ноль...

Но даже если судьи не заметили статиста - непонятны столь высокие оценки технически хромающему на три ноги воплощению...

Найти в позициях брак -- это в первую очередь дело куратора, потом судей. В таких позициях как А-43 не нужно большого опыта, что бы заметить статистов, не нужна картотека.
А ПРАВИЛА требуют за это не 50 очков, а ноль.
Куратор выкручивается, как ребенок, обвиняя всех вокруг, не признавая своих ошибок. Ведь поезд ушел, а фальсифицированный куратором Шклудовым международный конкурс "Кривим-2012" остался в истории. После конкурса не признавая допущенных ляпсусов в судействе, господин Шклудов в эйфории от своих интриг льет ложь как из рога изобилия в своем воздушном замке "Планетка" с тошнотворным запахом... задушенного одеколоном. А можно было просто написать, да, виноват, просмотрел. А он отмахнулся, мол поезд ушел и пошли вы все подальше, все виновные, не приставайте к паиньке.

автор Volk Пн Янв 14, 2013 5:52 pm

Alemo пишет:
Volk пишет:Поддавочное расписывание - снижение категории финала на одну ступень с 25-и процентной усушкой оценки за каждую харакирную единицу... Расписал харакирное развитие «столбняка» (46-41) 5:46 - получи вместо 80-и очковой заценки в лучшем случае 50-и очковую...
Геннадий, мы говорим о разном: я о Правилах, где должно быть только 3 строчки - что браковать, ... так сказать безусловные АКСИОМЫ ... а ты говоришь уже об инструкции судьям - как судить, за что снижать или повышать оценку.

Главное - запрещать что-то надо по минимуму ... и тогда расцветут все цветы ! :D

Неужели позиция С43 с шашкой на Н8 перестала быть композицией ?!?!?!?

Я заокеанских судей бью не за то, что они на каждом шагу разглагольствуют о красоте и оригинальности высококатегорийного «столбняка», а за то, что низкокатегорийное аморальное «убийство царской семьи» оценивают по высокой шкале «почётной сдачи»

Это прототип с пятилетними правами автора на исправление...

автор Alemo Пн Янв 14, 2013 5:27 pm

Volk пишет:Поддавочное расписывание - снижение категории финала на одну ступень с 25-и процентной усушкой оценки за каждую харакирную единицу... Расписал харакирное развитие «столбняка» (46-41) 5:46 - получи вместо 80-и очковой заценки в лучшем случае 50-и очковую...

Геннадий, мы говорим о разном: я о Правилах, где должно быть только 3 строчки - что браковать, ... так сказать безусловные АКСИОМЫ ... а ты говоришь уже об инструкции судьям - как судить, за что снижать или повышать оценку.

Главное - запрещать что-то надо по минимуму ... и тогда расцветут все цветы ! Very Happy

Неужели позиция С43 с шашкой на Н8 перестала быть композицией ?!?!?!?