Судейство и оценивание

В 1999 ты составлял не хуже чем сегодня

Да..Саша..когда не хотят обидеть говорят :
- А, знаете, вы выглядите не хуже чем 20 лет назад ?! ..
Если ты обратил внимание..я в интервью на "Тавлеях" привел в качестве лучших 2 позиции составленные именно 20 лет назад..
и это при том что технически мы сегодня вооружены компами.. прогами и имеем за плечами огромный опыт ?!

... я ещё в 1991 подумывал написать "Антология красоты в миниатюре" Very Happy Правда дальше желания дело не пошло, но оглавление было богатое. Главы назывались скромно и просто: "Красота первого хода", "Красота финала", "Красота удара", "Красота расстановки". Одна глава называлась: "Красота энергетики"

Саша... желаю тебе написать такую книгу ...
у тебя среди всех присутствующих и пожалуй даже среди отсутствущих..есть на это самые большие основания !

В 1999 ты составлял не хуже чем сегодня Оценка от 75 очков и выше. Я тебя убедил ? Покажи мне наоборот - хоть одну "не зрелищную проблему" с 6+ полуходовым автоматом. ?

Ты свою книгу назвал "Красота", а я ещё в 1991 подумывал написать "Антология красоты в миниатюре" Правда дальше желания дело не пошло, но оглавление было богатое. Главы назывались скромно и просто: "Красота первого хода", "Красота финала", "Красота удара", "Красота расстановки". Одна глава называлась: "Красота энергетики"

"Покажи автомат на 8 полуходов ? (Алемо)"

Легко...

6

№6
10.42.38.24.9.2.7.1(18)23+
Э.Скляр "Красота..."1999г.

тут пожалуй и все 10 наберется...если не больше ?

Вот составь по заказу автомат на 6 полуходов

Саша по заказу даже стишок трудно написать..
а вот из того что было..вроде есть 6 полуходов ?
продолжение...
2

№2
193.5.19.43.23.44.14.6+
к-с СЛШИ-1994г.

или эта составленная месяц назад...вроде 7 полуходов ?

282

№2056

Элиазар, спасибо ! Давай разбираться. Кроме автомата на 6 полуходов, 1-я позиция по всем остальным параметрам уступает второй позиции. И главное то в том, что во второй позиции иного рода крутизна - два автомата по 4 хода (второй начинается после 15). Это очень здорово, зрелищно и связаны они тоже красиво.

Не будь в позиции №1 автомата на 6 ходов, она бы и 60 очков могла не получить, а не забудь ещё и про отврат с материальным балансом. Так что твои примеры только подтверждают мою теорию - зрелищность автомата пересилила отвраты.

Вот составь по заказу автомат на 6 полуходов и сразу получишь оценку за 60 очков.

Ты мне покажи позу с 6-полуходовым автоматом без явного отврата, которая бы получила оценку ниже 60 очков.

Элиазар Скляр пишет:

Гарантирую - с автоматом на 6 полуходов у тебя что-нибудь наскребётся

Ну например эта..
хотя это не автомат, а полуавтомат..но 6 полуходов имеется :
продолжение...


11.41.250(29)7(22)2(24)34+

и вот другая с 3-мя полуходами :


117.38.21.43.15.2.29...+

Покажи пожалуйста обе позиции, разберёмся.

Покажи пожалуйста обе позиции, разберёмся.

Моя теория подтверждается (Алемо)

Позволь с тобой не согласиться....мои 2 позы на ЧМ4 имели примерно равные показатели..
в одной был полуавтомат на 6 полуходов, а в другой только 3 полухода...
в результате обе позы получили оценки с разрывом "аж" в 1 очко ..(71 и 70)
тогда как по твоей теории при такой разнице полуходов оценки должны различаться хотя бы на 10 очков ?

Но самое интересное другое..
когда я тебе показывал эти позы ты отдал предпочтение той у которой было меньше на 3 полухода ?!

alex пишет:Вполне вероятно, что (полу)автоматов на 8 полуходов меньше. Возможно потому, что никто специально не преследовал эту тему.

Врзможно ... а возможно и не так Не исключено их не так уж и много, потому что весьма нелегко технически реализуемая тема. Поскольку оценку такие позиции обычно получают высокую, маловероятно, что наши гранды не пытались работать в этой теме. Тема (полу)автоматов ещё ждёт раскрутки и своего часа.

Что является основой комбинации ? Бой. Автомат - это вершина комбинации, её логическое завершение, апофеоз - непрерывный бой.

Скорее всего миниатюр с 10 полуходами не существует в природе, но вот с 9 ... не уверен. Может быть и можно - 5 боёв белых и 4 чёрных

не штамповка типа "отдал-отдал-взял"... Вот так и составляй !

Шухер на "Привозе" (Одесские истории)
.......................................................
Раньше штамповал тюк-тюки
Молотком стучал
Но пришел Алемо (Саша)
Всех, блин, разогнал :
- Не хрен штамповать тюк-тюки
И дурить народ
Будем делать автоматы
Двигаться вперед
Говорит Алемо строго :
- Брак я не прощу
Не составишь автомата
Голым в Африку пущу
Если нет в твоем тюк-тюке
Шесть полуходов
Ты считай уже покойник
Тут закон суров !


ЭС

Любой автомат на 8 полуходов - это событие не слабее одновременной жертвы 2-х дамок

Миниатюр с одновременной жертвой двух дамок на большинство около 20.
Вполне вероятно, что (полу)автоматов на 8 полуходов меньше.
Возможно потому, что никто специально не преследовал эту тему.

alex пишет:8 ударных полуходов подряд, оценка 70 очков ... 7 ударных полуходов, 75 очков.

Моя теория подтверждается. Любой автомат на 8 полуходов - это событие не слабее одновременной жертвы 2-х дамок

Никогда специально не составлял автоматы, но кое-что показать могу:


4,43,183,31,3,19,14x
8 ударных полуходов подряд, оценка 70 очков.


1,14,4(36)22(47)42,40,34x
7 ударных полуходов, 75 очков.

Интересно, каков рекорд для миниатюр и проблем? Например, в русских шашках, есть проблема с 14 ударными полуходами:

Петр Шклудов

d6, c7, a5, f4, e3, g3, b4, c3x

Элиазар Скляр пишет:

Гарантирую - с автоматом на 6 полуходов у тебя что-нибудь наскребётся

Ну например эта..
хотя это не автомат, а полуавтомат..но 6 полуходов имеется :
продолжение...


11.41.250(29)7(22)2(24)34+

Очень хорошо, не штамповка типа "отдал-отдал-взял" Вот так и составляй !

Tsvetov пишет:У меня есть тоже немного автоматов
1.

Какая прелесть, чудесно !

А что Вы мне пытаетесь доказать, братцы ? Позы Ваши мне очень нравятся.

6-и полуходовые автоматы - 60-64 очка (как минимум), оценка 8-полуходовых автоматов стартует от 70. Всё правильно. "Автоматичность" это энергетика и очень сильный зрелищный элемент. Миша, а ведь эта твоя поза (№2) и получила кажется оценку около 70 очков чуть ли не в ЧМ ... или я ошибаюсь ?

АМ

Миша..нормальный автомат на 6 полуходов..

А может устроем "выставку оружия"..глядишь чего нибудь удастся продать ?

Гарантирую - с автоматом на 6 полуходов у тебя что-нибудь наскребётся

Ну например эта..
хотя это не автомат, а полуавтомат..но 6 полуходов имеется :
продолжение...


11.41.250(29)7(22)2(24)34+

Элиазар Скляр пишет:только вот крупных дивидендов от этого творчества что-то не просматривается ..
все на уровне 60 очечков ?!

Покажи автомат на 8 полуходов ... то есть белые и чёрные непрерывно бьют 4 хода подряд. Даю сразу 66-70 не глядя ... и это минимум. Если же нет 2-х или больше готовых ударов , то 72-75 очков не будет превышением.

Гарантирую - с автоматом на 6 полуходов у тебя что-нибудь наскребётся, а вот с 8-ю врядли что-нибудь есть. А если всё-таки есть - это позы высшего класса.

Элиазар Скляр пишет:Вообще то я не в экстазе от "автоматики".. мне честно говоря больше импонируют Мишины поделки сочетающие тихую и ударную игру..есть весьма удачные образцы смешанных произведений у Левита..но в силу трудности составления... таких вещичек мало в природе... а было бы много..тогда можно было придумать для них новый жанр ?

У Миши не поделки Во всех позициях такого рода у него полноценный новый этюд. У Левита - контригра, тоже особый стиль.

Не надо гнаться за Левитом, Цветовым или Моисеевым, у каждого свой индивидуальный стиль или предпочтения. Ищи свою нишу и паши свой огородик. Если тебе нравятся чистые комбинации - смотри творчество Зубова, Юшкевича, Моркуса, Матуса.

Вот классический пример полного автомата

Вообще то я не в экстазе от "автоматики"..
мне честно говоря больше импонируют Мишины поделки сочетающие тихую и ударную игру..есть весьма удачные образцы смешанных произведений у Левита..но в силу трудности составления... таких вещичек мало в природе...
а было бы много..тогда можно было придумать для них новый жанр ?

кстати у наших "классиков" АФ и ВФ ...не считая вашего покорного слуги... автоматики тоже хватает..даже с избытком..
только вот крупных дивидендов от этого творчества что-то не просматривается ..
все на уровне 60 очечков ?!

Полный автомат - после первого хода белых решение можно не записывать или в крайнем случае указывать поля, на которые белые бьют.

Вот классический пример полного автомата, миниатюра С. Юшкевича



Ну а то, что тебе нравится твоя позиция, а мне моя - так это же совершенно нормально

У моей есть полуавтомат

Саша ..я человек темный и не отличаю "автомат" от "самоката"...

Остаюсь при своем мнении насчет того что оценка моей 2081
должна лежать в пределах 55-60 очк..т.е. в тех же пределах, что и твоя ...
дело не в названии а в общем впечатлении ..обе позы твоя и моя ,по моему неправильному мнению,
производят примерно одинаковое впечатление...
что-то лучше у тебя (больше динамики)..что-то у меня (иллюзорные бои) ?!

Элиазар Скляр пишет:Саша не буду с тобой спорить скажу лишь, что №2081 на мой взгляд ничем не хуже твоей на диаграмме.

У моей есть полуавтомат на 6 полуходов, а утебя нет.

Повторяю, повторяю, повторяю ...

Автомат это когда непрерывные бои с обоих сторон. У тебя же ходы белых тихие, и есть только два последних взятия. Ну и игра после удара не украшает проблему. Лучше без неё закончить натурелем и ударом на 48.

Продолжим разбор 16 чемп.Беларусь М-100..
№34
здесь неплохая мини заканчивается очень плохим финалом..
позиция легко преобразуется в малую проблему :


№2082
(ИП 16.ч.Б-сь №34)
при этом получается нормальный финал + добавочное б-во !

Кстати приведенный выше пример объясняет почему участие совместных произведений
имеет огромный плюс как для композиторов так и для композиции...
постараюсь это пояснить :

1) мини автора №34 не может претендовать даже на хорошую оценку ввиду низко-категорийного финала..
в то же время №2082 имеющая
3 б-ва+ присоска + финал кат.А может получить в районе 70 очк. и заработать кв. баллы..
если соавторы будут иметь пару подобных совместных позиций то послав их на соревнования под под той или другой одной фамилией
они смогут каждый заработать неплохие баллы (так как это делается сегодня в 64)

2) для композиции это также большое благо тк меньше будет позиций инвалидов...недоделок..
ввиду того что все будут заинтересованы улучшать позиции друг друга !