ЗАДАЧИ

1

Да, задача Пустынникова не решается.
По-видимому, в 1948-м году даже Пустынников не сумел привыкнуть к "большинству"...

1

Hatul Madan пишет:

Предлагаю 50 переставить на 44 с заданием "Ход черных. ...".
Тогда ПР, как мне кажется, нет.
Правда, "ход черных" - это НЕ ТО...

letas пишет:
Возможен 1-й ход 40-44 или 50-44.А это ППР.

Да... И не лечится... Ни перестановкой 50 на 44 - [50(17), 40-44, 40], ни 11 на 17 - [11/12]

А перед этим сам забраковал задачу, в которой намечалось 27+16 фиалов, из-за ЧПР.

1

letas пишет:Петр!
А не сильно ли портит задачу возможность перестановок ходов белыми дамками пока черные снимают белые простые.
Мне кажется этот дефект сильно портит задачу.Может нужно уменьшить количество свободных темпов до одного.

Да, портит.
Можно убрать вступление: 50-44(13), 50(4), 9(14), 50-44(8 ).

Но тогда лучше вернуть 14 на поле 3 - так вариантов будет больше:


Итак:

50-44(17 A), 50(11 или 12) 50-44 - шесть черных шашек (2,3,4,8,12,17) дают четную сумму 12 (если занумеровать горизонтали сверху вниз).
A(12), 7(1 или 11), 50 - шесть черных шашек (1,2,3,4,6,8 ) дают четную сумму 8.

Однако в первом случае белая дамка на 44, а во втором - на 50.
Значиттемп потерян. Значит совпадающие расстановки простых черных из главного варианта и из А будут иметь РАЗНОЕ РАСПОЛОЖЕНИЕ черной дамки.
Осталось посчитать финалы.

Петр!
А не сильно ли портит задачу возможность перестановок ходов белыми дамками пока черные снимают белые простые.
Мне кажется этот дефект сильно портит задачу.Может нужно уменьшить количество свободных темпов до одного.
после 50-44(13), 50 возможно 14-10

П.Ш. 2009г.


Публикую новую вариацию.
За исходник взята обедненная вариантами схема... Однако в какой-то момент здесь происходит потеря темпа. (Как мне кажется!..) Осталось посчитать финалы - с учетом перемены дамки.

ПР...
И опять же - как мне кжется - их не должно быть.
Но - нефакт. Может быть я чего-то не увидел.

====================

И действительно - не увидел сразу.
Есть неприятная двойственность, которая может быть и не губит задачу, но неприятна: 50-44(13), 50(4), 9(8 ) и далее можно не 50-44, а 40-44 - ввиду того что на доске как минимум 2 готовых удара. То есть мы успеем вернуться 44-40, и далее продолжить игру.

Ну что же, по-видимому пока не удается потерять темп...
Однако диаграмма пусть остается - как примерная попытка.

Пусть Андреев занимается своим делом. Если надо - пусть пользуется моими сканами.
Однако мне не хотелось бы дробить материалы Х Чемпионата Беларуси на кусочки.
Миленко, по-видимому пора подумать о том, чтобы завести для моих материалов отдельный раздел на форуме.
Раздел, который я буду по мере возможности формировать из своих сканов.
Его наличие не запрещает двойную публикацию материалов на тругих темах.

Петр,а почему бы в Dam.27 не поменять настройки.В опциях поставить вид сверху.Шашки будут намного лучше смотреться.
Попробуй записать решение любой из твоих задач в "Торнадо".Интересно,как будет выглядеть запись.

Все дело в том,что белая шашка жертвуется во все вариантах.Поэтому все без изменения.

letas пишет:Меня подача материала в таком виде устраивает вполне.Есть только одно условие:возможность прочесть диаграммы.
А что за новая задача.Удалось изменить темпа?

Проблема ЧИТАНИЯ диаграмм, по-видимому, останется...
Остается только (ЧЕРЕЗ БУФЕР)скопировать себе в ворд и увеличить масштаб, чтобы рассмотреть.

Отвлекли темой "Этюды".
Александр, я нашел способ (трудно сказать - может быть единственно возможный) пожертвовать белую шашку в 27-финалке. Н пока не проверил темпы.

После 50-44(17), 11, 50 возникает задача с 27 финалами - вариация той где варианты уже записаны.
А вот что будет в остальных случаях? Пока не смотрел.
-------------
Посмотрел.
Похоже на то, что темп не теряется. Жаль.

Hatul Madan пишет:

letas пишет:

Hatul Madan пишет:

Александр, чувствую, что и вы и Семен не заметили среди потока постов мою подборку задач 1994 года для 8-го Чемпионата Беларуси...

Заметили,но пока до них руки не дошли...
Геннадий столько инфо выдал,что твои задачи попали в очередь...

Александр, посмотрите в теме "Этюды" на подачу материалов. Годится? Тогда со временем дам и задачи-100. А потом - как получится.

Меня подача материала в таком виде устраивает вполне.Есть только одно условие:возможность прочесть диаграммы.
А что за новая задача.Удалось изменить темпа?

П.Ш., 2009г.


Ну что же, увеличить количество финалов не удалось...
А вот СУМАСШЕДШИНКА есть - теперь вариантов стало не 20 триллионов, а 500 триллионов!

letas пишет:

Hatul Madan пишет:

Александр, чувствую, что и вы и Семен не заметили среди потока постов мою подборку задач 1994 года для 8-го Чемпионата Беларуси...

Заметили,но пока до них руки не дошли...
Геннадий столько инфо выдал,что твои задачи попали в очередь...

Александр, посмотрите в теме "Этюды" на подачу материалов. Годится? Тогда со временем дам и задачи-100. А потом - как получится.

Hatul Madan пишет:

Александр, чувствую, что и вы и Семен не заметили среди потока постов мою подборку задач 1994 года для 8-го Чемпионата Беларуси...

Заметили,но пока до них руки не дошли...
Геннадий столько инфо выдал,что твои задачи попали в очередь...

letas пишет:Я надеюсь,что используя игру черных шашек на самоограничение удастся потерять темп и получить новые финалы за счет черной дамки.

Пока я не вижу как можно потерять темп.
Могут быть четные и нечетные переходы. Это ясно.
Можно даже организовать жертву белой шашки.
При жертве черная будет сдвигаться на два поля, а не на одно!
Но жертвовать белую придется во всех вариантах.
А значит ничего не изменится.
Короче - надо думать.

---------------------

Александр, чувствую, что и вы и Семен не заметили среди потока постов мою подборку задач 1994 года для 8-го Чемпионата Беларуси...

Hatul Madan пишет:

letas пишет:Может есть смысл эти задачи опубликовать в рамках какого нибудь конкурса.С заданием найти дополнительный финал.
Возможно и удастся что то найти.

В смысле?

Если вы подумали, что я какой-то финал пропустил, так скорее наоборот - лишних три штуки добавил в вариации №4.

Если же имеете ввиду, что может отыскаться позиция с количеством вариантов более 27, то не знаю. Мне кажется, что 27-финалка имет наиболее перспективную расстановку из веротно возможных.
Мы уже обнаружили что перенос черной с поля 7 на поле 10 только уменьшает количество финалов.
Другие же расстановки мне показались неперспективными.

Я надеюсь,что используя игру черных шашек на самоограничение удастся потерять темп и получить новые финалы за счет черной дамки.

letas пишет:Может есть смысл эти задачи опубликовать в рамках какого нибудь конкурса.С заданием найти дополнительный финал.
Возможно и удастся что то найти.

В смысле?

Если вы подумали, что я какой-то финал пропустил, так скорее наоборот - лишних три штуки добавил в вариации №4.

Если же имеете ввиду, что может отыскаться позиция с количеством вариантов более 27, то не знаю. Мне кажется, что 27-финалка имет наиболее перспективную расстановку из веротно возможных.
Мы уже обнаружили что перенос черной с поля 7 на поле 10 только уменьшает количество финалов.
Другие же расстановки мне показались неперспективными.

Может есть смысл эти задачи опубликовать в рамках какого нибудь конкурса.С заданием найти дополнительный финал.
Возможно и удастся что то найти.

Трудно сказать, надо ли расписывать варианты этой задачи...
Ведь она единственная из ЛЕВОФЛАНГОВЫХ.


Вероятно надо. Как и 25-финалку - №1 (из ТОГО поста).

Александр, большое вам спасибо за помощь!

letas пишет:

Hatul Madan пишет:

letas пишет:Петр!
Посмотри вариант с черными шашками 4,5,10 в какой нибудь из задач.
Чтобы получить финал 5,10,15.
Может еще удастся увеличить число финалов.

Получается, что желание сделать оригинальный финал (с шашкой черных на 5), сокращает количество финалов...
Когда проверим третью вариацию, станет ясно до конца.

Вроде с 3-й вариацией ОК.Сегодня начну ее обрабатывать.
Посмотри, получится ли задача-близнец если дамку 50 переставить на 44.
Кстати в правилах задач нужно отразить,что автор не всегда обязан указывать все композиционные варианты.
Иначе задача может получить 0.причина-неуказание всех вариантов.

Близнецов может быть 4:

1- 45 / 40 50
2- 50 / 40 44
3- 45 / 40 44
4- 50 / 40 44

№1 и №4 будут с приведенными ниже финалами, а №2 и №3 с теми же финалами простых и переменой дамок (45 на 50, 50 на 45).

Насчет Правил.
Тут, по-видимому, должна быть ссылка типа - "при невозможности записать полное решение, ввиду огромного количества СЕКВЕНТНЫХ вариантов, достаточно привести все варианты, которые обеспечивают показ всех финалов". Но, если честно, то ситуация прецедентная...
Может быть Семен знает выход из неё???

Шклудов П.
МиФ, 4.9.2009

- Запереть дамку и 19 простых

1.50-44 45-50 2.40-45 01-06 3.45-40 50-45 4.44-50 07-11
[ 4...06-11 5.50-44 45-50 6.40-45 11-17 7.45-40 50-45 8.44-50 07-12
[ 8...07-11 9.50-44 45-50 10.40-45 11-16 11.45-40 50-45 12.44-50 08-13 13.50-44 45-50 14.40-45 13-19 15.45-40 50-45 16.44-50 02-08 17.50-44 45-50 18.40-45 08-13 19.45-40 50-45 20.44-50 03-09 21.50-44 45-50 22.40-45 05-10 23.45-40 50-45 24.44-50 10-15 25.50-44 45-50 26.40-45 04-10 27.45-40 50-45 28.44-50 10-14 ( 28...09-14 29.50-44 45-50 30.40-45 x (50)(10,13-28,30,38) ) 29.50-44 45-50 30.40-45 x (50)(9,13-28,30,38) ]
9.50-44 45-50 10.40-45 08-13 11.45-40 50-45 12.44-50 13-19 13.50-44 45-50 14.40-45 02-08 15.45-40 50-45 16.44-50 03-09 17.50-44 45-50 18.40-45 05-10 19.45-40 50-45 20.44-50 09-13
[ 20...08-13 21.50-44 45-50 22.40-45 10-15 23.45-40 50-45 24.44-50 04-10 25.50-44 45-50 26.40-45 10-14 ( 26...09-14 27.45-40 50-45 28.44-50 x (45)(10,12-15,17-28,30,38) ) 27.45-40 50-45 28.44-50 x (45)(9,12-15,17-28,30,38) ]
21.50-44 45-50 22.40-45 04-09 23.45-40 50-45 24.44-50 09-14 ( 24...10-14 25.50-44 45-50 26.40-45 x (50)(8,9,12-14,17-28,30,38) ) 25.50-44 45-50 26.40-45 10-15 27.45-40 50-45 28.44-50 x (45)(8,12-15,17-28,30,38) ]
5.50-44 45-50 6.40-45 11-16 7.45-40 50-45 8.44-50 02-07 9.50-44 45-50 10.40-45 07-11
[ 10...06-11 11.45-40 50-45 12.44-50 08-12
[ 12...07-12 13.50-44 45-50 14.40-45 12-17
[ 14...11-17 15.45-40 50-45 16.44-50 03-09 17.50-44 45-50 18.40-45 09-13
[ 18...08-13 19.45-40 50-45 20.44-50 04-10 21.50-44 45-50 22.40-45 10-14 ( 22...13-19 23.45-40 50-45 24.44-50 09-14 25.50-44 45-50 26.40-45 10-15 27.45-40 50-45 28.44-50 05-10 29.50-44 45-50 30.40-45 x (50)(10,12,14-28,30,38) ) 23.45-40 50-45 24.44-50 14-19 25.50-44 45-50 26.40-45 05-10 27.45-40 50-45 28.44-50 10-14 ( 28...09-14 29.50-44 45-50 30.40-45 10-15 31.45-40 50-45 32.44-50 x (45)(12-28,30,38) ) 29.50-44 45-50 30.40-45 x (50)(9,12-14,16-28,30,38) ]
19.45-40 50-45 20.44-50 04-10 21.50-44 45-50 22.40-45 10-14 23.45-40 50-45 24.44-50 14-19 25.50-44 45-50 26.40-45 05-10 27.45-40 50-45 28.44-50 10-14 ( 28...10-15 29.50-44 45-50 30.40-45 x (50)(8,12,13,15-28,30,38) ) 29.50-44 45-50 30.40-45 x (50)(8,12-14,16-28,30,38) ]
15.45-40 50-45 16.44-50 03-09 17.50-44 45-50 18.40-45 04-10 19.45-40 50-45 20.44-50 08-13 21.50-44 45-50 22.40-45 10-14 ( 22...10-15 23.45-40 50-45 24.44-50 09-14 25.50-44 45-50 26.40-45 13-19 27.45-40 50-45 28.44-50 05-10 29.50-44 45-50 30.40-45 x (50)(10,11,14-28,30,38) ) 23.45-40 50-45 24.44-50 14-19 25.50-44 45-50 26.40-45 05-10 27.45-40 50-45 28.44-50 10-14 ( 28...09-14 29.50-44 45-50 30.40-45 10-15 31.45-40 50-45 32.44-50 x (45)(11,13-28,30,38) ) 29.50-44 45-50 30.40-45 x (50)(9,11,13,14,16-28,30,38) ]
13.50-44 45-50 14.40-45 12-17 15.45-40 50-45 16.44-50 03-08 17.50-44 45-50 18.40-45 08-12 19.45-40 50-45 20.44-50 04-09 21.50-44 45-50 22.40-45 05-10 23.45-40 50-45 24.44-50 09-13 25.50-44 45-50 26.40-45 10-14
[ 26...13-19 27.45-40 50-45 28.44-50 10-14 ( 28...10-15 29.50-44 45-50 30.40-45 x (50)(7,11,12,15-28,30,38) ) 29.50-44 45-50 30.40-45 x (50)(7,11,12,14,16-28,30,38) ]
27.45-40 50-45 28.44-50 14-19 29.50-44 45-50 30.40-45 x (50)(7,11-13,16-28,30,38) ]
11.45-40 50-45 12.44-50 08-12 13.50-44 45-50 14.40-45 12-17
[ 14...11-17 15.45-40 50-45 16.44-50 06-11 17.50-44 45-50 18.40-45 04-09 19.45-40 50-45 20.44-50 05-10 21.50-44 45-50 22.40-45 03-08 23.45-40 50-45 24.44-50 09-13
[ 24...10-15 25.50-44 45-50 26.40-45 09-14 27.45-40 50-45 28.44-50 08-13 29.50-44 45-50 30.40-45 14-19 ( 30...13-19 31.45-40 50-45 32.44-50 x (50)(11,12,14-28,30,38) ) 31.45-40 50-45 32.44-50 x (50)(11-13,15-28,30,38) ]
25.50-44 45-50 26.40-45 10-14 27.45-40 50-45 28.44-50 14-19 ( 28...13-19 29.50-44 45-50 30.40-45 08-13 31.45-40 50-45 32.44-50 x (50)(11-14,16-28,30,38) ) 29.50-44 45-50 30.40-45 x (50)(8,11-13,16-28,30,38) ]
15.45-40 50-45 16.44-50 03-08 17.50-44 45-50 18.40-45 08-12
[ 18...08-13 19.45-40 50-45 20.44-50 04-09 21.50-44 45-50 22.40-45 09-14 23.45-40 50-45 24.44-50 05-10 25.50-44 45-50 26.40-45 14-19 ( 26...13-19 27.45-40 50-45 28.44-50 10-15 29.50-44 45-50 30.40-45 x (50)(6,11,14-28,30,38 ) 27.45-40 50-45 28.44-50 10-14 ( 28...10-15 29.50-44 45-50 30.40-45 x (50)(6,11,13,15-28,30,38 ) 29.50-44 45-50 30.40-45 x (50)(6,11,13,14,16-28,30,38) ]
19.45-40 50-45 20.44-50 04-09 21.50-44 45-50 22.40-45 09-13 23.45-40 50-45 24.44-50 05-10 25.50-44 45-50 26.40-45 10-14
[ 26...13-19 27.45-40 50-45 28.44-50 10-15 29.50-44 45-50 30.40-45 x (50)(6,11,12,15-28,30,38) ]
27.45-40 50-45 28.44-50 14-19
[ 28...13-19 29.50-44 45-50 30.40-45 x (50)(6,11,12,14,16-28,30,38) ]
29.50-44 45-50 30.40-45 (50)(6,11-13,16-28,30,38) 1-0

Hatul Madan пишет:

letas пишет:Петр!
Посмотри вариант с черными шашками 4,5,10 в какой нибудь из задач.
Чтобы получить финал 5,10,15.
Может еще удастся увеличить число финалов.

Получается, что желание сделать оригинальный финал (с шашкой черных на 5), сокращает количество финалов...
Когда проверим третью вариацию, станет ясно до конца.

Вроде с 3-й вариацией ОК.Сегодня начну ее обрабатывать.
Посмотри, получится ли задача-близнец если дамку 50 переставить на 44.
Кстати в правилах задач нужно отразить,что автор не всегда обязан указывать все композиционные варианты.
Иначе задача может получить 0.причина-неуказание всех вариантов.