ЗАДАЧИ

letas пишет:Петр!
Посмотри вариант с черными шашками 4,5,10 в какой нибудь из задач.
Чтобы получить финал 5,10,15.
Может еще удастся увеличить число финалов.

Получается, что желание сделать оригинальный финал (с шашкой черных на 5), сокращает количество финалов...
Когда проверим третью вариацию, станет ясно до конца.

Hatul Madan пишет:

letas пишет:Диаграмма с шашками 8,11,12,13 тоже не проходит.

Ошибка всё та же: Сначала расписал задачу с черной шашкой на поле 7, а потом просто скопировал

Кажется на сегодня хватит. Но второе письмо я вам уже отправил.

оба письма получил.но сегодня уже не буду смотреть.

letas пишет:Диаграмма с шашками 8,11,12,13 тоже не проходит.

Ошибка всё та же: Сначала расписал задачу с черной шашкой на поле 7, а потом просто скопировал

Кажется на сегодня хватит. Но второе письмо я вам уже отправил.

Hatul Madan пишет:

letas пишет:

Hatul Madan пишет:Александр, загляните в почту.
Я отправил вам эл.письмо.

Посмотрел.финалы с шашками 6,11,16 не проходят.

Блин! Посмотрел.
Сначала расписал задачу с черной шашкой на поле 7, а потом просто скопировал
Но всё равно 24, а не 23.
Или опять что-то упустил...

Сейчас отправлю вам финалы второй 27-финалки. Посмотрите СВЕЖИМ глазом, что я там пропустил.

Мозги закипают...

Диаграмма с шашками 8,11,12,13 тоже не проходит.

letas пишет:

Hatul Madan пишет:Александр, загляните в почту.
Я отправил вам эл.письмо.

Посмотрел.финалы с шашками 6,11,16 не проходят.

Блин! Посмотрел.
Сначала расписал задачу с черной шашкой на поле 7, а потом просто скопировал
Но всё равно 24, а не 23.
Или опять что-то упустил...

Сейчас отправлю вам финалы второй 27-финалки. Посмотрите СВЕЖИМ глазом, что я там пропустил.

Мозги закипают...

Hatul Madan пишет:Александр, загляните в почту.
Я отправил вам эл.письмо.

Посмотрел.финалы с шашками 6,11,16 не проходят.
Диаграмма с шашками 8,11,12,13 тоже не проходит.

Александр, загляните в почту.
Я отправил вам эл.письмо.

Hatul Madan пишет:Огромное спасибо, Александр!
Однако, в этой задаче 27 финалов.
Я послал вам файл с изображениями финалов. Не пугайтесь большому количеству дамок. Выделил - так легче было ориентироваться.

Уменя получилось 23 финала.вот таблица финалов.
5 10 12 14 15 17 19
5 10 13 14 15 16 19
5 10 13 14 15 17 19
5 10 14 15 16 17 19
8 9 12 13 14 17 19
8 12 13 14 15 17 19
8 12 13 14 16 17 19
8 12 13 15 16 17 19
9 10 13 14 15 16 19
9 10 13 14 15 17 19
9 11 13 14 16 17 19
9 12 13 14 15 17 19
9 12 13 14 16 17 19
9 13 14 15 16 17 19
10 11 14 15 16 17 19
10 12 13 14 15 17 19
10 12 14 15 16 17 19
10 13 14 15 16 17 19
11 12 13 14 16 17 19
11 12 13 15 16 17 19
11 12 14 15 16 17 19
11 13 14 15 16 17 19
12 13 14 15 16 17 19

Огромное спасибо, Александр!
Однако, в этой задаче 27 финалов.
Я послал вам файл с изображениями финалов. Не пугайтесь большому количеству дамок. Выделил - так легче было ориентироваться.

Шклудов П.
МиФ, 4.9.2009

Запереть дамку и 19 простых

1.50-44 45-50 2.40-45 10-15
[ 2...10-14 3.45-40 50-45 4.44-50 14-19 5.50-44 45-50 6.40-45 05-10 7.45-40 50-45 8.44-50 10-14 9.50-44 45-50 10.40-45 04-09 11.45-40 50-45 12.44-50 09-13 13.50-44 45-50 14.40-45 03-09 15.45-40 50-45 16.44-50 02-07 17.50-44 45-50 18.40-45 07-12 19.45-40 50-45 20.44-50 01-07 21.50-44 45-50 22.40-45 07-11 23.45-40 50-45 24.44-50 11-17 25.50-44 45-50 26.40-45 x (50)(8,9,12-14,17-28,30,38) ]
[ 2...01-07 3.45-40 50-45 4.44-50 07-11 5.50-44 45-50 6.40-45 02-07 7.45-40 50-45 8.44-50 11-17
[ 8...11-16 9.50-44 45-50 10.40-45 08-12 11.45-40 50-45 12.44-50 12-17 13.50-44 45-50 14.40-45 04-09 15.45-40 50-45 16.44-50 09-13 17.50-44 45-50 18.40-45 10-15
[ 18...10-14 19.45-40 50-45 20.44-50 14-19
[ 20...13-19 21.50-44 45-50 22.40-45 05-10 23.45-40 50-45 24.44-50 10-15 25.50-44 45-50 26.40-45 03-08 27.45-40 50-45 28.44-50 07-11 ( 28...07-12 29.50-44 45-50 30.40-45 08-13 31.45-40 50-45 32.44-50 x (45)(12-28,30,38) ) 29.50-44 45-50 30.40-45 08-12 ( 30...08-13 31.45-40 50-45 32.44-50 x (45)(11,13-28,30,38) ) 31.45-40 50-45 32.44-50 x (45)(11,12,14-28,30,38) ]
21.50-44 45-50 22.40-45 05-10 23.45-40 50-45 24.44-50 10-14 ( 24...10-15 25.50-44 45-50 26.40-45 03-08 27.45-40 50-45 28.44-50 08-12 29.50-44 45-50 30.40-45 07-11 31.45-40 50-45 32.44-50 x (45)(11-13,15-28,30,38) ) 25.50-44 45-50 26.40-45 03-08 27.45-40 50-45 28.44-50 08-12 29.50-44 45-50 30.40-45 07-11 31.45-40 50-45 32.44-50 x (45)(11-14,16-28,30,38) ]
[ 18...07-11 19.45-40 50-45 20.44-50 10-14 21.50-44 45-50 22.40-45 14-19 23.45-40 50-45 24.44-50 03-09 25.50-44 45-50 26.40-45 05-10 27.45-40 50-45 28.44-50 10-14 29.50-44 45-50 30.40-45 x (50)(9,11,13,14,16-28,30,38) ]
19.45-40 50-45 20.44-50 13-19 21.50-44 45-50 22.40-45 03-09 23.45-40 50-45 24.44-50 05-10 25.50-44 45-50 26.40-45 09-14 27.45-40 50-45 28.44-50 07-11 29.50-44 45-50 30.40-45 x (50)(10,11,14-28,30,38) ]
9.50-44 45-50 10.40-45 07-12
[ 10...07-11 11.45-40 50-45 12.44-50 11-16 13.50-44 45-50 14.40-45 08-12
[ 14...08-13 15.45-40 50-45 16.44-50 03-09 17.50-44 45-50 18.40-45 09-14 19.45-40 50-45 20.44-50 14-19 21.50-44 45-50 22.40-45 10-15 23.45-40 50-45 24.44-50 04-09 25.50-44 45-50 26.40-45 05-10 27.45-40 50-45 28.44-50 10-14 ( 28...09-14 29.50-44 45-50 30.40-45 x (50)(10,13-28,30,38) ) 29.50-44 45-50 30.40-45 x (50)(9,13-28,30,38) ]
15.45-40 50-45 16.44-50 03-08 17.50-44 45-50 18.40-45 04-09 19.45-40 50-45 20.44-50 09-13
[ 20...08-13 21.50-44 45-50 22.40-45 13-19 ( 22...10-14 23.45-40 50-45 24.44-50 14-19 25.50-44 45-50 26.40-45 05-10 27.45-40 50-45 28.44-50 10-14 29.50-44 45-50 30.40-45 x (50)(9,12-14,16-28,30,38) ) 23.45-40 50-45 24.44-50 09-14 25.50-44 45-50 26.40-45 10-15 27.45-40 50-45 28.44-50 05-10 29.50-44 45-50 30.40-45 x (50)(10,12,14-28,30,38) ]
21.50-44 45-50 22.40-45 10-14 23.45-40 50-45 24.44-50 14-19 25.50-44 45-50 26.40-45 05-10 27.45-40 50-45 28.44-50 10-14 ( 28...10-15 29.50-44 45-50 30.40-45 x (50)(8,12,13,15-28,30,38) ) 29.50-44 45-50 30.40-45 x (50)(8,12-14,16-28,30,38) ]
11.45-40 50-45 12.44-50 10-14 13.50-44 45-50 14.40-45 14-19 15.45-40 50-45 16.44-50 03-09 17.50-44 45-50 18.40-45 09-13
[ 18...08-13 19.45-40 50-45 20.44-50 05-10 21.50-44 45-50 22.40-45 10-15 23.45-40 50-45 24.44-50 04-10 25.50-44 45-50 26.40-45 10-14 ( 26...09-14 27.45-40 50-45 28.44-50 x (45)(10,12-15,17-28,30,38) ) 27.45-40 50-45 28.44-50 x (45)(9,12-15,17-28,30,38) ]
19.45-40 50-45 20.44-50 05-10 21.50-44 45-50 22.40-45 04-09 23.45-40 50-45 24.44-50 10-15 25.50-44 45-50 26.40-45 09-14 27.45-40 50-45 28.44-50 x (45)(8,12-15,17-28,30,38) ]
3.45-40 50-45 4.44-50 04-10
[ 4...05-10 5.50-44 45-50 6.40-45 04-09 7.45-40 50-45 8.44-50 09-14 9.50-44 45-50 10.40-45 03-09 11.45-40 50-45 12.44-50 08-13 13.50-44 45-50 14.40-45 13-19 15.45-40 50-45 16.44-50 02-08 17.50-44 45-50 18.40-45 08-13 19.45-40 50-45 20.44-50 01-07 21.50-44 45-50 22.40-45 07-11 23.45-40 50-45 24.44-50 11-16 ( 24...11-17 25.50-44 45-50 26.40-45 x (50)(9,10,13-15,17-28,30,38) ) 25.50-44 45-50 26.40-45 x (50)(9,10,13-16,18-28,30,38) ]
5.50-44 45-50 6.40-45 03-09 7.45-40 50-45 8.44-50 09-14 9.50-44 45-50 10.40-45 08-13 11.45-40 50-45 12.44-50 13-19 13.50-44 45-50 14.40-45 02-08 15.45-40 50-45 16.44-50 01-07 17.50-44 45-50 18.40-45 07-11 19.45-40 50-45 20.44-50 11-17
[ 20...11-16 21.50-44 45-50 22.40-45 08-13 ( 22...08-12 23.45-40 50-45 24.44-50 12-17 25.50-44 45-50 26.40-45 x (50)(5,10,14-28,30,38) ) 23.45-40 50-45 24.44-50 x (45)(5,10,13-16,18-28,30,38) ]
21.50-44 45-50 22.40-45 08-12
[ 22...08-13 23.45-40 50-45 24.44-50 x (45)(5,10,13-15,17-28,30,38) ]
23.45-40 50-45 24.44-50 (45)(5,10,12,14,15,17-28,30,38) 1-0

Вернемся "к нашим баранам".
Возможно эта подборка теперь покажется слабой...

П.Ш., 8-й Чемпионат Беларуси, 1994г. Пр.

37(42 A), 38, 8, 24, 19, 14 – [5]
A(41), 19, 29, 20, 43-30, 35-40, 50 – [45]

П.Ш., 8-й Чемпионат Беларуси, 1994г. Пр.

49(2 A), 13, 26-21, 17-21, 7 – [1]
A(16), 32/21, 4(36 B), 17-22, 27, 11, 26-21 – [16]
B(27/31), 36, 6-11, 47, 28, 31, 28-41 – [36]

П.Ш., 8-й Чемпионат Беларуси, 1994г. Пр.

11(6 A), 32, 17, 11 – [6]
A(16), 18, 32, 21, 27 – [16]

П.Ш., 8-й Чемпионат Беларуси, 1994г. Пр.

22(20 AB), 10, 18, 30, 31 – [26]
A(24), 10, 18, 31, 30 – [25]
B(30), 10, 22-18, 20, 31 – [26]

П.Ш., 8-й Чемпионат Беларуси, 1994г. Пр.

10(25:12 A), 28, 14 – [5]
A(5:12), 44, 28, 35, 40, 50 – [45]

Ну а задачку на запирание своей простой показывать не буду.
Там столько ЧПР-ов…

Заткнуть дыру на 48 можно так:



Однако - только ради спасения идеи.
Финалов (по прикидкам) 21.

Hatul Madan пишет:никак невозможно потерять темп

Старею, давно не играл в стоклетки и забыл , что простые ходят только на одно поле

Alemo пишет:

Hatul Madan пишет:Рустам, Моисеев предлагал две "мышеловки", но потом отказался - будет очень много перестановок ходов. Хотя, если не заморачиваться этим,

Обязательно надо заморачиваться ! Основныя фишка - составлена ОБЫКНОВЕННАЯ, НОРМАЛЬНАЯ задача, удовлетворяющая всем требованиям жанра. Эта задача имеет полное право учавствовать в конкурсе наравне с другими задачами.

Просто у кого-то 2 финала, а здесь - 22 (!!!), ну что ж - всяко бывает

Поэтому я и писал, что надо подбирать в первую очередь расстановку с максимальным количеством финалов. Пётр пытается охотиться за какими-то ещё рекордами - количеством ходов решения, запирание 20 шашек, итд, итп.

Я бы лично всем пожертвовал, если бы можно было получить ещё один дополнительный финал !

Так я вроде уже немного пожертвовал... Самым длинным вариантом!

letas пишет:В позиция,которая 2-я на очереди возможна двойственность 42-48 при черных дамках на полях 36,41.
Пока останавливаю решение...
Жду указаний...
Кстати и в позиции под моим сообщением эта двойственность также проходит .

Полевому

Александр, берите любую из 27-вариантных.
Чуть ниже они приведены.

А поле 48 я попытаюсь замуровать...

Alemo пишет:

Hatul Madan пишет:25 финалов! ... 27 финалов!

Пётр, пардон - откуда у вас нечётное количество финалов ??? Там ведь всё умножается на 2 в зависимости от положения дамки в мышеловке.

Вначале я думал, как и вы, что будет перемена дамок под один и тот же массив простых.
Однако методом тыка обнаружил, что никак невозможно потерять темп для одной и той же расстановки простых.
Увы, дамка ВСЕГДА будет заперта на одном и том же месте: или 45, или 50 - без перемены, в зависимости от ЧЕТНОСТИ или НЕЧЕТНОСТИ длины перехода.

Alemo пишет:Белую дамку 50 в начальной позиции лучше переставить на 44, чтобы у чёрных был нулевой ход. Так ... пустячок, но я лично пытаюсь такие мелочи не игнорировать. Дело не в том, что можно или нельзя, а в эстетике.

Я выпускаю дамку первым ходом по привычке. Это давало дополнительные ходы к самому длинному варианту. Но про него как-то со временем забыли...

Hatul Madan пишет:25 финалов! ... 27 финалов!

Пётр, пардон - откуда у вас нечётное количество финалов ??? Там ведь всё умножается на 2 в зависимости от положения дамки в мышеловке.

Белую дамку 50 в начальной позиции лучше переставить на 44, чтобы у чёрных был нулевой ход. Так ... пустячок, но я лично пытаюсь такие мелочи не игнорировать. Дело не в том, что можно или нельзя, а в эстетике.

Проверил на финалы следующие позиции:



25 финалов!



23 финала.



27 финалов!



23 финала!

Hatul Madan пишет:Рустам, Моисеев предлагал две "мышеловки", но потом отказался - будет очень много перестановок ходов. Хотя, если не заморачиваться этим,

Обязательно надо заморачиваться ! Основныя фишка - составлена ОБЫКНОВЕННАЯ, НОРМАЛЬНАЯ задача, удовлетворяющая всем требованиям жанра. Эта задача имеет полное право учавствовать в конкурсе наравне с другими задачами.

Просто у кого-то 2 финала, а здесь - 22 (!!!), ну что ж - всяко бывает

Поэтому я и писал, что надо подбирать в первую очередь расстановку с максимальным количеством финалов. Пётр пытается охотиться за какими-то ещё рекордами - количеством ходов решения, запирание 20 шашек, итд, итп.

Я бы лично всем пожертвовал, если бы можно было получить ещё один дополнительный финал !

В позиция,которая 2-я на очереди возможна двойственность 42-48 при черных дамках на полях 36,41.
Пока останавливаю решение...
Жду указаний...
Кстати и в позиции под моим сообщением эта двойственность также проходит .

shaya пишет:
42-38 и т.д.

Рустам, Моисеев предлагал две "мышеловки", но потом отказался - будет очень много перестановок ходов.
Хотя, если не заморачиваться этим, то подобная структура МОЖЕТ скорее всего бытьрекордной по количеству финалов.
При ШЕСТИ различных расположениях ДАМОЧНОГО массива, добавить еще n-е количество расположений массива простых. "Это будет. Это будет... Сумасшедшие деньги!" Не берусь сказать сколько - надо еще проверять четность-нечетность дамочных перемещений...

-----------------

Верно.
И ППР, по-видимому неизлечимое...

shaya пишет:
42-38 и т.д.

Рустам , а разве тогда нет ППР ? Проверил - что ли ?

42-38 и т.д.

letas пишет:Петр!
Посмотри вариант с черными шашками 4,5,10 в какой нибудь из задач.
Чтобы получить финал 5,10,15.
Может еще удастся увеличить число финалов.

Это всё во второй половине дня.

------------

Только что заметил.

Семен, спасибо за добрые слова!
Постараюсь не зазнаться...

Однако, вы только что смертельно ранили самолюбие одного человека... А может и двух-трех?...

Петр!
Посмотри вариант с черными шашками 4,5,10 в какой нибудь из задач.
Чтобы получить финал 5,10,15.
Может еще удастся увеличить число финалов.