Re: Разговорчик о чемпионате Литвы 2014 г., П-100

автор LeoMinor Пн Авг 11, 2014 6:41 pm

Разговорчик о чемпионате Литвы 2014 г., П-100 - Страница 2 14077822268

А.Ляховский в такой позиции писал :

Этюд G.Gremtr -30(41),24(47 A),29(41/36),23/18,24+
A (46),28,24+

Что за автора такого ?! - первый раз слишу Shocked

Тоже не совсем уверен что таких цыклопов можно називать этюдом Very Happy

автор Liahovsky Пн Авг 11, 2014 5:34 pm

rimas пишет:Александр,по Вашей логике надо исключить и проблемы Моркуса,участвовавшие в PWCP-IV,так как они опубликованы на сайте Кандаурова 05-11-2011 (в других еще раньше).Это ни какое то давление,а простое пояснение

Римас, более конкретно, кактие позиции мной не отмечены. Возможно, они не разнесены. Пожалуйста, назовите номера, если их нет в моем списке.

автор Liahovsky Пн Авг 11, 2014 3:55 pm

Римас!
Если бы в следующем пункте регламента:
2.6. К участию допускаются следующие композиции :
2.6.1. Новые.
2.6.2. Опубликованные в традиционных изданиях или интернете после 30 июня 2012 года. В этом случае участнику надо указать место и дату публикации.
2.6.3. Составленные до 01 июля 2012 года (или позже) и не получившие в чемпионате Литвы положительной оценки,но участвовавшие в следующих Международных CPI FMJD классифицируемых конкурсах : PWCP-4, PWCP-5, «Беларусь-2012»,»Израэль-2012»,»Миниатюра-2012».В этом случае участнику надо указать название соревнования, в которОМ принимало участие его работа.

В пункте 2.6.3 было написано слова составленных и опубликованных до 01 июля 2012 ...., то пункт 2.6.2 для этих позиций не применялся.

автор Liahovsky Пн Авг 11, 2014 3:46 pm

Проверил все позиции
№1 8,24,3,15,33, Этюд G. Gremer -30(41),24(47 A),29(41/36),23/18,24+
A (46),28,24+
№2. чпр 1.8 34 2.21 7 3.32 28 4.4 14 5.30 34 6.12 18 7.3 50 8.17 но 8.12 45 9.12-1 ( 9.6-1 10.12 x ) 9...50 10.12 x
Это побочное и двух мнений быт не может. Все объяснения хорошо расписаны в правилах.
№3 ппр 1.29 25 2.1 49 3.29 4.40-34 5.45 x
№6. 10,23,4,2,32,20, далее –Pennings - 46(41),7,42(18),38(23 A),33+
A (22),32+ не экономная жертва на первом ходу (пункт 1.4.2-1.4.3
№21 Шашка 5 слабое звено позиции. Убрав ее не вижу побочного решения. Значит статист.
№22 Совпадает (см. замечания А. Полевого)
№26. ППР: 1.2 6 2.28 32 3.20 4.30-24 5.48 35 6.42 x
№28. Надставка из двух ходов к известной работе (см. замечания А. Полевого)
№30. ППР: 1.18 11 2.7 3.1 4.48 x

автор rimas Пн Авг 11, 2014 12:25 pm

Александр,по Вашей логике надо исключить и проблемы Моркуса,участвовавшие в PWCP-IV,так как они опубликованы на сайте Кандаурова 05-11-2011 (в других еще раньше).Это ни какое то давление,а простое пояснение

автор rimas Пн Авг 11, 2014 12:08 pm

Liahovsky пишет:
rimas пишет:
rimas пишет:Добавлю,что я являюсь членом исполкома СЛШК Литвы и голосую при принятии регламентов.Всегда был простой принцип-любая композиция имеет право участвовать в чемпионате Литвы.Так что не надо Александр что то изобретать
Александр,по поводу разъяснений регламента надо обращаться к президенту СЛШК Литвы (он же и координатор чемпионата)С.Жилявичюс,который и подписал регламент

Римас, почитайте регламент. Вы его, как пишите в мой адрес, изобретали, а не я. Раз так написали, то и отвечайте за это изобретение. Напечатанные ранее 30 июня 2012 года композиции к соревнованиям не допускаются. Это у вас написано и, пожалуйста, не валите с больной головы на здоровую, я не терплю давления.
Повторяю написанное вами в Регламенте:
2.6. К участию допускаются следующие композиции :
2.6.1. Новые.
2.6.2. Опубликованные в традиционных изданиях или интернете после 30 июня 2012 года. В этом случае участнику надо указать место и дату публикации.
Я понимаю, ваши огорчения, но не я в этом виноват. У вас большая подборка композиций, где одна краше другой. Но законы пишутся, что бы их выполнять.

А я понимаю пункт 2.6.2,что это казается только опубликованных композиций,но не принимавшмх участия в пункте 2.6.3 указанных соревнованиях.Разъснить может Жилявичюс

автор Liahovsky Пн Авг 11, 2014 11:57 am

rimas пишет:
rimas пишет:Добавлю,что я являюсь членом исполкома СЛШК Литвы и голосую при принятии регламентов.Всегда был простой принцип-любая композиция имеет право участвовать в чемпионате Литвы.Так что не надо Александр что то изобретать
Александр,по поводу разъяснений регламента надо обращаться к президенту СЛШК Литвы (он же и координатор чемпионата)С.Жилявичюс,который и подписал регламент

Римас, почитайте регламент. Вы его, как пишите в мой адрес, изобретали, а не я. Раз так написали, то и отвечайте за это изобретение. Напечатанные ранее 30 июня 2012 года композиции к соревнованиям не допускаются. Это у вас написано и, пожалуйста, не валите с больной головы на здоровую, я не терплю давления.
Повторяю написанное вами в Регламенте:
2.6. К участию допускаются следующие композиции :
2.6.1. Новые.
2.6.2. Опубликованные в традиционных изданиях или интернете после 30 июня 2012 года. В этом случае участнику надо указать место и дату публикации.
Я понимаю, ваши огорчения, но не я в этом виноват. У вас большая подборка композиций, где одна краше другой. Но законы пишутся, что бы их выполнять.

автор rimas Пн Авг 11, 2014 11:48 am

rimas пишет:Добавлю,что я являюсь членом исполкома СЛШК Литвы и голосую при принятии регламентов.Всегда был простой принцип-любая композиция имеет право участвовать в чемпионате Литвы.Так что не надо Александр что то изобретать

Александр,по поводу разъяснений регламента надо обращаться к президенту СЛШК Литвы (он же и координатор чемпионата)С.Жилявичюс,который и подписал регламент

автор rimas Пн Авг 11, 2014 11:13 am

Добавлю,что я являюсь членом исполкома СЛШК Литвы и голосую при принятии регламентов.Всегда был простой принцип-любая композиция имеет право участвовать в чемпионате Литвы.Так что не надо Александр что то изобретать

автор rimas Пн Авг 11, 2014 11:02 am

Liahovsky пишет:
rimas пишет:
Liahovsky пишет:№10. Сайт Планета 17.06.2012 не подходит по сроку публикации
К, сожалению, Римас, поспешил с отбором своих произведений.
№7,8,10 участвовали в PWCP-5,так что имеет право участвовать и в чемпионате Литвы

Римас, Вы были бы правы. если бы ваши позиции только участвовали в конкурсе, но они опубликованы в печати. Вот как гласят эти пункты регламента:
2.6.2. Опубликованные в традиционных изданиях или интернете после 30 июня 2012 года. В этом случае участнику надо указать место и дату публикации.
2.6.3. Составленные до 01 июля 2012 года (или позже) и не получившие в чемпионате Литвы положительной оценки,но участвовавшие в следующих Международных CPI FMJD классифицируемых конкурсах : PWCP-4, PWCP-5, «Беларусь-2012»,»Израэль-2012»,»Миниатюра-2012».В этом случае участнику надо указать название соревнования, в которОМ принимало участие его работа.

Как видите, в пункте 2.6.3. не говорится о публикации, а только об участии. Значит три ваши позиции, к сожалению, не могут быть оценены. А вот четвертая, которая участвовала только в в PWCP подлежит оценке. Это, кажется, позиция №9. По моим данным она в печати не была до 30 июня.

Несогласен.Мои проблемы не могли участвовать в чемпионате Литвы 2012 года,так как они были бы исключены из PWCP-5 согласно 4 пункту регламента чемпионата мира как участвующие в других соревнованиях.PWCP-5 проводился по регламенту с 20-05-2012-20-05-2013,срок присылки 01-10-2012,срок присылки на чемпионат Литвы 2012 до 01-08-2012 включительно,так они были бы исключены и с чемпионата Литвы 2012

автор Liahovsky Пн Авг 11, 2014 10:47 am

rimas пишет:
Liahovsky пишет:№10. Сайт Планета 17.06.2012 не подходит по сроку публикации
К, сожалению, Римас, поспешил с отбором своих произведений.
№7,8,10 участвовали в PWCP-5,так что имеет право участвовать и в чемпионате Литвы

Римас, Вы были бы правы. если бы ваши позиции только участвовали в конкурсе, но они опубликованы в печати. Вот как гласят эти пункты регламента:
2.6.2. Опубликованные в традиционных изданиях или интернете после 30 июня 2012 года. В этом случае участнику надо указать место и дату публикации.
2.6.3. Составленные до 01 июля 2012 года (или позже) и не получившие в чемпионате Литвы положительной оценки,но участвовавшие в следующих Международных CPI FMJD классифицируемых конкурсах : PWCP-4, PWCP-5, «Беларусь-2012»,»Израэль-2012»,»Миниатюра-2012».В этом случае участнику надо указать название соревнования, в которОМ принимало участие его работа.

Как видите, в пункте 2.6.3. не говорится о публикации, а только об участии. Значит три ваши позиции, к сожалению, не могут быть оценены. А вот четвертая, которая участвовала только в в PWCP подлежит оценке. Это, кажется, позиция №9. По моим данным она в печати не была до 30 июня.

автор rimas Пн Авг 11, 2014 10:02 am

Liahovsky пишет:№10. Сайт Планета 17.06.2012 не подходит по сроку публикации
К, сожалению, Римас, поспешил с отбором своих произведений.

№7,8,10 участвовали в PWCP-5,так что имеет право участвовать и в чемпионате Литвы

автор Liahovsky Пн Авг 11, 2014 7:08 am

№10. Сайт Планета 17.06.2012 не подходит по сроку публикации
К, сожалению, Римас, поспешил с отбором своих произведений.

автор Liahovsky Пн Авг 11, 2014 6:50 am

№7 Сайт Планета 18.10.2011 (проблемы, миниатюры, этюды) не подходит по сроку публикации
№8. Сайт Планета 27.06.2012 не подходит по сроку публикации

автор Volk Вс Авг 10, 2014 9:48 am

Станции прибытия чёрных поездов не могут меняться, за исключением случаев «Продления решения, не приводящего к другой Финальной позиции, отличающегося от Финальной позиции авторского решения».
В случаях на «продление решения» всё повязано на «вечном решении» и чёрной дамке, совершающей «продление решения», неизменно возвращающейся к месту старта.
Пример:

Черная дамка 47; белые 46, 48, дамка 15.
Ход черных:
(36), теперь выигрывает 41, 482
Но после
(36) также выигрывает 4 (47) 15 (36) ...
41, 482

Ясно видно, что побродившая дамка чёрных (и белых) в конечном итоге возвращаются к той же додуальной расстановке.

Случай мистера Масюлис(а) никаким боком не подпадает под «продление решения», так как в его зрительном примере в удлинённых ходах отсутствуют ходы чёрной дамки.
А так как чёрные простые назад ходить не умеют - исключительно сложно создать ту же додуальную расстановку (в теории с чёрной дамкой вместо простой.)

1) 293,2
2) 24(27)-нарушается конституционное правило неизменности станций прибытия чёрных поездов-
-отсутствует додуальная расстановка -249.2
=============================
Забавляет, что мистер Юшкевич втюхнул в Правила примерчик с двумя дуалями:
(36)41/4, 482 (38) 15х42/47

автор rimas Вс Авг 10, 2014 9:12 am

К №2 продление решения не подходит,так как продление решения предусматривает повторение позиции(это хорошо видно из примера в правилах)

автор virmantas Вс Авг 10, 2014 8:22 am

rimas пишет:Virmantas,что за выводы №9?
...(13),293,16+ вот и побочное

Rimas, ja soglasen s Vashei myslju. No:
1) nado pisat ...24(12),249[mozhno i 20(18),204,26 +],16 ili 7/1 +. Da, esli zapisat tak, to pobochnoje. Bolee togo, s neskolkimi dualiami Very Happy

2) Svoi analiz i vyvody Nr.9 delal v kontekste k probleme Nr.2.
3) Ja chiotko napisal, chto etot vyvod delaju "V mojem analize Nr.9", to est rasmatrivaju tolko variant gde finaly odinakovy.

автор rimas Вс Авг 10, 2014 8:01 am

Virmantas,что за выводы №9?
...(13),293,16+ вот и побочное

автор virmantas Вс Авг 10, 2014 5:42 am

rimas пишет:Valdas указывает,что в проблеме Альгимантаса альтернативный ход,но альтернативный ход - это ход в разные напрвления,направо и влево,а ход 12 или 17-это ход по одной диагонали

Daju svoje ponimanije dannoi situacii:

Esli nichego ne vydumyvat, a smotret tolko RIP, to v takix situacijax imem dve duali, a ne pobochnoje reshenije, kotoryje tozhe brakujet takije problemy:

K probleme Nr.2

1.9.2. Свободный ход белой дамки.
Это ход, который может быть завершен на двух или нескольких полях одной и той же диагонали.
1.9.4. Продление решения, не приводящее к другой Финальной позиции, отличающейся от Финальной позиции авторского решения.
P.S.Zdes tolko v primere v RIP'e my mozhem uvidet, chto udlinenije s povtorenijem, no v samom tekste etogo net. A kak znajete ne vsio dajiotsa v primerax RIP'a.

V mojem analize Nr.9 imejem dve duali, a ne pobochnoje reshenije:

1.9.1. Альтернативный ход.
а) Это означает, что белая шашка имеет выбор между двумя направлениями движения (без совершения взятия), сохраняя при этом весь последующий план выигрыша.
1.9.4. Продление решения, не приводящее к другой Финальной позиции, отличающейся от Финальной позиции авторского решения.
P.S. Pravda, mne ne ochen poniaten termin v 1.9.1 a) "(без совершения взятия)". Eto k kakim shahkam otnosiatsa - belym ili chiornym. Po logike teksta, tak kak napisano pro dvizhenije belyx, to eto otnositsa k belym.

автор rimas Сб Авг 09, 2014 12:39 pm

Valdas указывает,что в проблеме Альгимантаса альтернативный ход,но альтернативный ход - это ход в разные напрвления,направо и влево,а ход 12 или 17-это ход по одной диагонали

автор Volk Сб Авг 09, 2014 7:55 am

virmantas пишет:
Valdas пишет:

09] R.Mackevičius

09] 01.10.15.16.17.21.26.35.37.38.40.42.44 (13) // 07.11.18.19.20.22.23.24.29.31.34.45.47.49 (14)
194,41,29(46),5,29,293,2,11(45),50+
Публикация – форум в интернете «Планет-ка», 19-05-2013.
От автора : шашка 35 устраняет побочное решение.

Eto dlia interesa k probleme Nr.2 - dual ili pobochnoje. Bez shashki 35 poluchajem takuju poziciju:

Teper mozhno 293,2 + ili 24(27),249,2 +.

Побочное...
Дуаль при разной длине решения 1 и 2 характеризуется «вечным» решением» (почему, как и в чём смысл - к СЮ).

Типа: 293,2
Или дуаль 24(27),29(21) и т. д..
Но когда надоест - то сразу 29-23...

автор virmantas Сб Авг 09, 2014 2:42 am

Valdas пишет:

09] R.Mackevičius

09] 01.10.15.16.17.21.26.35.37.38.40.42.44 (13) // 07.11.18.19.20.22.23.24.29.31.34.45.47.49 (14)
194,41,29(46),5,29,293,2,11(45),50+
Публикация – форум в интернете «Планет-ка», 19-05-2013.
От автора : шашка 35 устраняет побочное решение.

Eto dlia interesa k probleme Nr.2 - dual ili pobochnoje. Bez shashki 35 poluchajem takuju poziciju:

Разговорчик о чемпионате Литвы 2014 г., П-100 - Страница 2 14075519562

Разговорчик о чемпионате Литвы 2014 г., П-100 - Страница 2 14075519562

Teper mozhno 293,2 + ili 24(27),249,2 +.

автор virmantas Сб Авг 09, 2014 2:30 am

Valdas пишет:

26] S.Petrauskas

26] 01.13.17.18.19.21.22.23.25.38.42.45 (12) // 07.11.24.26.29.30.31.33.34.39.44.46.49 (13)
43,28,22,9,17,3,50+
Публикация – форум в интернете «Планет-ка», 27-02-2014
Легальность : 01.12.13.18.19.22.23.25.32.38.42.45 (12) // 07.11.24.26.29.30.31.33.34.39.44.46.49.D16 (14) – (17),16-27(21)

Mozhno 2,28,20,304,48 i dalee "delo texniki" +.

автор virmantas Сб Авг 09, 2014 2:20 am

Valdas пишет:

36] J.Šiožinys

36] 01.05.09.10.14.15.19.29.30.34.36.43.44 (13) // 06.11.18.20.25.26.27.28.31.32.37.47 (12)
7,271(16),21,42,4,46(34),10,1(39),34,34(19),29+
Публикация в интернете.

Boi chiornyx 4x46 dvumia sposobami eto ne "melnitsa" a dual, kotoraja brakujet problemu.

автор rimas Вт Авг 05, 2014 9:30 pm

rimas пишет:По моему короткая и игровая эндшпильная позиция как раз здесь играет важную роль,при ходе на 17 получаем короткую эндшпильную позицию,при ходе на 12- игровую,меняется даже тип эндшпильной позиции

Больше к этому возвращаться не буду ибо мой вывод ясен - на 12 это никакой альтернативный ход,это побочное решение.Кстати именно такое встречается довольно часто и во избежании побочного ставится черная 16