Разговорчик о чемпионате Литвы 2014 г., П-100

По моему короткая и игровая эндшпильная позиция как раз здесь играет важную роль,при ходе на 17 получаем короткую эндшпильную позицию,при ходе на 12- игровую,меняется даже тип эндшпильной позиции

Вот цитата из правил
1.9. Дуаль.
Дуаль - это нарушение точности хода (ходов) белых. Дуаль не приводит к другой Эндшпильной или Финальной позициям, отличающимся от Эндшпильной или Финальной позиций авторского Тематического варианта. Дуаль существует только по отношению к ходу (ходам) белых. Есть несколько типов дуали:

1.9.1. Альтернативный ход.
а) Это означает, что белая шашка имеет выбор между двумя направлениями движения (без совершения взятия), сохраняя при этом весь последующий план выигрыша. Пример 1 (для простой шашки): ходы 382 и 328 ведут к той же позиции, что и 383 и 338. Пример 2 (для дамки): ходы 3-26 и 26-48 ведут к той же позиции, что и 3-25 и 25-48.
b) Это означает, что белая дамка может выбрать между двумя направлениями взятия, сохраняя при этом весь последующий план выигрыша. Пример 3 : 13,19,23,26,30,38,42,45/10,14,31,41,44. Решение : 4,4х27х25,40,5+ или 4,4х31х25,40,5+.
Как видим при ходе 12 изменяется эндшпильная позиция,а плане выгрыша уже писал

rimas пишет:

Algimantas пишет:

rimas пишет:

Valdas пишет:Algimantas пишет : ".....Не согласен, что в №2 чпр. ...."

В №2 ЧПР нет. В игровой эндшпильной позиции имеем дуаль "альтернативный ход" (см. статью 1.9.1. “RI, часть 1.“)

Это объснение мне все же кажется ошибочным,так как имеем две разные эндшпильные позиции,при бое на 17-короткая эндшпильная позиция,при бое на 12-игровая эндшпильная позиция.

Никакого БОЯ ни на 17, ни на 12 нет.
При чем здесь игровая и короткая эндшпильные позиции (в RI 1.9.1., в контексте альтернативного хода, о них не говорится)?

Извиняюсь,ни "бое" а "ходе".Все было бы нормально если в обоих случаях была игровая эндшпильная позиция.В правилах говорится,что алтернативный ход возможен при сохранении такого же плана выгрыша.В данном случае после 17 никакого плана нет,эта короткая эндшпильная позиция,один удар черными и один белыми.Посмотрите в правилах приведенный пример,там белые бъют на 25 двумя напрвлениями имея один и тот же план ,создать короткую эндшпильную позицию Д46/Д5.В обсуждаем случае этого нет.Во-вторых,по моему один и тот же план выгрыша предусматривает лучшие ходы черных,так что Полевым указанный вариант вполне уместен

1.Насчет "зацепки" у судьи с "направлениями" - согласен, может быть (я об этом тоже подумал).
2.Уверен: короткая и игровая эндшпильная позиция тут совсем ни при чем.
3.Уверен: А.Полевым приведенный "чпр"/вариант совсем ни при чем - это не входит в тематический вариант автора проблемы.
P.s. На этом свой случайный (но получился - продолжителный) заход на этот Форум заканчиваю.

Algimantas пишет:

rimas пишет:

Valdas пишет:Algimantas пишет : ".....Не согласен, что в №2 чпр. ...."

В №2 ЧПР нет. В игровой эндшпильной позиции имеем дуаль "альтернативный ход" (см. статью 1.9.1. “RI, часть 1.“)

Это объснение мне все же кажется ошибочным,так как имеем две разные эндшпильные позиции,при бое на 17-короткая эндшпильная позиция,при бое на 12-игровая эндшпильная позиция.

Никакого БОЯ ни на 17, ни на 12 нет.
При чем здесь игровая и короткая эндшпильные позиции (в RI 1.9.1., в контексте альтернативного хода, о них не говорится)?

Извиняюсь,ни "бое" а "ходе".Все было бы нормально если в обоих случаях была игровая эндшпильная позиция.В правилах говорится,что алтернативный ход возможен при сохранении такого же плана выгрыша.В данном случае после 17 никакого плана нет,эта короткая эндшпильная позиция,один удар черными и один белыми.Посмотрите в правилах приведенный пример,там белые бъют на 25 двумя напрвлениями имея один и тот же план ,создать короткую эндшпильную позицию Д46/Д5.В обсуждаем случае этого нет.Во-вторых,по моему один и тот же план выгрыша предусматривает лучшие ходы черных,так что Полевым указанный вариант вполне уместен

rimas пишет:

Valdas пишет:Algimantas пишет : ".....Не согласен, что в №2 чпр. ...."

В №2 ЧПР нет. В игровой эндшпильной позиции имеем дуаль "альтернативный ход" (см. статью 1.9.1. “RI, часть 1.“)

Это объснение мне все же кажется ошибочным,так как имеем две разные эндшпильные позиции,при бое на 17-короткая эндшпильная позиция,при бое на 12-игровая эндшпильная позиция.

Никакого БОЯ ни на 17, ни на 12 нет.
При чем здесь игровая и короткая эндшпильные позиции (в RI 1.9.1., в контексте альтернативного хода, о них не говорится)?
P.s.
Цитирую:
"(...)
1.9. Дуаль.
Дуаль - это нарушение точности хода (ходов) белых. Дуаль не приводит к другой Эндшпильной или Финальной позициям, отличающимся от Эндшпильной или Финальной позиций авторского Тематического варианта. Дуаль существует только по отношению к ходу (ходам) белых. Есть несколько типов дуали:
1.9.1. Альтернативный ход.
а) Это означает, что белая шашка имеет выбор между двумя направлениями движения (без совершения взятия), сохраняя при этом весь последующий план выигрыша.
(...)"

Valdas пишет:Algimantas пишет : ".....Не согласен, что в №2 чпр. ...."

В №2 ЧПР нет. В игровой эндшпильной позиции имеем дуаль "альтернативный ход" (см. статью 1.9.1. “RI, часть 1.“)

Это объснение мне все же кажется ошибочным,так как имеем две разные эндшпильные позиции,при бое на 17-короткая эндшпильная позиция,при бое на 12-игровая эндшпильная позиция.

Algimantas пишет : ".....Не согласен, что в №2 чпр. ...."

В №2 ЧПР нет. В игровой эндшпильной позиции имеем дуаль "альтернативный ход" (см. статью 1.9.1. “RI, часть 1.“)

Пару слов "в сторону". Но в контексте чемпионата Литвы 2014 года, который проводится по RI-100.
Укажите где в RI-100 вообще есть термин "частное побочное решение"?
P.s.
Если хотите, говоря терминами RI-100, "в №2 нет побочного решения".

Tsvetov пишет:

Algimantas пишет:Случайно заглянул.
Не согласен, что в №2 чпр.
См. решение 17,17+ или 12(44/22),17,17+. Такое разрешается.
Ведь не обязательно рассматривать все защиты черных, в данном случае после 12 -  (45).

Интересно, а это ЧПР?


21х или 27х

Разный бой, но абсолютно одинаковый способ выигрыша с небольшой разницей очерёдности ходов.
Отличие только в том, что после 27(33)43 есть вариант(21,39)49х, которого нет при бое на 21, но эту защиту, по мнению Algimantasа, рассматривать не обязательно.  

Мне не вызывает сомнений,что здесь побочное,ведь в этюде два разные ходы хотя и с тем же финалом - это два варианта

Algimantas пишет:Случайно заглянул.
Не согласен, что в №2 чпр.
См. решение 17,17+ или 12(44/22),17,17+. Такое разрешается.
Ведь не обязательно рассматривать все защиты черных, в данном случае после 12 -  (45).

Интересно, а это ЧПР?


21х или 27х

Разный бой, но абсолютно одинаковый способ выигрыша с небольшой разницей очерёдности ходов.
Отличие только в том, что после 27(33)43 есть вариант(21,39)49х, которого нет при бое на 21, но эту защиту, по мнению Algimantasа, рассматривать не обязательно.  

Случайно заглянул.
Не согласен, что в №2 чпр.
См. решение 17,17+ или 12(44/22),17,17+. Такое разрешается.
Ведь не обязательно рассматривать все защиты черных, в данном случае после 12 - (45).

№2



№3



№4



№13



№16





№19

Участвовала чемпионат Литвы 2012 г.

№20

Участвовала чемпионат Литвы 2012 г.

№22



№28



№29



№32





№33




№35



№36

Судья раздела – A.С.Ляховский (Беларусь)

Участники :
1.Algimantas Kačiuška (Šiauliai) – 01-06]
2.Rimas Mackevičius (Vilnius) – 07-12]
3.Virmantas Masiulis (Kaunas) – 13-18]
4.Benjaminas Morkus (Vilnius) – 19-24]
5.Steponas Petrauskas (Kėdainių rajonas) – 25-30]
6.Jonas Šiožinys (Vilniaus rajonas) – 31-36]



01]   A.Kačiuška          

01] 02.06.09.20.27.31.32.37.39.41.42.43.45 (13) // 11.12.18.19.22.23.28.29.30.34.35.40.48 (13)
8,24,3,15,33,30(41),24(47 A),29(41/36),23/18,24+
A (46),28,24+
Публикация – «De Problemist», 2013-4 (август).


02]   A.Kačiuška        

02] 03.05.09.19.25.26.30.38.39.40.42.43.45 (13) // 06.10.11.12.17.18.22.27.29.31.32.37.48 (13)
8,21,32,4,30,12,3(50) и 17,17+ или 12(44/22),17,17+
Публикации - 1.Форум в интернете «Планет-ка», тема «Визитные карточки композиторов Литвы»,  30-08-2012. 2.«De Problemist», 2013-4 (август).


03]   A.Kačiuška        

03] 07.17.18.22.23.28.35.38.41 (9) // 24.30.32.34.37.39.40.43.44.46 (10)
19,29,1,18,26(45),37,37+


04]   A.Kačiuška        

04] 08.15.18.23.28.38.40.45 (08) // 11.14.19.20.24.25.29.30.34.39 (10)
18,19,24,5,12(50),6(44/22),17,17+


05]   A.Kačiuška            

05] 05.08.18.19.20.24.29.30.35.39 (10) // 15.31.33.38.40.41.42.44.45.48 (10)
34,44,43,3(40),10,45+
Публикация – «De Problemist», 2013-1 (февраль).


06]  A.Kačiuška          

06] 01.05.08.09.12.16.18.35.36.37.39.40.41 (13) // 15.19.20.21.24.25.28.29.30.32.38.47 (12)
10,23,4,2,32,20,46(41),7,42(18),38(23 A),33+
A (22),32+


07] R.Mackevičius  

07] 07.09.10.13.15.17.19.21.25.27.31.33 (12) // 16.20.24.29.32.34.36.38.41.42.44.45.49 (13)
30,18,36x27,27,4,1(28),44,6+
Участвовала в PWCP-5, C-01


08] R.Mackevičius    

08] 07.08.10.12.14.22.25.26.27.29.30.31.34.36 (14) // 16.17.21.23.28.32.38.39.41.43.44.47.48.50 (14)
161,13,8,38,2(47),15,482(38),20,44(19),39(23),33+
Участвовала в PWCP-5, A-02


09]  R.Mackevičius    

09] 01.10.15.16.17.21.26.35.37.38.40.42.44 (13) // 07.11.18.19.20.22.23.24.29.31.34.45.47.49 (14)
194,41,29(46),5,29,293,2,11(45),50+
Публикация – форум в интернете «Планет-ка», 19-05-2013.
От автора : шашка 35 устраняет побочное решение.


10]  R.Mackevičius    

10] 05.07.10.12.15.17.18.21.22.27.33.35.39 (13) // 14.16.19.24.25.29.30.34.36.38.41.43.47.48 (14)
9,37,3(26),42,31,27,194,2,24,24,14(20),25,20(15),14,25+
Участвовала PWCP-5, B-27


11]  R.Mackevičius  

11] 02.05.08.25.27.30.31.32.34.36.37.39.40.41.44.45 (16) // 06.11.14.15.17.19.20.21.23.26.28.29.33.47.48.50 (16)
7,17(28),39(43),39,42,46,41,12,3,4,10,39(50),17,17,26+
Участвовала в PWCP-5, D-28


12]  R.Mackevičius  

12] 09.11.14.17.19.20.21.24.26.30.32.36.40 (13) // 15.18.23.28.29.31.33.37.39.41.43.47 (12)
12(08 a),34,42,42,4,5,46,45+
a (27),38,32(08),18,29+
Публикация – форум в интернете «Планетка-ка», 29-09-2013
Легальность : 08.09.11.14.17.20.21.24.26.27.30.36.40 (13) // 15.18.22.23.28.29.31.33.37.39.41.43.47 (13) - 13(19),228(32)


13]   V.Masiulis          

13] 03.14.19.20.21.29.33.37 (08) // 18.22.25.36.43.44.47.50 (08)
31,12(27),31,449,39(08),3(204),20,42,34,14+
Публикация : aвторский блог в интернете - [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку] 28-01-2013


14]   V.Masiulis  

14] 03.06.07.09.11.15.17.18.21.34.35.36.40.44 (14) // 19.20.24.25.26.28.32.37.38.41.42.43.45.48 (14)
204,20,27,39,8,1,7(11),16(40),261,11(45),50(31),42(36),37+
Публикация : aвторский блог в интернете - [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку] 14-09-2012


15]   V.Masiulis

15] 01.08.10.13.18.19.20.23.24.29.34.35.36.43 (14) // 11.16.17.21.27.28.31.32.37.40.45.47.50 (13)
7(12),161,30,272,40,42,4(21 A),2,46+
B (44),35,46+
Публикация : aвторский блог в интернете - [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку] 14-09-2012


16]   V.Masiulis    

16] 01.05.07.09.11.13.14.17.18.19.36.45 (12) // 10.15.16.24.25.26.28.30.34.37.38.39.40 (13)
31,22,205,21,12,7,29,10,5,25(29 AB),3(34),9(40),22(45),50+
A (28),3(33),9(22),27(39),49+
B (22),3(27),9(32),20(28),42+
Публикация : aвторский блог в интернете - [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку] 14-09-2012


17]   V.Masiulis  

17] 07.16.17.25.26.29.34.37.40.42 (10) // 08.14.18.20.28.31.36.45.46.48 (10)
22,12,41,37,2,13,3,3×25x21,41(32),37,47+
Публикация : aвторский блог в интернете - [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку] 11-09-2012


18]   V.Masiulis  

18] 06.08.09.13.15.16.19.29.39.40 (10) // 17.18.21.22.25.27.32.36.47.49 (10)
11,44,2,20,16(41),27(46),41,4 +.
Публикация : авторский блог в интенете - [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку] 25-06-2012  опубликована вариация этой проблемы.


19]    B.Morkus    

19] 01.03.07.08.26.33.35.38.40.43 (10) // 06.17.18.21.22.23.24.30.41.42 (10)        
11,2,8,2,7,1(18),23+
Участвовала в PWCP-4, A54.


20]    B.Morkus  

20] 01.02.08.09.13.27.31.32.35.37.38 (11) // 11.17.18.19.22.23.24.25.28.30.43.49 (12)
7,12,3,42,3,8,43+
Участвовала в PWCP-4, D36.


21]    B.Morkus  

21] 01.05.08.10.13.15.16.19.29.31.32.36.37.41 (14) // 06.07.20.21.22.24.27.30.33.38.39.43.45 (13)
18,1,8,2,1x40,40,4,13,46+
Legalumas : 01.05.08.10.12.13.15.16.18.19.31.32.36.37.40.41 (16) // 06.20.21.22.24.27.29.30.33.34.38.39.43.45 (14) – (18-23),7(29)


22]    B.Morkus      

22] 04.05.07.10.14.17.24.26.27.29.32.33.34.39.40 (15) // 13.15.18.19.23.25.30.36.38.42.43.45.46.47.48 (15)
461,31,41,2,28,9,4,30,10,34,34(19),29+
Участвовала в PWCP-5, B22.


23]    B.Morkus

23] 01.03.04.07.10.14.24.25.26.27.32.35.38.41 (14) // 06.08.12.13.15.16.17.18.19.21.23.30.34.39.43 (15)
29,39,9,4,9,7,1,12(08),3(40),17(45),50+
Участвовала в PWCP-5, C11
Легальность : 01.03.04.07.10.14.20.24.26.27.29.32.35.36.37.40.41.43 (18) // 06.08.12.13.15.16.17.18.19.21.23.28.30.34.38.39.44.45.48.49 (20) -  22(25),22:42(37),31(32),493(38),43(40),45:34(27)


24]    B.Morkus    

24] 02.03.06.09.13.14.15.24.26.29.34.37.40.41 (14) // 11.12.17.18.20.22.23.28.31.33.38.42.45.48 (14)
8,19,8,43(39),14,3,47+
Публикация – форум в интернете «MиФ», 19-10-2013


25] S.Petrauskas

25] 09.10.12.16.25.40.42.45 (08) // 11.19.24.27.29.33.34.39.41 (9)
37,28,20,7,1,50+
Публикация – форум в интернете «Планет-ка», 27-02-2014


26] S.Petrauskas  

26] 01.13.17.18.19.21.22.23.25.38.42.45 (12) // 07.11.24.26.29.30.31.33.34.39.44.46.49 (13)
43,28,22,9,17,3,50+
Публикация – форум в интернете «Планет-ка», 27-02-2014
Легальность : 01.12.13.18.19.22.23.25.32.38.42.45 (12) // 07.11.24.26.29.30.31.33.34.39.44.46.49.D16 (14) – (17),16-27(21)


27] S.Petrauskas      

27] 08.13.15.26.29.30.31.32.34 (9) // 16.17.19.20.21.22.23.43 (08)
228,7,19,39,2,48(35),34(30,40),39(45),50+
Публикация – форум в интернете «Планет-ка», 26-04-2014


28] S.Petrauskas

28] 08.09.10.11.15.18.21.26.27.29 (10) // 20.24.33.40.41.42.47.48.49 (9)
427,493,31,2,31,41,37+
Публикация – форум в интернете «Планетка-ка», 21-04-2014


29] S.Petrauskas  

29] 04.05.06.15.17.24.29.31.34.45 (10) // 11.14.20.22.25.28.35.40.44.49 (10)
10,9,30,20,39,8,3,40,44+
Публикация – фору в интеернете «Планет-ка», 25-04-2014


30] S.Petrauskas

30] 13.19.26.29.33.36.43 (7) // 15.16.17.21.22.37.41.42 (08)
38,18,7,1,24,24+
Публикация – форум  в интернете «Планет-ка», 25-04-2014


31]   J.Šiožinys  

31] 08.09.22.28.30.33.34.35.43 (9) // 18.19.23.24.27.32.37.41.47 (9)
193,40,2,7,13,5+
Публикация в интернете.


32]   J.Šiožinys    

32] 06.08.09.10.16.34.35.38.42 (9) // 17.21.22.23.27.28.29.40.44 (9)
11,21,5,48(31,43),48(49),30,35,44(29),39+
Публикация в интернете.


33]   J.Šiožinys    

33] 01.09.10.19.20.26.27.30.35.36 (10) // 11.12.16.17.28.29.38.40.41.44 (10)
34,6,7,23,3,4(40),1(44 A),40,18(31,40),22(45),50+
A (45),6(31,50),36-22+


34]   J.Šiožinys  

34] 08.09.10.15.27.29.31.33.37.41.43 (11) // 17.18.20.22.23.28.34.39.44.46.48 (11)
13,4,47,16(24),41(46),42,428,5+
Публикация в интернете.


35]   J.Šiožinys  

35] 03.05.07.09.13.18.23.28.29.33.42.45 (12)  // 14.17.20.24.30.32.34.35.37.40.41.48 (12)
43,39,8,1,3,10,23,24+
Публикация в интернете.
Легальность : 03.05.07.09.13.23.28.29.31.33.42.45 (12) // 14.17.20.22.24.30.32.34.35.37.40.46.48.D26 (14) – 41(36),26-31(18)


36]   J.Šiožinys

36] 01.05.09.10.14.15.19.29.30.34.36.43.44 (13) // 06.11.18.20.25.26.27.28.31.32.37.47 (12)
7,271(16),21,42,4,46(34),10,1(39),34,34(19),29+
Публикация в интернете.


Замечания принимаются до обьявления окончательных итогов.
В случае если координаторы получат почтовое письмо с работами какого-то автора после публикации позиций этого раздела, то такие работы будут немедленно включены в список участников раздела «Проблемы-100», если они не будут противоречить Положению чемпионата.


Координаторы :
V.Bieliauskas
S.Žilevičius                                                                               01 – 08 – 2014