МКП (Метод компьютерного поиска)

Admin пишет:П.Шклудов, 2014г.



b8, f8, de7, f4, c5(d4), c1, e1(b6), a5(c5), c3, d6(e7), f8(g3), c5(h2), g1+



b8, f8, de7, c5(d4), a5, f6-e7, c5, f2+

Admin пишет:Добрый вечер!

Сегодня основательно просмотрел публикации новых композиций в интернете (в отпуске!) Прежде всего обратил внимание на электроников! И убедился, что подходы к работе с прогой у П. Ш. и Э. С. несколько отличаются. У П. Ш. уклон на эндшпильную часть. а у Э. С. - на комби часть, но есть и исключения. Привожу, на мой взгляд, лучшие работы авторов.

Шклудов

Решение: ab8 g7 f8 g5 de7 b4 d8 g7 a3 c5 X.
Отличная работа. И,надо заметить, здесь больше от человека, чем от проги!

П.Ш. Хотелось бы видеть КРИТЕРИИ, чтобы и самому попытаться поделить проблемы на человеческие и нечеловеческие...
Забавно было бы, пользуясь этими критериями, определить проблемы Зубова, Фомина... Камчицкого, как нечеловеческие!    

А вот у Э. С. (см. диаграмму) - наоборот!

Очень жаль, что (8х11) не для соревнований.
Решение: b8 (ec7) d8 (e5) a7 a1 h4 (c1) e3 (f4) he7 g7 e3 X.
Оригинальная развязка, все шашки участвуют в комбинации! Кстати, эта поза пошатнула мои устои, даже не пошатнула, а обрушила. Придётся смириться с тем, что союз человека и машины в 21 веке становится явью! (даже в композиции)


​
Камчицкий.

​
Всего доброго!
Встретимся!
Дмитрий.

virmantas пишет:

letas пишет:ЭС как всегда на высоте.
Перекопироал этюды Вирмантаса на Планету.
Причем перекопировал даже не посмотрев решения этюдов.

Dazhe mne stalo interesno, chto znachit poslednje predlozhenije. Po logike, ja dopustil kakije to oshibki v reshenijax etiudov. No ja ix ne naxazhu. Bolee togo mozhno dazhe bolshe napisat. Naprimer v pervom etiude takoi variant:
25(35),2(14),31(40),35(45),40,37(283),31/26 +.

letas пишет:ЭС как всегда на высоте.
Перекопироал этюды Вирмантаса на Планету.
Причем перекопировал даже не посмотрев решения этюдов.

letas пишет:ЭС как всегда на высоте.
Перекопироал этюды Вирмантаса на Планету.
Причем перекопировал даже не посмотрев решения этюдов.

элиазар скляр пишет:

Admin пишет:Добрый вечер!

Согласитесь, интересную тему затронул Элиазар Скляр. Честь и хвала ему за это!

В продолжение актуальной темы! Э. С. - "удочка и спининг". П. Ш. - "лопата и мотоблок". Хорошие и понятные доводы. Но есть одно "но". Соревнование у рыбаков проводится по одному виду ловли (удочка, спининг или прочие разновидности ловли). То же самое касается и "лопата - мотоблок"... Посыл понятен. Мотоблоки соревнуются с мотоблоками, не с лопатой же???!!! Соревнование по шашечной композиции - это всё же спорт, а не показательные выступления. Понятно, что китобоец сильнее спинингиста (в смысле веса рыбы ).

А теперь перехожу к главному. Это очень любопытно. Приготовились? Тогда поехали. МКП. Что это за зверь такой? Сколько шуточных и не очень расшифровок. А ларчик-то открывается просто! Это ДОПИНГ. Используется в спорте, когда естественные возможности исчерпаны, а медали-то хочется! Весь Мир с ним борется. Вы можете возразить, причём здесь шашки (А разве шашки не спорт?!) А где равные возможности для всех участников? Я уже писал, можно организовать чемпионаты по составлению "Электроников". Всё честно. Судьи будут оценивать "шашечных монстров", а их создателям вручать медальки. Все довольны - все смеются! А смешивать всё в одну кучу... Представляете, соревнуются лопаточники и мотоблочники - кто больше нароет. Или спинингисты и браконьеры, кто больше наловит. Смешно даже представить. А в ш/к - почему нет (плевать, что условия не равные - ведь не запрещено!) Как говорится, кто на что учился... По поводу "поймал - не поймал" (Реплика Э. С.) Вспомнилась песенка Вилли Токарева: "Что там можно поймать, вы знаете..." (ну это, конечно, шутка - надеюсь,
Э. С. не обидится). Итак, вывод. МКП - это мозговой допинг. Нужно с этим бороться или нет? Это уже тема для будущих дискуссий. Ну уж позвольте и мне вольную трактовку МКП (МЫ КАТЕГОРИЧЕСКИ ПРОТИВ). Мы - это романтики шашек. А что скажут прогматики?
​

​
Всего доброго!
Встретимся!
Дмитрий.  

Дмитрий..многое что ты пишешь справедливо..и действительно при МКП примерно 70% работы делает прога и только 30%
остается на долю автора - сюда входит поиск первоначальных расстановок..анализ результатов выданных прогой и их корректировка итд...
пока не получим готовый продукт композицию.
НЕ согласен с тобой по поводу ДОПИНГА..ведь пользование ПРОГОЙ не запрещено (в отличие от допинга) ?
Кроме того работу с помощью проги можно сравнить с работой физика-экспериментатора который  пользуется оборудованием
для проведения экспериментов .Мы в своей работе с программой также пользуемся экспериментом когда задаем программе ту или иную позицию
и на основании анализа результатов продолжаем дальнейший поиск !
При этом сама работа с прогой в определенной степени основана на интуиции когда из многих вариантов удаления..перестановки..добавления черных и белых ты должен выбрать единственный ..а любая работа связанная с интуицией это уже творчество !
Вспоминаю дискуссии 60х... может ли машина заниматься ТВОРЧЕСТВОМ ?
И вот прошло полвека..а еще и сегодня ТВОРЧЕСТВО это прежде всего удел ЧЕЛОВЕКА ...
да творить самостоятельно прога (ПОКА) не в состоянии но союз ПРОГРАММЫ и ЧЕЛОВЕКА может победить любого гениального человека не пользующегося программой...что мы сегодня уже наблюдаем !

Стыдно ли пользоваться программой ?
Я так не считаю...спорт есть спорт и для достижения результата все средства хороши (если они не запрещены )
а как раз программы сегодня в композиции  разрешены  !
А вот что действительно стыдно так это используя программу  "делать невинные глазки " и всем заявлять
смотрите какой я гениальный..это все я сам придумал ..а программа мне только помогла проверить  ПР-ы ?!
Да я тоже вначале использовал прогу только для проверки на ПР пока не понял, что в гораздо большей степени ее можно использовать
сразу для поиска позиций уже очищенных от ПР ! (Как это делается см. мой самый первый пост этой темы от 9 окт.2014г.)
Именно поэтому в еще самом начале когда я только открывал тему МКП я своим лозунгом поставил :
ПРЕРВАТЬ ЗАГОВОР МОЛЧАНИЯ и открыто и честно признать что да...многие из нас  пользуются программами и имеют
огромное преимущество перед теми у кого их нет !
Какой же выход когда у соревнующихся, увы, неравные возможности ? -
ВЫХОД ОДИН - ПРИОБРЕТАТЬ ПРОГРАММУ !

Э.Скляр

Элиазар Скляр пишет:

Tsvetov пишет:МКП
1) метод клонирования позиций
2) могилокопатель проблематики
3) мозг контуженный программой
4) минимальный коэффициент практичности

5) млекопитающее
6) море по колено
7) место купейное
8 ) Москва-Киев-Петербург (
9) Миленко крутой пацан

Tsvetov пишет:МКП
1) метод клонирования позиций
2) могилокопатель проблематики
3) мозг контуженный программой
4) минимальный коэффициент практичности

Tsvetov пишет:МКП
1) метод клонирования позиций
2) могилокопатель проблематики
3) мозг контуженный программой
4) минимальный коэффициент практичности

Evgraf пишет:Элиазар, ты прав - в этих композициях нет ничего человеческого  

LeoMinor пишет:

Я этот твой пост истолковал по другому..что ты меня критикуешь за крупный шрифт (там клавиша залипла)

Я показал там и другую позу и потрясающий удар дамкой с
d8 через китайский зид на поле g1 , т.е. указал что тут чувствуется и рука человека. Прога просто не в состоянии сделать такой промах.  Какой смысл риссовать диаграмм из-за шрифта ?! Или ты меня считаешь дураком ?