КОМБИНАЦИОННО-ЭТЮДНАЯ ПРОБЛЕМА

Цветов посчитал, что позиция после комбинации



является этюдом. Или его Вы специалистом не считаете?

SB пишет:

Evgraf пишет:

1. Снова не понял о каком выборе идет речь? Я в этой мини выбора не заметил, в наличии лишь обязательный бой согласно правилам. Где его эстетика?? Наверное, кроме Вас ее никто не видит? Ах, да, еще ее видит сам автор!


2. Не понял снова - при чем здесь снова надуманный Вами жанр?

No comment

Evgraf пишет:

1. Снова не понял о каком выборе идет речь? Я в этой мини выбора не заметил, в наличии лишь обязательный бой согласно правилам. Где его эстетика?? Наверное, кроме Вас ее никто не видит? Ах, да, еще ее видит сам автор!


2. Не понял снова - при чем здесь снова надуманный Вами жанр?

SB пишет:

Evgraf пишет:
1. Ваш квази-выбор в стоклеточной игре в данном случае ОБЯЗАТЕЛЕН. Так в чем его эффектность, в том, что он очевиден??
В данной мини он не только очевиден согласно правилам игры, но и не имеет даже намеков на другие продолжения со стороны белых.
В данном случае это вступление выглядит как обыкновенная надставка к получению неплохой эндшпильной позиции, и не более.

Квази-выбор, он хоть и КВАЗИ, но все-таки ВЫБОР. А всякий выбор - это всегда эстетика.

Evgraf пишет:2. Поэтому я и выделяю, что она не подходит для жанра "Практические проблемы" из-за нелогичного нападения, в котором подобные надставки к эндшпилю имеют место быть!

Так и я же про то, что это совсем другой жанр - Комбинационно-этюдные проблемы.

Evgraf пишет:
1. Ваш квази-выбор в стоклеточной игре в данном случае ОБЯЗАТЕЛЕН. Так в чем его эффектность, в том, что он очевиден??
В данной мини он не только очевиден согласно правилам игры, но и не имеет даже намеков на другие продолжения со стороны белых.
В данном случае это вступление выглядит как обыкновенная надставка к получению неплохой эндшпильной позиции, и не более.

Evgraf пишет:2. Поэтому я и выделяю, что она не подходит для жанра "Практические проблемы" из-за нелогичного нападения, в котором подобные надставки к эндшпилю имеют место быть!

SB пишет:

Evgraf пишет:
1. Не всякое большинство эффектно. Не надо забывать, что это одно из правил стоклеточной игры!
Так можно договориться, что и два других отличия игры в стоклетки являются всегда эффектными.
А раз так, то и любой ход в шашках эффектен. А раз так, то любая композиция эффектна. А раз так, то зачем употреблять это слово для описания любого хода в игре??!!
Для меня Ваша эффектность является обычным примитивом.

Большинство это не просто одно из правил стоклеточной игры. В нем заключен эстетический элемент - квази-выбор, благодаря чему применение этого правила всегда является эффектным.

Evgraf пишет:2.Именно затем, чтобы всякие художественные изыскания, основанные на игровых элементах, свойственных приемам из практики, нашли свое место в шашечной композиции. Единственным ограничителем являетсся начальная конструкция, в которой все должно быть разумно, т.е. она должна быть приближенна к игровой ситуации

Так зачем тогда выделять как недостаток "непрактичное" нападение черной шашки в миниатюре А.Моисеева, если она из другого жанра?

Evgraf пишет:
1. Не всякое большинство эффектно. Не надо забывать, что это одно из правил стоклеточной игры!
Так можно договориться, что и два других отличия игры в стоклетки являются всегда эффектными.
А раз так, то и любой ход в шашках эффектен. А раз так, то любая композиция эффектна. А раз так, то зачем употреблять это слово для описания любого хода в игре??!!
Для меня Ваша эффектность является обычным примитивом.

Evgraf пишет:2.Именно затем, чтобы всякие художественные изыскания, основанные на игровых элементах, свойственных приемам из практики, нашли свое место в шашечной композиции. Единственным ограничителем являетсся начальная конструкция, в которой все должно быть разумно, т.е. она должна быть приближенна к игровой ситуации

SB пишет:

Evgraf пишет:
В чем же, по-вашему эффектна обычная примитивная надставка для получения дамки?

Надставка, основанная на большинстве, больше, чем надставка: это эффектное комбинационное вступление!

Evgraf пишет:Какие другие художественные задачи в жанре "Практические проблемы"? Я и не предлагал её туда посылать, так как начальная конструкция не соответствующая!

Если "Практические проблемы" не имеют особых художественных задач, то зачем тогда они выделены в отдельную группу композиций?

Evgraf пишет:Вижу, что Семен Иосифович явно хочет мне заморочить голову своим бесконечным пафосом, который не должен быть свойственен хорошему специалисту.

Без комментариев.

Evgraf пишет:
В чем же, по-вашему эффектна обычная примитивная надставка для получения дамки?

Evgraf пишет:Какие другие художественные задачи в жанре "Практические проблемы"? Я и не предлагал её туда посылать, так как начальная конструкция не соответствующая!

Evgraf пишет:Вижу, что Семен Иосифович явно хочет мне заморочить голову своим бесконечным пафосом, который не должен быть свойственен хорошему специалисту.

Элиазар Скляр пишет:Я одного не могу понять..зачем надо запрещать  КЭП..пусть для начала это будет категория в миниатюрах..
а время покажет жизнеспособен ли данный жанр и много ли у него найдется поклонников ?

SB пишет:

Evgraf пишет:Какое это искусство?! Первые два хода в мини- обыкновенная надставка с примитивной игрой.

Искусство композиции - не в количестве ходов, а в их эффектности!

Evgraf пишет:Даже в практические мини я бы её не послал из-за нелогичного нападения в начальной конструкции.

А зачем посылать туда, где совсем другие художественные задачи?

Evgraf пишет:Какое это искусство?! Первые два хода в мини- обыкновенная надставка с примитивной игрой.

Evgraf пишет:Даже в практические мини я бы её не послал из-за нелогичного нападения в начальной конструкции.

Alemo пишет:

SB пишет:Выделять в особый жанр не требовалось бы, если бы в МЕЖДУНАРОДНЫХ ПРАВИЛАХ (REGLES INTERNATIONALES) не было записано, что Сущностью Проблемы является комбинационная игра.

Может у Вас получится, Семён. Я на этот пункт Правил пытался обратить внимание общественности ещё с 2007г. но без успеха. Кстати, там в этих чудо-правилах есть ещё один потрясающий пассаж: расписаны 5 этапов проблемы - начальная позиция, вступление, комбинация, окончание, финал (может я что-то перепутал со стадиями) а потом сказано чёрным по белому, что обязательным для проблемы являются только пункты 1, 3 и 5 а наличие или отсутствие остальных не влияет на оценку ! Вот так вот.

Один член CPI мне тогда же в 2008г. сказал, что большинство составителей с этим согласны. И, кстати, скорее всего он был прав.

Так что я старый скептик и не верю в то, что будет прогресс. Я от составления "позиций по мотивам" отошёл примерно в то же время. Неперспективно и наказуемо  


А. Моисеев, МИФ, 12-14-2013

17.1.9(37)23 Z(42)3(47 А)29.11.24.14+.
А (48)11.20.34.34+.

Z 4? (32)23(29)34(41)36(47)23(32-38 )34(47-42)48(47) Цугцванг=.

Комбинация (или размен ?) здесь незамысловатая - 17.1 вот и всё. Ну и в конце немножко. А дальше то, что проблемой ни в коем случае не является и на оценку не влияет. Здесь в миниатюрной форме реализована жертва двух белых дамок в 2-х вариантах, но кому нужны эти невидимые миру слёзы ?! Нет комбинации и всё, бля !!! Довольствуйся тем, что мы составляем не для соревнований, а для истории

SB пишет:Выделять в особый жанр не требовалось бы, если бы в МЕЖДУНАРОДНЫХ ПРАВИЛАХ (REGLES INTERNATIONALES) не было записано, что Сущностью Проблемы является комбинационная игра.

Семён, очень рад, что позиция Вам понравилась. Тем не менее позиций такого уровня не очень много, а составителей наверное можно пересчитать по пальцам двух рук. Я уже писал - это элитно-эстетный жанр  . Если же мы говорим о создании полноценного отдельного жанра, то в первую очередь должна быть массовость. Дай Бог, чтобы правы оказались Вы, а не я! (АМ)

SB пишет:

А. МОИСЕЕВ ШвР, 10-17-2014 17(31x22/24)6.29(34)1(40)1x23x3(45)44 (50 А,В)17.15+. А (27)40.8(29 A1)12(33)40(39)49(32)27(44)42-38(50)39.27+. A1 (30)35(39)49(32) ... A+. B (29)40.12(28 )38(32)27(33)40/45(38)29(43)38.31+.

Alemo пишет:Лично я отношусь скептически к судьбе этого жанра и его жизнеспособности. Большинство восточно-европейских составителей предпочитают классическую белую комбинацию - отдал-отдал-отдал и взял. С этим ничего нельзя поделать. Число таких составителей - легион и число таких позиций - легион. Зрелищность у подавляющего большинства таких позиций близка к нулю, но людям ведь нравится !

Впрочем иногда по недосмотру судей   они занимают высокие места, но это скорее исключение.

АМ

А. МОИСЕЕВ ШвР, 10-17-2014 17(31x22/24)6.29(34)1(40)1x23x3(45)44 (50 А,В)17.15+. А (27)40.8(29 VP1)12(33)40(39)49(32)27(44)42-38(50)33.27+. VP1 (30)35(39)49(32) ... VP+. B (29)40.12(28 )38(32)27(33)40/45(38)29(43)38.31+.

В этом жанре весьма успешно выступал гроссмейстер А. Кьюкен.
(АМ)

Элиазар Скляр пишет:

Tsvetov пишет:Я думаю, что к этой теме подходят и композиции с двумя вариантами, где один комбинационный, а другой - этюдный.
Или, допустим, миниатюра с двумя вариантами и каждый заканчивается этюдным мотивом.

Если говорить в перспективе о соревнованиях..к примеру миниатюр..то для начала для подобных кентавров можно было бы выделить отдельную категорию и посмотреть..а затем уже можно будет подумать и о жанре кентавров или КЭП (по С.Б.)?

Tsvetov пишет:Я думаю, что к этой теме подходят и композиции с двумя вариантами, где один комбинационный, а другой - этюдный.
Или, допустим, миниатюра с двумя вариантами и каждый заканчивается этюдным мотивом.