Композиция в Беларуси
+10
АлеКо
Alemo
SB
Algimantas
Anatolich
yushkevitch
letas
rimas
Tsvetov
Liahovsky
Участников: 14
Страница 13 из 15
Страница 13 из 15 • 1 ... 8 ... 12, 13, 14, 15
Re: Композиция в Беларуси
Algimantas пишет:Я тоже примерно так понимаю.Anatolich пишет:
Юшкевич С. говоит не о том, чтобы найти истинную первую публикацию позиции и об этом сообщить в книге, а том, чтобы в книгах ставить первую публикацию позиции именно конкретного автора, под именем которога позиция напечатана в книге.
Автор книги/статьи, приведя какую то композицию/композиций, указывает ему известный автор/источник. В идеале (к тому стремясь) - первоисточник (ведь сознательно не будет указывать другого автора, не автора первоисточника. Субьективно ему это - первоисточник). Но композиция в статье/книге без указания источника/первоисточника (в худшем случае - год публикации в источнике/первоисточнике) - очень плохо (С.Юшкевич употребил "более сильное слово").
Смотрите книги/статьи шахматных композиторов.
Если не указан источник/первоисточник, это значит, что первая публикация данной композиции - именно в этой книге/статье.
P.s.
Можно привести какую то аналогию с этикой цитирования в научных книгах/статьях. Но там это уже не "чистая этика", там строго.
Уважаемый Algimantas! Вы читали книгу? Пожалуйста, прочтите. Это азбука шашек, букварь. Написана для начинающих шашистов и если, больше понравится композиция, композиторов. В азбуке никогда не публикуются ссылки на публикацию. Я так написал книгу "Азбука шашек" в 2005 году, разошедшейся большим тиражом в течении года. Ничего не изменял, увеличив число примеров для финальных ударов и можно сказать переиздал с дополнениями и изменениями.
Круговая порука заблуждений мне понятна. Но, господа, вас композиторов, единицы и мне более дороже слова тех, а их гораздо больше, кому эта книга понравилась. Мне гораздо интересней смотреть, как по моим книгам учатся играть в шашки школьники.
Ваши умозаключения из разряда абсурдных. Клин клином выбивают.
Liahovsky- Количество сообщений : 1393
Возраст : 75
Географическое положение : Беларусь
Дата регистрации : 2008-09-03
Re: Композиция в Беларуси
Думаю, нужно обсуждать "чуть отвлеченно от конкретной книги г.А.Ляховского".letas пишет:
Поэтому я совершенно не понимаю претензий обитателей планеты только к А. Ляховскому.
Это было в некоторых книгах и раньше.
Мы, литовские любители композиции, об этом в своей среде точно говорили несколько лет тому назад (например, помню, насчет этого я негодовал вместе, если не ошибаюсь, с R.Mackevičius - обсуждая книгу А.Я.Аронин, С.Ю.Устьянов "Харьковская школа шашечной композиции, Харьков, 2007. Так что "в этом плане" Харьков тоже не святой
![Smile](https://illiweb.com/fa/i/smiles/icon_smile.gif)
Последний раз редактировалось: Algimantas (Вс Фев 15, 2015 8:33 am), всего редактировалось 2 раз(а)
Algimantas- Количество сообщений : 1323
Дата регистрации : 2008-04-22
Re: Композиция в Беларуси
Я тоже примерно так понимаю.Anatolich пишет:
Юшкевич С. говоит не о том, чтобы найти истинную первую публикацию позиции и об этом сообщить в книге, а том, чтобы в книгах ставить первую публикацию позиции именно конкретного автора, под именем которога позиция напечатана в книге.
Автор книги/статьи, приведя какую то композицию/композиций, указывает ему известный автор/источник. В идеале (к тому стремясь) - первоисточник (ведь сознательно не будет указывать другого автора, не автора первоисточника. Субьективно ему это - первоисточник). Но композиция в статье/книге без указания источника/первоисточника (в худшем случае - год публикации в источнике/первоисточнике) - очень плохо (С.Юшкевич употребил "более сильное слово").
Смотрите книги/статьи шахматных композиторов.
Если не указан источник/первоисточник, это значит, что первая публикация данной композиции - именно в этой книге/статье.
P.s.
Можно привести какую то аналогию с этикой цитирования в научных книгах/статьях. Но там это уже не "чистая этика", там строго.
Algimantas- Количество сообщений : 1323
Дата регистрации : 2008-04-22
Re: Композиция в Беларуси
Именно по такому принципу сейчас печатается большинство шашечных книг.Anatolich пишет:letas пишет:
А как же этика??
А что этика? Она никуда не делась. Это уже вопрос не ко мне, а к таком автору.
Поэтому я совершенно не понимаю претензий обитателей планеты только к А. Ляховскому.
letas- Количество сообщений : 4046
Дата регистрации : 2011-06-25
Re: Композиция в Беларуси
letas пишет:
А как же этика??
А что этика? Она никуда не делась. Это уже вопрос не ко мне, а к таком автору.
Re: Композиция в Беларуси
А как же этика??Anatolich пишет:letas пишет:
Оригинальная трактовка.
Значит я могу собрать в книгу понравившиеся мне композиции и опубликовать их под своей фамилией.
Конечно, можете. Сообщить в книге, что позиции в ней публикуются впервые и всё, а найденные потом совпадения... ну что ж совпало
Только вся книга
letas- Количество сообщений : 4046
Дата регистрации : 2011-06-25
Re: Композиция в Беларуси
letas пишет:
Оригинальная трактовка.
Значит я могу собрать в книгу понравившиеся мне композиции и опубликовать их под своей фамилией.
Конечно, можете. Сообщить в книге, что позиции в ней публикуются впервые и всё, а найденные потом совпадения... ну что ж совпало
Только вся книга
![Very Happy](https://illiweb.com/fa/i/smiles/icon_biggrin.png)
Re: Композиция в Беларуси
Оригинальная трактовка.Anatolich пишет:
Юшкевич С. говоит не о том, чтобы найти истинную первую публикацию позиции и об этом сообщить в книге, а том, чтобы в книгах ставить первую публикацию позиции именно конкретного автора, под именем которога позиция напечатана в книге.
Значит я могу собрать в книгу понравившиеся мне композиции и опубликовать их под своей фамилией.
letas- Количество сообщений : 4046
Дата регистрации : 2011-06-25
Re: Композиция в Беларуси
Сергею Юшкевичу хочу привести свежий пример, почему нельзя в книгах ставить первоисточник, если не владеешь полной информацией. Просмотрите этот список:
![Композиция в Беларуси - Страница 13 2qiuyjb](http://oi62.tinypic.com/2qiuyjb.jpg)
Возможно, теперь найден первоисточник? Во всяком случае, вопрос об авторстве П. Шклудова отпадает. Но гарантии пока нет о первоисточнике.
Могу сказать о своих позициях. Ввиду того, что я не смог сохранить всех своих тетрадок с композициями (учеба, женитьба, переезды с квартиры на квартиру, длительные командировки в том числе зарубежные...), я не могу закрыть тему совпадений моих позиций пока не разнесу все газеты с шашками с 1965 года.
![Композиция в Беларуси - Страница 13 2qiuyjb](http://oi62.tinypic.com/2qiuyjb.jpg)
Возможно, теперь найден первоисточник? Во всяком случае, вопрос об авторстве П. Шклудова отпадает. Но гарантии пока нет о первоисточнике.
Могу сказать о своих позициях. Ввиду того, что я не смог сохранить всех своих тетрадок с композициями (учеба, женитьба, переезды с квартиры на квартиру, длительные командировки в том числе зарубежные...), я не могу закрыть тему совпадений моих позиций пока не разнесу все газеты с шашками с 1965 года.
Liahovsky- Количество сообщений : 1393
Возраст : 75
Географическое положение : Беларусь
Дата регистрации : 2008-09-03
Re: Композиция в Беларуси
gshestirikov пишет:Александр Соломонович!
В советское время (ну сейчас начнется...) был прецедент с миниатюрой Юшкевича (Сергей Юрьевич не даст соврать), когда уже после объявления результатов всесоюзного конкурса в ж."Шашки", выяснилось что эта позиция нерешаема!? Итоги отменили! И ничего страшного. А, насчет допинга - я выпиваю 4-5 чашек кофе, когда составляю или решаю и что это - ДОПИНГ! У игроков вроде так...
Согласен с этим, привел не удачное сравнение. Просто в трех подряд чемпионатах страны происходит подобный случай. Позиции призеров (в одном из них чемпион!) должны были получить ноль и одни лишиться медалей, а другие получить. Я об этом заострял внимание, но, получал ответ, -- поздно! Срабатывает обычный бюрократический принцип. Но факты говорят о том, что призеры поставлены судьями, а не позициями?
Liahovsky- Количество сообщений : 1393
Возраст : 75
Географическое положение : Беларусь
Дата регистрации : 2008-09-03
Re: Композиция в Беларуси
Александр Соломонович!
В советское время (ну сейчас начнется...) был прецедент с миниатюрой Юшкевича (Сергей Юрьевич не даст соврать), когда уже после объявления результатов всесоюзного конкурса в ж."Шашки", выяснилось что эта позиция нерешаема!? Итоги отменили! И ничего страшного. А, насчет допинга - я выпиваю 4-5 чашек кофе, когда составляю или решаю и что это - ДОПИНГ! У игроков вроде так...
В советское время (ну сейчас начнется...) был прецедент с миниатюрой Юшкевича (Сергей Юрьевич не даст соврать), когда уже после объявления результатов всесоюзного конкурса в ж."Шашки", выяснилось что эта позиция нерешаема!? Итоги отменили! И ничего страшного. А, насчет допинга - я выпиваю 4-5 чашек кофе, когда составляю или решаю и что это - ДОПИНГ! У игроков вроде так...
Гость- Гость
Re: Композиция в Беларуси
Не обошлось без грубых судейских ошибок в разделе "миниатюры".
Д. Камчицкий получил 5,25 очка только за то, что перенес миниатюру борисовчанина Александра Терешонка из шашек-64 в шашки-100:
![Композиция в Беларуси - Страница 13 2sailxc](http://oi57.tinypic.com/2sailxc.jpg)
Так выглядит миниатюра А. Терешонка
![Композиция в Беларуси - Страница 13 2q0kck6](http://oi57.tinypic.com/2q0kck6.jpg)
Характеристика миниатюры 47:
В миниатюре заявка на двухвариантность. Но игра в вариантах очень слабая. Финал в варианте «А» некомпозиционный. Следовательно, вариант «А» может рассматриваться только как обогащение игры. Расстановка шашек неестественная. (В. Студенцов, который поставил самую большую оценку 5,5 (55) очка.
Еще две миниатюры Д. Камчицкого перенос с 64 клетной доски.
Одна из них 49 получила неплохую оценку, но это всего лишь перенос на 100 клеточную доску проблемы Г. Шестирикова!
Д. Камчицкий получил 5,25 очка только за то, что перенес миниатюру борисовчанина Александра Терешонка из шашек-64 в шашки-100:
![Композиция в Беларуси - Страница 13 2sailxc](http://oi57.tinypic.com/2sailxc.jpg)
Так выглядит миниатюра А. Терешонка
![Композиция в Беларуси - Страница 13 2q0kck6](http://oi57.tinypic.com/2q0kck6.jpg)
Характеристика миниатюры 47:
В миниатюре заявка на двухвариантность. Но игра в вариантах очень слабая. Финал в варианте «А» некомпозиционный. Следовательно, вариант «А» может рассматриваться только как обогащение игры. Расстановка шашек неестественная. (В. Студенцов, который поставил самую большую оценку 5,5 (55) очка.
Еще две миниатюры Д. Камчицкого перенос с 64 клетной доски.
Одна из них 49 получила неплохую оценку, но это всего лишь перенос на 100 клеточную доску проблемы Г. Шестирикова!
Liahovsky- Количество сообщений : 1393
Возраст : 75
Географическое положение : Беларусь
Дата регистрации : 2008-09-03
Re: Композиция в Беларуси
Закончился очередной 17-й чемпионат Беларуси по шашечной композиции.
Как всегда не обошлось без курьезов. Призовая тройка по задачам-100 должна была выглядеть так:
1. Матус П. - 35.125 очка
2. Шабалин А. - 34.375 очка
3. Ляховский А. - 29,5 очка
Зачетная задача Николая Бобровника №33 получила 8,25 очка, а должна было получить "0".
Я указал на побочное решение еще до официальной публикации итогов:
![Композиция в Беларуси - Страница 13 111qv69](http://oi62.tinypic.com/111qv69.jpg)
Однако, это было позже установленных сроков... . Но разве допинг в спорте имеет срок давности? Думаю, что найденное совпадение или побочное должны быть приравнены к допингу и на эти факторы необходимо обращать внимание. Правила по композиции требуют корректировки.
Как всегда не обошлось без курьезов. Призовая тройка по задачам-100 должна была выглядеть так:
1. Матус П. - 35.125 очка
2. Шабалин А. - 34.375 очка
3. Ляховский А. - 29,5 очка
Зачетная задача Николая Бобровника №33 получила 8,25 очка, а должна было получить "0".
Я указал на побочное решение еще до официальной публикации итогов:
![Композиция в Беларуси - Страница 13 111qv69](http://oi62.tinypic.com/111qv69.jpg)
Однако, это было позже установленных сроков... . Но разве допинг в спорте имеет срок давности? Думаю, что найденное совпадение или побочное должны быть приравнены к допингу и на эти факторы необходимо обращать внимание. Правила по композиции требуют корректировки.
Liahovsky- Количество сообщений : 1393
Возраст : 75
Географическое положение : Беларусь
Дата регистрации : 2008-09-03
Re: Композиция в Беларуси
Закончился международный конкурс по шашкам-64 "Ятвызь-2014". Александр Коготько прислал итоги. Для тех, кого интересуют результаты и характеристики судьи, предлагаю ссылку для скачивания с итогами конкурса по композиции:
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
Liahovsky- Количество сообщений : 1393
Возраст : 75
Географическое положение : Беларусь
Дата регистрации : 2008-09-03
Re: Композиция в Беларуси
rimas пишет:Интересно,а состоится ли в этом году конкурс Беларусь-2015?
Только что Виталий Ворушила отослал дипломы и медали по конкурсу "Беларусь-2013".
Конкурс Беларусь традиционный. Думаю, что ничего не изменится и теперь.
По состоянию здоровья, я ушел со всех общественных постов в конце 2013 года. На мое место в комиссию по композиции страны пришел А. Коготько. С. Ланцеева заменила меня на поприще главного тренера Минской области, а также представителя федерации в организации соревнований по шашкам в Минской области. Но она долго не пробыла. За эту работу ничего не платят, а спрос со всех сторон, не каждый выдержит. У меня осталось, как у ведущего шашечной рубрики, несколько газет в стране, и в журнале "Горизонты шашек" и электронная картотека, которую продолжаю вести.
Liahovsky- Количество сообщений : 1393
Возраст : 75
Географическое положение : Беларусь
Дата регистрации : 2008-09-03
Re: Композиция в Беларуси
Интересно,а состоится ли в этом году конкурс Беларусь-2015?
rimas- Количество сообщений : 2000
Возраст : 67
Географическое положение : Vilnius
Дата регистрации : 2013-06-05
Re: Композиция в Беларуси
Некоторые скептики мне говорили, зачем рыться по старым изданиям, там и композиции в разделе проблемы в русские шашки настоящей не было... . Не верное предположение. Существовали практические концовками с настоящими произведениями чистой композиции. Вот и пример нашего автора А. Иванькова тому подтверждение:
![Композиция в Беларуси - Страница 13 2r47uqg](http://oi59.tinypic.com/2r47uqg.jpg)
![Композиция в Беларуси - Страница 13 2r47uqg](http://oi59.tinypic.com/2r47uqg.jpg)
Liahovsky- Количество сообщений : 1393
Возраст : 75
Географическое положение : Беларусь
Дата регистрации : 2008-09-03
Re: Композиция в Беларуси
Задача очень понравилось!
Правда расстановка неверная,но восстановить ее несложно.
В 1-м этюде нерешаемость в главном варианте 2...bc7=.
Правда расстановка неверная,но восстановить ее несложно.
В 1-м этюде нерешаемость в главном варианте 2...bc7=.
letas- Количество сообщений : 4046
Дата регистрации : 2011-06-25
Re: Композиция в Беларуси
Интересно взглянуть на юношеские работы и вспомнить, что в старые добрые времена романтика шашек развивалась по своим тропам без ложной легальности, но и без обязательной точности. Если первое сравнивали с ценностью для практической игры, то на второе требование композиции закрывали глаза, как будто это мелочи...
![Композиция в Беларуси - Страница 13 2nvdk55](http://oi61.tinypic.com/2nvdk55.jpg)
![Композиция в Беларуси - Страница 13 2nvdk55](http://oi61.tinypic.com/2nvdk55.jpg)
Liahovsky- Количество сообщений : 1393
Возраст : 75
Географическое положение : Беларусь
Дата регистрации : 2008-09-03
Re: Композиция в Беларуси
Николая Федоровича Зайцева знают, как одного из сильнейших шашечных композиторов страны. Его задачи, всегда остроумные с глубокими замаскированными ходами, трудными на первый раз не логичными для решения. Сегодня ветеран беспокоится о месте шашечной композиции в недалеком будущем, о его некоторых моментах прошлого. Познакомьтесь с письмом, которое я получил на днях:
![Композиция в Беларуси - Страница 13 14in983](http://oi59.tinypic.com/14in983.jpg)
Liahovsky- Количество сообщений : 1393
Возраст : 75
Географическое положение : Беларусь
Дата регистрации : 2008-09-03
Re: Композиция в Беларуси
Один из наших составителей, ы 1985 году работал водителем колхоза имени Илича
![Композиция в Беларуси - Страница 13 Dxzhcm](http://oi61.tinypic.com/dxzhcm.jpg)
![Композиция в Беларуси - Страница 13 Dxzhcm](http://oi61.tinypic.com/dxzhcm.jpg)
Liahovsky- Количество сообщений : 1393
Возраст : 75
Географическое положение : Беларусь
Дата регистрации : 2008-09-03
Re: Композиция в Беларуси
Чем попусту терять время на ненужные разборки, продолжу развивать тему.
Много копий ломают на совпадениях. Одним это можно делать, другим нельзя. Но кто этим грешным делом не "занимался". Не подумайте извратно, кто не составлял то, что уже давно известно.
Ответ будет однозначный, -- все. Вот так бы и глаголили, что то же рыльце в пушку, но это сделано не специально. А так раздули дым без огня или огонь без дыма, кто как.
Взгляните, еще один нюанс.
![Композиция в Беларуси - Страница 13 34t7voh](http://oi61.tinypic.com/34t7voh.jpg)
Много копий ломают на совпадениях. Одним это можно делать, другим нельзя. Но кто этим грешным делом не "занимался". Не подумайте извратно, кто не составлял то, что уже давно известно.
Ответ будет однозначный, -- все. Вот так бы и глаголили, что то же рыльце в пушку, но это сделано не специально. А так раздули дым без огня или огонь без дыма, кто как.
Взгляните, еще один нюанс.
![Композиция в Беларуси - Страница 13 34t7voh](http://oi61.tinypic.com/34t7voh.jpg)
Liahovsky- Количество сообщений : 1393
Возраст : 75
Географическое положение : Беларусь
Дата регистрации : 2008-09-03
Re: Композиция в Беларуси
С.Юшкевич пишет:
В свете этих реальных фактов, отрицающих написанное г-ном «letas», рассеивается, как дым, весь пафос огульного обвинения г-ном «letas» всех подряд современных авторов книг по композиции насчет того, что «Никто из авторов книг не ищет истину», а остается довольно-таки неприятный осадок от неприкрытой агрессии автора поста.
,,,Ну, во-первых, от книги ожидается более высокое качество содержания и точности информации по приведенным позициям, чем от периодического издания. Все-таки, авторы книг не ограничены временем, как редакторский штаб периодического издания, и поэтому возможности для проверки качества произведений при подготовке книги к публикации у авторов книг значительно шире....
Еще небольшая подборка для С.Юшкевича.
Книга А.Малюта&А.Баланюк "Шашки к бою",2014 г.
Стр.250-252 дана подборка новых позиций В.Гузикова
Всего 19 позиций.Я не стал глубоко копать.
Взял прямые совпадения и ПРы.
Получилось 8 из 19.Не многовато?
№1155
![Композиция в Беларуси - Страница 13 Rsh6kk](http://oi62.tinypic.com/rsh6kk.png)
№1156
![Композиция в Беларуси - Страница 13 2ibkj86](http://oi60.tinypic.com/2ibkj86.png)
№1158
![Композиция в Беларуси - Страница 13 2yv02on](http://oi61.tinypic.com/2yv02on.png)
№1160
![Композиция в Беларуси - Страница 13 2yke0s5](http://oi62.tinypic.com/2yke0s5.png)
№1162
![Композиция в Беларуси - Страница 13 110kq38](http://oi60.tinypic.com/110kq38.png)
№1163
![Композиция в Беларуси - Страница 13 2n1xjxl](http://oi58.tinypic.com/2n1xjxl.png)
№1164
![Композиция в Беларуси - Страница 13 K1q63l](http://oi62.tinypic.com/k1q63l.png)
№1165
![Композиция в Беларуси - Страница 13 2ez359k](http://oi61.tinypic.com/2ez359k.png)
letas- Количество сообщений : 4046
Дата регистрации : 2011-06-25
Re: Композиция в Беларуси
С.Юшкевич пишет:
В свете этих реальных фактов, отрицающих написанное г-ном «letas», рассеивается, как дым, весь пафос огульного обвинения г-ном «letas» всех подряд современных авторов книг по композиции насчет того, что «Никто из авторов книг не ищет истину», а остается довольно-таки неприятный осадок от неприкрытой агрессии автора поста.
,,,Ну, во-первых, от книги ожидается более высокое качество содержания и точности информации по приведенным позициям, чем от периодического издания. Все-таки, авторы книг не ограничены временем, как редакторский штаб периодического издания, и поэтому возможности для проверки качества произведений при подготовке книги к публикации у авторов книг значительно шире....
Со всех сторон громкие аплодисменты С. Юшкевичу.
Попробую возразить.
Я писал о том, что авторов книг не особо заботит истинность первоисточников.
Взял книгу А.Малюта&А.Баланюк "Ступени шашечной лестницы",2014 г.
Из нее несколько самых первых позиций. Причем по порядку.
Перечень можно продолжить.Кроме совпадений в книгах полно ПР и нерешаемостей .
Подробно комментировать не буду.
Думаю С.Юшкевич во всем легко разберется.
№215
![Композиция в Беларуси - Страница 13 2v12hjk](http://oi62.tinypic.com/2v12hjk.png)
![Композиция в Беларуси - Страница 13 26110kx](http://oi60.tinypic.com/26110kx.png)
![Композиция в Беларуси - Страница 13 2lvzmo7](http://oi60.tinypic.com/2lvzmo7.png)
№216
полное совпадение
![Композиция в Беларуси - Страница 13 Ndq8lf](http://oi58.tinypic.com/ndq8lf.png)
№217
![Композиция в Беларуси - Страница 13 2mq9e3c](http://oi59.tinypic.com/2mq9e3c.png)
![Композиция в Беларуси - Страница 13 259jyhu](http://oi60.tinypic.com/259jyhu.png)
№218
![Композиция в Беларуси - Страница 13 Ff07ww](http://oi61.tinypic.com/ff07ww.png)
![Композиция в Беларуси - Страница 13 2prze6r](http://oi58.tinypic.com/2prze6r.png)
№219
![Композиция в Беларуси - Страница 13 M8laf6](http://oi57.tinypic.com/m8laf6.png)
![Композиция в Беларуси - Страница 13 2nu2j52](http://oi57.tinypic.com/2nu2j52.png)
![Композиция в Беларуси - Страница 13 2prze6r](http://oi58.tinypic.com/2prze6r.png)
№220
![Композиция в Беларуси - Страница 13 33pd54o](http://oi62.tinypic.com/33pd54o.png)
![Композиция в Беларуси - Страница 13 21drfjl](http://oi59.tinypic.com/21drfjl.png)
![Композиция в Беларуси - Страница 13 352r7fb](http://oi60.tinypic.com/352r7fb.png)
letas- Количество сообщений : 4046
Дата регистрации : 2011-06-25
Re: Композиция в Беларуси
Благодарю Сергея Юшкевича за конструктивные замечания. Все было сказано в рамках человеческого восприятия, а не войны, которая не воспринимается в разумных пределах.
Liahovsky- Количество сообщений : 1393
Возраст : 75
Географическое положение : Беларусь
Дата регистрации : 2008-09-03
Страница 13 из 15 • 1 ... 8 ... 12, 13, 14, 15
![-](https://illiweb.com/empty.gif)
» XXI ч-т Беларуси по композиции
» 17-й чемпионат Беларуси по шашечной композиции
» Чемпионат Беларуси 2014 - Этюды – 100
» Разговорчик о чемпионате Беларуси 2014 года, М-100
» ШАШЕЧНАЯ КОМПОЗИЦИЯ — ЭТО СПОРТ ?
» 17-й чемпионат Беларуси по шашечной композиции
» Чемпионат Беларуси 2014 - Этюды – 100
» Разговорчик о чемпионате Беларуси 2014 года, М-100
» ШАШЕЧНАЯ КОМПОЗИЦИЯ — ЭТО СПОРТ ?
Страница 13 из 15
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения
|
|