МиФ
Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.

Вслух

+5
letas
Evgraf
Liahovsky
Элиазар Скляр
rimas
Участников: 9

Страница 2 из 4 Предыдущий  1, 2, 3, 4  Следующий

Перейти вниз

Вслух - Страница 2 Empty Re: Вслух

Сообщение автор letas Чт Фев 12, 2015 2:38 pm

rimas пишет:
М.Левандовский,11-ый чемпионат Украины,2010,71,33 очка
Вслух - Страница 2 14237283791
ab6,c7,f6,e7,h4(d4),e5,g5-диаграмма
Вслух - Страница 2 14237285315
(b2),c1(a1),f2(g7),g3,f8+
В замечаниях ничего нет,но мне интересно были ли проблемы на этот эндшпиль
Сэтой проблеммой М.Левандовский участвовал в 4-й чемпионат Минской обл.Проблемы-64 ,2006.
Эндшпиль встречался часто.Есть упоминание о 1936г.
В том числе и в проблемах до Левандовского.

letas

Количество сообщений : 4047
Дата регистрации : 2011-06-25

Вернуться к началу Перейти вниз

Вслух - Страница 2 Empty Re: Вслух

Сообщение автор rimas Чт Фев 12, 2015 8:11 am

Тот же чемпионат мира 2011 года категория В
В.Шульга,"Труд-7" 14-02-2008,на чемпионате 72,33 очка
Вслух - Страница 2 14237279585
g5,f2,cd8,daa1,g7(h8xf6A),h8,a7(e5),e3(c7),a7(f4),b8+
Есть ложный след,который я не привожу
М.Левандовский,11-ый чемпионат Украины,2010,71,33 очка
Вслух - Страница 2 14237283791
ab6,c7,f6,e7,h4(d4),e5,g5-диаграмма
Вслух - Страница 2 14237285315
(b2),c1(a1),f2(g7),g3,f8+
В замечаниях ничего нет,но мне интересно были ли проблемы на этот эндшпиль
Л.Витошкмн,"Народная воля" 4-11-2004,71 очко
Вслух - Страница 2 14237298694
e7,g7,d8,d2,e3,h6+
Проблема на запирание
Вслух - Страница 2 14237300464

rimas

Количество сообщений : 2022
Возраст : 67
Географическое положение : Vilnius
Дата регистрации : 2013-06-05

Вернуться к началу Перейти вниз

Вслух - Страница 2 Empty Re: Вслух

Сообщение автор letas Пн Фев 09, 2015 5:41 am

Меня попросили заменить кирилицу на латиницу и добавить позицию Р.Валеева
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

letas

Количество сообщений : 4047
Дата регистрации : 2011-06-25

Вернуться к началу Перейти вниз

Вслух - Страница 2 Empty Re: Вслух

Сообщение автор rimas Пн Фев 09, 2015 5:06 am

Генадий Андреев ясно пояснил логику оценивания проблемы М.Левандовского.Но,оказалось,что такой эндшпиль уже был(не могу прочесть авторов позиций),но в замечаниях это не указано.Так что делаю простой вывод-проблема явно переоценина.

rimas

Количество сообщений : 2022
Возраст : 67
Географическое положение : Vilnius
Дата регистрации : 2013-06-05

Вернуться к началу Перейти вниз

Вслух - Страница 2 Empty Re: Вслух

Сообщение автор letas Вс Фев 08, 2015 10:13 pm

Для Андреева.
Мне задали конкретный вопрос.
Встречалась ли ранее позиция

Я ответил,что позиция встречалась очень часто.
В чем я не прав?
Вслух - Страница 2 J0e0yb
Как я понял Андреева интересует другая позиция.
Вслух - Страница 2 Xb0kee
Плюс где то белая дамка.
Такая позиция тоже встречалась.
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

letas

Количество сообщений : 4047
Дата регистрации : 2011-06-25

Вернуться к началу Перейти вниз

Вслух - Страница 2 Empty Re: Вслух

Сообщение автор SB Вс Фев 08, 2015 9:53 pm

Volk пишет:
Конечно, в восприятии позы мистера Левандовского не всё так просто - но это скорее относится к определению жанра, в котором данная поза могла бы получить наивысшую оценку.
Но у нас ведь в жанр «комбинационная проблема» впихиваются все ботвяные жанры.

И часто получается так, что шедевроид в «миленкозаврах» не ощущается шедевроидом собственно в жанре «комбинационная проблема».
Отчасти это относится и к незабвенной позе Михайло Левандовского...
[/b]

Тут мы встречаемся с типичным Contradictio in adjecto, т.е. с "Противоречием в определении".
Ведь что получается? Есть жанр "Проблемы", в правилах для которых, с одной стороны, записано, что одной из фаз композиций данного жанра является эндшпиль, а, с другой, - что сущностью этого жанра является комбинационная игра. Вот в чем корень противоречивости подхода к оценке композиций, не вмещающихся в понятие «комбинационная проблема». Выход из этого противоречия я вижу в том, чтобы "переформатировать" структуру всего жанра проблем, а именно:
Понятие ПРОБЛЕМА должно быть обобщающим понятием, включающим в себя, с одной стороны, поджанр Комбинационных проблем, сущностью которых как раз то и является комбинационная игра, и с другой стороны, - поджанр Комбинационно-Этюдных Проблем, сущностью которых является художественный синтез комбинацинной и этюдной игры.
Только при таком подходе возможен, на мой взгляд, внутренне непротиворечивый, т.е. адекватный подход к оценке проблем разных видов.

(Представляю, что сейчас начнется!)

SB

Количество сообщений : 4622
Дата регистрации : 2008-06-23

Вернуться к началу Перейти вниз

Вслух - Страница 2 Empty Re: Вслух

Сообщение автор Volk Вс Фев 08, 2015 8:55 pm

М.Левандовский,газета "Республика",№198,2007,76,67 очка
Вслух - Страница 2 14232951603
h6,e3,d2,f2,b8(b2),d4(c1),de5,f4-диаграмма
Вслух - Страница 2 14232953263
В замечаниях ничего не нашел,но мне не верится,что такой позиции еще не было(хоть с простой f4).Прошу проверить дополнительно
(g5),h8(e3),f6,d2(e7),e3(f6),f4+

letas пишет:
rimas пишет:
Letas,а как с проблемой М.Левандовского?
Этот фрагмент встречался так часто,что не стоит заострять на нем внимание.
Главное подход к нему.

letas пишет:
rimas пишет:
Letas,а как с проблемой М.Левандовского?
Этот фрагмент встречался так часто,что не стоит заострять на нем внимание.
Главное подход к нему.
Спокойно и уверено тогда могу утверждать,что проблему явно переценили

Неверные или не совсем верные выводы...

Запишем решение позы чуть иначе:
М.Левандовский,газета "Республика",№198,2007,76,67 очка
Вслух - Страница 2 14232951603
[Комбинационная фаза]-h6,e3,d2,f2,b8(b2),d4-[Эндшпильная фаза] news: (c1),de5,f4
(g5),h8(e3),f6,d2(e7),e3(f6),f4+


Итак, поза мистера Левандовского имеет оригинальную Эндшпильную фазу (т. е. следующий мотивный ход-(ы) после Основной комбинационной фазы, ранее не встречавшийся в ш/к.): h6,e3,d2,f2,b8(b2),d4...-news: (а3-b2)...
То, что далее после чёрного мотивного хода встречалось сразу или по ходу решения - не имеет особого значения.
Так как при мотивной новости Сильный ИП вне зависимости от количества пассивных шашек сходу переходит в Слабый ИП.
Наказанием синенькому может служить лишь то, что к синенькому недопустима к технической Базовой оценке кофейная надбавка за красоту и пр.
Только и всего...

Новость имеет огромное значение при Лаоконах и масштабных запираниях.
При ранее встречавшемся Лаоконе позу сходу можно выкидывать в мусор.
Так как практически нереально задействовать всю массу чёрных шашек в ранее встречавшемся Лаоконе.

Вспоминается поза Матуса из мемориала Далидовича на масштабное запирание.
Я её когда смотрел - чуть не уснул от скуки.
Всё ж на харизматичном финале проснулся. Пришлось выяснять, являлся ли Новостью данный финал...
Вроде являлся - поэтому претензий к оценке данной позы я не предъявлял, несмотря на дохлость комбинации...

Мораль: поза мистера Левандовского имеет вполне адекватную оценку.
А если учесть полное отсутствие «засранцев» - моя оценка вполне могла бы быть и повыше...

Конечно, в восприятии позы мистера Левандовского не всё так просто - но это скорее относится к определению жанра, в котором данная поза могла бы получить наивысшую оценку.
Но у нас ведь в жанр «комбинационная проблема» впихиваются все ботвяные жанры.

И часто получается так, что шедевроид в «миленкозаврах» не ощущается шедевроидом собственно в жанре «комбинационная проблема».
Отчасти это относится и к незабвенной позе Михайло Левандовского...

Volk

Количество сообщений : 5185
Возраст : 63
Географическое положение : Предгорье Пакистана
Дата регистрации : 2008-04-06

Вернуться к началу Перейти вниз

Вслух - Страница 2 Empty Re: Вслух

Сообщение автор rimas Вс Фев 08, 2015 7:03 pm

С.Устьянов,Матч Украина-Беларусь,2009,на чемпионате мира 2011 года средняя оценка-72,67 очка
Вслух - Страница 2 14234199877
c7(c3),e7(b6),ed6,f8-диаграмма
Вслух - Страница 2 14234222992
e5(f6A),a3,a5(g5),d2(h4),e1+ A(d6),d8+Убрал варианты с побочными
Н.Грушевский,06-04-2008 сайт Кандаурова(соавтор-П.Шклудов),72,67 очка
Вслух - Страница 2 14234205572
de7,f8,c7-диаграмма
Вслух - Страница 2 14234225747
(b6A),b4(f6B),f8,a5+A(f6),b4(c5VP1),e7+ B(c5),e1,a5+VP1(b6),f8,a5+
Г.Шестириков,"Белорусская нива" 26-11-2008,72,33 очка
Вслух - Страница 2 14234213837
b4(a3),b8e3,fb2-диаграмма
Вслух - Страница 2 14234215391
(с1A),d6,f4,f4+ A(f6),g5,f4,f4+
Все три вариантные проблемы.
Еще по поводу соавторских работ.По ныне действующим правилам они могут участвовать в чемпионатах мира,в прошедшем - не более двух.Но есть и котраргумент-соревнования то индивидуальные.

rimas

Количество сообщений : 2022
Возраст : 67
Географическое положение : Vilnius
Дата регистрации : 2013-06-05

Вернуться к началу Перейти вниз

Вслух - Страница 2 Empty Re: Вслух

Сообщение автор letas Вс Фев 08, 2015 4:51 pm

Катюха по моей базе чист.
Нашел 1 на Вашу.
2 на Катюху
Вслух - Страница 2 2i7y92e
Вслух - Страница 2 Op1r7q


letas

Количество сообщений : 4047
Дата регистрации : 2011-06-25

Вернуться к началу Перейти вниз

Вслух - Страница 2 Empty Re: Вслух

Сообщение автор rimas Вс Фев 08, 2015 4:27 pm

Letas,прошу еще посмотрите компромат на проблему А.Катюхи.
У меня самого есть такая
R.Mackevičius,чемпионат Азербайджана,1982
Вслух - Страница 2 14234126483
d2,c3,c5,h6,a5(b2),c3,g5,g3,c5+
Наверно маловато,должно быть больше.Кстати,моя проблема получила 5 очков

rimas

Количество сообщений : 2022
Возраст : 67
Географическое положение : Vilnius
Дата регистрации : 2013-06-05

Вернуться к началу Перейти вниз

Вслух - Страница 2 Empty Re: Вслух

Сообщение автор letas Вс Фев 08, 2015 1:47 pm

rimas пишет:Шежинис с ней участвовал на конкурсе газеты "Варяг-Пресс",2002 года
Так же Чемпионат Литвы-2003
В 2011 она снова промелькнула.
Резников С. 11 чемпионат Украины

letas

Количество сообщений : 4047
Дата регистрации : 2011-06-25

Вернуться к началу Перейти вниз

Вслух - Страница 2 Empty Re: Вслух

Сообщение автор rimas Вс Фев 08, 2015 1:41 pm

Шежинис с ней участвовал на конкурсе газеты "Варяг-Пресс",2002 года

rimas

Количество сообщений : 2022
Возраст : 67
Географическое положение : Vilnius
Дата регистрации : 2013-06-05

Вернуться к началу Перейти вниз

Вслух - Страница 2 Empty Re: Вслух

Сообщение автор letas Вс Фев 08, 2015 1:35 pm

rimas пишет:
letas пишет:До сих пор этой позицией безраздельно владел
Шежинис Й.,смотри например
Р.Мацкявичус "Пестрые страницы из шаш.композ."
Вслух - Страница 2 K06mqg

Пожалуйста,дайте начальные положения обоих проблем
Полное совпадение. Позиция на диаграмме

letas

Количество сообщений : 4047
Дата регистрации : 2011-06-25

Вернуться к началу Перейти вниз

Вслух - Страница 2 Empty Re: Вслух

Сообщение автор rimas Вс Фев 08, 2015 1:32 pm

letas пишет:До сих пор этой позицией безраздельно владел
Шежинис Й.,смотри например
Р.Мацкявичус "Пестрые страницы из шаш.композ."
Вслух - Страница 2 K06mqg

Пожалуйста,дайте начальные положения обоих проблем

rimas

Количество сообщений : 2022
Возраст : 67
Географическое положение : Vilnius
Дата регистрации : 2013-06-05

Вернуться к началу Перейти вниз

Вслух - Страница 2 Empty Re: Вслух

Сообщение автор rimas Вс Фев 08, 2015 1:27 pm

Продолжаем категорию В чемпионата мира 2011 года
Й.Шежинис,чемпионат Литвы,2007,на чемпионате мира средняя оценка 74,67 очка
Вслух - Страница 2 14233998988
d8,dc7,b8,g3,c7,f8,b4,c1+
Жертва трех белых дамок(на полях c7,g3,b4),финал получился не очень.Из оценки судей (все три поставили за 70)можно создасться примерное мнение о значении финала.
А.Сапегин,11-ый чемпионат Беларуси,2001,здесь - 74,67
Вслух - Страница 2 14234003663
cd4(ec3),b2,gf2,b4,f6,,c5,e5(b6),f6(a5),c3+
Легкое построение,играет лишь две дамы,но судьи почти единодушны
А.Катюха,к-с Ладья(? ),здесь -74
Вслух - Страница 2 14234008546
de3,hg5,d4,c5,f8-диаграмма
Вслух - Страница 2 14234017357
(f4),a5(b2),c3,g3,c5+
Жертва дамки на с3 была неодноратно(в замечаниях ничего нет) и неверится,что не было и такого удара f8xa5


Последний раз редактировалось: rimas (Вс Фев 08, 2015 1:46 pm), всего редактировалось 3 раз(а)

rimas

Количество сообщений : 2022
Возраст : 67
Географическое положение : Vilnius
Дата регистрации : 2013-06-05

Вернуться к началу Перейти вниз

Вслух - Страница 2 Empty Re: Вслух

Сообщение автор letas Вс Фев 08, 2015 1:15 pm

До сих пор этой позицией безраздельно владел
Шежинис Й.,смотри например
Р.Мацкявичус "Пестрые страницы из шаш.композ."
Вслух - Страница 2 K06mqg


letas

Количество сообщений : 4047
Дата регистрации : 2011-06-25

Вернуться к началу Перейти вниз

Вслух - Страница 2 Empty Re: Вслух

Сообщение автор rimas Вс Фев 08, 2015 12:45 pm

letas пишет:
letas пишет:
rimas пишет:
Все же,кажется,выходит,что с оценкой проблемы А.Фомина на чемпионате мира 2011 года не все в порядке.
А .Фомину на этом чемпионате сильно не повезло.
Самое большое невезение - координаторство ШП , который подогнал регламент чемпионата под подборку свох позиций.

Чуть поконкретнее.Сильно не стану вдаваться.
Откуда взялся странный пункт в регламенте о 2-х соавторских работах?
Просто у ШП-именно 2 соавторские работы.
2000 год откуда появился. Посмотрите сроки публикаций позиций ШП -поймете и это.
Мы здесь, как я понимаю,смотрим проблемы-64 чемпионата мира 2011 года.При чем здесь регламент,его утвердило CPI,на что имела полное право,и все,вопросы исчерпаны.

rimas

Количество сообщений : 2022
Возраст : 67
Географическое положение : Vilnius
Дата регистрации : 2013-06-05

Вернуться к началу Перейти вниз

Вслух - Страница 2 Empty Re: Вслух

Сообщение автор letas Вс Фев 08, 2015 11:47 am

letas пишет:
rimas пишет:
Все же,кажется,выходит,что с оценкой проблемы А.Фомина на чемпионате мира 2011 года не все в порядке.
А .Фомину на этом чемпионате сильно не повезло.
Самое большое невезение - координаторство ШП , который подогнал регламент чемпионата под подборку свох позиций.

Чуть поконкретнее.Сильно не стану вдаваться.
Откуда взялся странный пункт в регламенте о 2-х соавторских работах?
Просто у ШП-именно 2 соавторские работы.
2000 год откуда появился. Посмотрите сроки публикаций позиций ШП -поймете и это.

letas

Количество сообщений : 4047
Дата регистрации : 2011-06-25

Вернуться к началу Перейти вниз

Вслух - Страница 2 Empty Re: Вслух

Сообщение автор letas Вс Фев 08, 2015 11:39 am

rimas пишет:Ну,вот и дата проблемы Стернина появилась
Будет конкретная помощь, а не только вопли а ля-планета.Еще не то появится.

letas

Количество сообщений : 4047
Дата регистрации : 2011-06-25

Вернуться к началу Перейти вниз

Вслух - Страница 2 Empty Re: Вслух

Сообщение автор rimas Вс Фев 08, 2015 11:22 am

Ну,вот и дата проблемы Стернина появилась

rimas

Количество сообщений : 2022
Возраст : 67
Географическое положение : Vilnius
Дата регистрации : 2013-06-05

Вернуться к началу Перейти вниз

Вслух - Страница 2 Empty Re: Вслух

Сообщение автор letas Вс Фев 08, 2015 11:08 am

gshestirikov пишет:"Много всего есть в загашниках....
Поточнее дать дату публикации можете?"

К сожалению, нет. Осталась только вырезка, № концовки (№89) и год.  Хотя, вот рядом опубликована под № 90 проблема Стернина. Далее стоклетки Фролова, Студенцова... и этот номер "Крымской правды" заканчивается проблемой №95 М. Цветова:

Вслух - Страница 2 14233929506
28.08.79
Я начинал вводить КП,но затем прекратил.
До этого номера еще не дошел.
Сейчас решил продолжить.
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

letas

Количество сообщений : 4047
Дата регистрации : 2011-06-25

Вернуться к началу Перейти вниз

Вслух - Страница 2 Empty Re: Вслух

Сообщение автор Гость Вс Фев 08, 2015 10:57 am

"Много всего есть в загашниках....
Поточнее дать дату публикации можете?"

К сожалению, нет. Осталась только вырезка, № концовки (№89) и год.  Хотя, вот рядом опубликована под № 90 проблема Стернина. Далее стоклетки Фролова, Студенцова... и этот номер "Крымской правды" заканчивается проблемой №95 М. Цветова:

Вслух - Страница 2 14233929506

Гость
Гость


Вернуться к началу Перейти вниз

Вслух - Страница 2 Empty Re: Вслух

Сообщение автор rimas Вс Фев 08, 2015 10:10 am

letas пишет:
rimas пишет:
Letas,а как с проблемой М.Левандовского?
Этот фрагмент встречался так часто,что не стоит заострять на нем внимание.
Главное подход к нему.
Спокойно и уверено тогда могу утверждать,что проблему явно переценили

rimas

Количество сообщений : 2022
Возраст : 67
Географическое положение : Vilnius
Дата регистрации : 2013-06-05

Вернуться к началу Перейти вниз

Вслух - Страница 2 Empty Re: Вслух

Сообщение автор letas Вс Фев 08, 2015 9:52 am

rimas пишет:
Все же,кажется,выходит,что с оценкой проблемы А.Фомина на чемпионате мира 2011 года не все в порядке.
А .Фомину на этом чемпионате сильно не повезло.
Самое большое невезение - координаторство ШП , который подогнал регламент чемпионата под подборку свох позиций.


Последний раз редактировалось: letas (Вс Фев 08, 2015 11:46 am), всего редактировалось 2 раз(а)

letas

Количество сообщений : 4047
Дата регистрации : 2011-06-25

Вернуться к началу Перейти вниз

Вслух - Страница 2 Empty Re: Вслух

Сообщение автор letas Вс Фев 08, 2015 9:49 am

rimas пишет:
Letas,а как с проблемой М.Левандовского?
Этот фрагмент встречался так часто,что не стоит заострять на нем внимание.
Главное подход к нему.

letas

Количество сообщений : 4047
Дата регистрации : 2011-06-25

Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 2 из 4 Предыдущий  1, 2, 3, 4  Следующий

Вернуться к началу


 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения