Re: Чемпионат Украины-2015 Шашки-64

автор Liahovsky Чт Июн 18, 2015 4:33 pm

SB пишет:
Liahovsky пишет:
Виноват, ошибся в 10 Белорусском конкурсе эта задача В. Гончара не участвовала. По данным А. Гимбутаса она участвовала в 1 чемпионате БССР. Этот чемпионат в разделе задач у меня только разноска А. Гимбутаса без авторов. Могут помочь только П. Шклудов и Б. Иванов у которых сохранились архивы.

А разве пост

Liahovsky пишет:
SB пишет:
letas пишет:Если удастся точно установить автора и место публикации...

Я считаю, что и автор (В.Гончар), и место публикации (I Чемпионат БССР, 1976) установлены точно, т.к. в чемпионате БССР Г.Богатырев принимать участия не мог.

Автор В. Гончар
«Мой журнал» 2001-1
10-й Белоусский конкурс, 1990 г.
«Звязда» Минск 1977

не свидетельствует об авторстве В. Гончара?

Семен, у меня других данных нет. Пусть решают судьи, что заслуживает Г. Богатырев. Решение задачи я не просматривал, что бы давать заключение, потому, что к судейству отношения не имею.

автор SB Чт Июн 18, 2015 9:28 am

Liahovsky пишет:
Виноват, ошибся в 10 Белорусском конкурсе эта задача В. Гончара не участвовала. По данным А. Гимбутаса она участвовала в 1 чемпионате БССР. Этот чемпионат в разделе задач у меня только разноска А. Гимбутаса без авторов. Могут помочь только П. Шклудов и Б. Иванов у которых сохранились архивы.

А разве пост

Liahovsky пишет:
SB пишет:
letas пишет:Если удастся точно установить автора и место публикации...

Я считаю, что и автор (В.Гончар), и место публикации (I Чемпионат БССР, 1976) установлены точно, т.к. в чемпионате БССР Г.Богатырев принимать участия не мог.

Автор В. Гончар
«Мой журнал» 2001-1
10-й Белоусский конкурс, 1990 г.
«Звязда» Минск 1977

не свидетельствует об авторстве В. Гончара?

автор Liahovsky Чт Июн 18, 2015 9:03 am

SB пишет:
letas пишет:
Семен, могу тебя заверить, что в 10-м Белорусском конкурсе участвовали совсем другие задачи В.Гончара.
Кстати, в 10-м Белорусском конкурсе (посвященном памяти Петра Федоровича ШУЛЕВА) я занял первое место по задачам-100 (сорри: оффтоп).

Виноват, ошибся в 10 Белорусском конкурсе эта задача В. Гончара не участвовала. По данным А. Гимбутаса она участвовала в 1 чемпионате БССР. Этот чемпионат в разделе задач у меня только разноска А. Гимбутаса без авторов. Могут помочь только П. Шклудов и Б. Иванов у которых сохранились архивы.

автор SB Ср Июн 17, 2015 8:38 pm

letas пишет:
Семен, могу тебя заверить, что в 10-м Белорусском конкурсе участвовали совсем другие задачи В.Гончара.

Кстати, в 10-м Белорусском конкурсе (посвященном памяти Петра Федоровича ШУЛЕВА) я занял первое место по задачам-100 (сорри: оффтоп).

автор SB Ср Июн 17, 2015 7:41 pm

letas пишет:
SB пишет:
leo-magor пишет:
SB пишет:
Я так и подумал, что информацию об участии в 10-ом Белорусском конкурсе, 1990 г. Вы взяли у А.С.Ляховского. Дело в том, что из таблицы А.Гимбутаса (приведенной А.Полевым) следует, что она участвовала не в 10-ом Белорусском конкурсе, 1990 г., а в I Чемпионате БССР, 1976 г.

Семен, я не могу гадать (на кофейной гуще)... Что имею - то имею...
И к моей бумажной картотеке надо добираться "сначала самолетом, потом поездом, потом по реке на плоте и наконец на оленях"...

А у кого-то БАЗА в компе (под рукой)...

Итак, поскольку ни А.С.Ляховский, ни П.А.Шклудов не привели источника информации об участии задачи А.Гончара в 10-ом Белорусском конкурсе, 1990 г., то, исходя из таблицы А.Гимбутаса (приведенной А.Полевым), следует считать, что она участвовала в I Чемпионате БССР, 1976 г.
Семен, могу тебя заверить, что в 10-м Белорусском конкурсе участвовали совсем другие задачи В.Гончара.

Ну, меня в этом заверять не нужно -- я это и так понял из приведенной тобой таблицы А.Гимбутаса.

автор letas Ср Июн 17, 2015 7:38 pm

SB пишет:
leo-magor пишет:
SB пишет:
Я так и подумал, что информацию об участии в 10-ом Белорусском конкурсе, 1990 г. Вы взяли у А.С.Ляховского. Дело в том, что из таблицы А.Гимбутаса (приведенной А.Полевым) следует, что она участвовала не в 10-ом Белорусском конкурсе, 1990 г., а в I Чемпионате БССР, 1976 г.

Семен, я не могу гадать (на кофейной гуще)... Что имею - то имею...
И к моей бумажной картотеке надо добираться "сначала самолетом, потом поездом, потом по реке на плоте и наконец на оленях"...

А у кого-то БАЗА в компе (под рукой)...

Итак, поскольку ни А.С.Ляховский, ни П.А.Шклудов не привели источника информации об участии задачи А.Гончара в 10-ом Белорусском конкурсе, 1990 г., то, исходя из таблицы А.Гимбутаса (приведенной А.Полевым), следует считать, что она участвовала в I Чемпионате БССР, 1976 г.

Семен, могу тебя заверить, что в 10-м Белорусском конкурсе участвовали совсем другие задачи В.Гончара.

автор SB Ср Июн 17, 2015 7:30 pm

leo-magor пишет:
SB пишет:
Я так и подумал, что информацию об участии в 10-ом Белорусском конкурсе, 1990 г. Вы взяли у А.С.Ляховского. Дело в том, что из таблицы А.Гимбутаса (приведенной А.Полевым) следует, что она участвовала не в 10-ом Белорусском конкурсе, 1990 г., а в I Чемпионате БССР, 1976 г.

Семен, я не могу гадать (на кофейной гуще)... Что имею - то имею...
И к моей бумажной картотеке надо добираться "сначала самолетом, потом поездом, потом по реке на плоте и наконец на оленях"...

А у кого-то БАЗА в компе (под рукой)...

Итак, поскольку ни А.С.Ляховский, ни П.А.Шклудов не привели источника информации об участии задачи А.Гончара в 10-ом Белорусском конкурсе, 1990 г., то, исходя из таблицы А.Гимбутаса (приведенной А.Полевым), следует считать, что она участвовала в I Чемпионате БССР, 1976 г.

автор Гость Ср Июн 17, 2015 7:10 pm

SB пишет:
Я так и подумал, что информацию об участии в 10-ом Белорусском конкурсе, 1990 г. Вы взяли у А.С.Ляховского. Дело в том, что из таблицы А.Гимбутаса (приведенной А.Полевым) следует, что она участвовала не в 10-ом Белорусском конкурсе, 1990 г., а в I Чемпионате БССР, 1976 г.

Семен, я не могу гадать (на кофейной гуще)... Что имею - то имею...
И к моей бумажной картотеке надо добираться "сначала самолетом, потом поездом, потом по реке на плоте и наконец на оленях"... Laughing

А у кого-то БАЗА в компе (под рукой)... Wink

автор SB Ср Июн 17, 2015 7:02 pm

leo-magor пишет:
SB пишет:Благодарю за ответ!

Тогда у меня другой вопрос по данной задаче: как Вы определили, что она участвовала в 10-ом Белорусском конкурсе, 1990 г. ? Из таблицы А.Гимбутаса (приведенной А.Полевым) это не следует.

Как определил? А я и не определял. Я скопировал информацию от Ляховского!
Единственное, что я смог сделать - это посмотреть в «Мой журнал» 2001-1 - он под руками - и подтвердил авторство В.Гончара.
Об этом я писал утром.

Я так и подумал, что информацию об участии в 10-ом Белорусском конкурсе, 1990 г. Вы взяли у А.С.Ляховского. Дело в том, что из таблицы А.Гимбутаса (приведенной А.Полевым) следует, что она участвовала не в 10-ом Белорусском конкурсе, 1990 г., а в I Чемпионате БССР, 1976 г.

автор Гость Ср Июн 17, 2015 6:56 pm

SB пишет:Благодарю за ответ!

Тогда у меня другой вопрос по данной задаче: как Вы определили, что она участвовала в 10-ом Белорусском конкурсе, 1990 г. ? Из таблицы А.Гимбутаса (приведенной А.Полевым) это не следует.

Как определил? А я и не определял. Я скопировал информацию от Ляховского!
Единственное, что я смог сделать - это посмотреть в «Мой журнал» 2001-1 - он под руками - и подтвердил авторство В.Гончара.
Об этом я писал утром.

автор SB Ср Июн 17, 2015 6:44 pm

leo-magor пишет:
SB пишет:
Уважаемый Пётр Александрович!
У меня к Вам тот же вопрос, что и к Александру Соломоновичу:
участвовала ли задача В. Гончара в I Чемпионате БССР, 1976 г. (как это указал А.Гимбутас) или нет?

Если бы всё было так просто...
Я сегодня элементарно не мог попасть к картотеке и к материалам по Чемпионатам БССР...
Есть большие сомнения в том, что смогу это сделать в течение 5-7 дней.
Всё это на другой квартире, где я бываю недостаточно часто.
А время расписано почти по минутам... Извините.

Благодарю за ответ!

Тогда у меня другой вопрос по данной задаче: как Вы определили, что она участвовала в 10-ом Белорусском конкурсе, 1990 г. ? Из таблицы А.Гимбутаса (приведенной А.Полевым) это не следует.

автор Гость Ср Июн 17, 2015 6:37 pm

SB пишет:
Уважаемый Пётр Александрович!
У меня к Вам тот же вопрос, что и к Александру Соломоновичу:
участвовала ли задача В. Гончара в I Чемпионате БССР, 1976 г. (как это указал А.Гимбутас) или нет?

Если бы всё было так просто...
Я сегодня элементарно не мог попасть к картотеке и к материалам по Чемпионатам БССР...
Есть большие сомнения в том, что смогу это сделать в течение 5-7 дней.
Всё это на другой квартире, где я бываю недостаточно часто.
А время расписано почти по минутам... Извините.

автор SB Ср Июн 17, 2015 6:20 pm

leo-magor пишет:
Liahovsky пишет:
Автор В. Гончар
«Мой журнал» 2001-1
10-й Белоусский конкурс, 1990 г.
«Звязда» Минск 1977

Но стоит ли на этом зацикливаться, когда автор обязан сообщать о своей публикации. если этого нет, значит автор позиции Г. Богатырев, предлагает ее как новую со всеми вытекающими последствиями. Однако если игра У Г. Богатырева хоть чем-то отличается и не копирует игру В. Гончара, то нуль ставить нельзя.

Пока меня не забанили (за наглость советовать АДМИНУ):

Г.Богатырев, 2015, ЧУ №18

d4, h4c3(d4/e5 A) b2, e3, a7x. [b8;c3].
A(f6/g7) h2, a5, b2\b4**, e7, ac7, e5, c3, c1x. [a1;b2].

**Можно и eh4; b2; e7; e5; c3; c1+ а также и eb4; и ab4; и eb4 с тем же финалом

Автор В. Гончар
«Мой журнал» 2001-1
10-й Белоусский конкурс, 1990 г.
«Звязда» Минск 1977

h6, g7, h8 а далее всё повторяется.
Просто разные надставки.

Ноль.

To leo-magor:

Уважаемый Пётр Александрович!

У меня к Вам тот же вопрос, что и к Александру Соломоновичу:

участвовала ли задача В. Гончара в I Чемпионате БССР, 1976 г. (как это указал А.Гимбутас) или нет?

автор Гость Ср Июн 17, 2015 5:58 pm

Liahovsky пишет:
Автор В. Гончар
«Мой журнал» 2001-1
10-й Белоусский конкурс, 1990 г.
«Звязда» Минск 1977

Но стоит ли на этом зацикливаться, когда автор обязан сообщать о своей публикации. если этого нет, значит автор позиции Г. Богатырев, предлагает ее как новую со всеми вытекающими последствиями. Однако если игра У Г. Богатырева хоть чем-то отличается и не копирует игру В. Гончара, то нуль ставить нельзя.

Пока меня не забанили (за наглость советовать АДМИНУ):

Г.Богатырев, 2015, ЧУ №18

Чемпионат Украины-2015 Шашки-64 14345634357

d4, h4c3(d4/e5 A) b2, e3, a7x. [b8;c3].
A(f6/g7) h2, a5, b2\b4**, e7, ac7, e5, c3, c1x. [a1;b2].

**Можно и eh4; b2; e7; e5; c3; c1+ а также и eb4; и ab4; и eb4 с тем же финалом

Автор В. Гончар
«Мой журнал» 2001-1
10-й Белоусский конкурс, 1990 г.
«Звязда» Минск 1977

Чемпионат Украины-2015 Шашки-64 14345636913

Чемпионат Украины-2015 Шашки-64 14345636913

h6, g7, h8 а далее всё повторяется.
Просто разные надставки.

Ноль.

автор SB Ср Июн 17, 2015 5:50 pm

Liahovsky пишет:
SB пишет:
letas пишет:Если удастся точно установить автора и место публикации...

Я считаю, что и автор (В.Гончар), и место публикации (I Чемпионат БССР, 1976) установлены точно, т.к. в чемпионате БССР Г.Богатырев принимать участия не мог.

Автор В. Гончар
«Мой журнал» 2001-1
10-й Белоусский конкурс, 1990 г.
«Звязда» Минск 1977

Но стоит ли на этом зацикливаться, когда автор обязан сообщать о своей публикации. если этого нет, значит автор позиции Г. Богатырев, предлагает ее как новую со всеми вытекающими последствиями. Однако если игра У Г. Богатырева хоть чем-то отличается и не копирует игру В. Гончара, то нуль ставить нельзя.

to Liahovsky:

Уважаемый Александр!

Насчет оценки я ничего говорить не буду, т.к. это дело судьи.

У меня вопрос: участвовала ли задача В. Гончара в I Чемпионате БССР, 1976 г. (как это указал А.Гимбутас) или нет?

автор Liahovsky Ср Июн 17, 2015 5:34 pm

SB пишет:
letas пишет:Если удастся точно установить автора и место публикации...

Я считаю, что и автор (В.Гончар), и место публикации (I Чемпионат БССР, 1976) установлены точно, т.к. в чемпионате БССР Г.Богатырев принимать участия не мог.

Автор В. Гончар
«Мой журнал» 2001-1
«Звязда» Минск 1977

Но стоит ли на этом зацикливаться, когда автор обязан сообщать о своей публикации. если этого нет, значит автор позиции Г. Богатырев, предлагает ее как новую со всеми вытекающими последствиями. Однако если игра У Г. Богатырева хоть чем-то отличается и не копирует игру В. Гончара, то нуль ставить нельзя.

автор SB Ср Июн 17, 2015 8:01 am

letas пишет:Если удастся точно установить автора и место публикации...

Я считаю, что и автор (В.Гончар), и место публикации (I Чемпионат БССР, 1976) установлены точно, т.к. в чемпионате БССР Г.Богатырев принимать участия не мог.

автор letas Ср Июн 17, 2015 7:55 am

Если удастся точно установить автора и место публикации, то в любом случае №18 ЧУ2015 получит 0.
А если не удастся установить. То оценка будет низкой. Несмотря на редкое сочетание финалов.
Вклад Г. Богатырева незначителен.

автор SB Ср Июн 17, 2015 7:45 am

Итак, последовательность публикации задач следующая:

1.
Чемпионат Украины-2015 Шашки-64 T0szft

2.
I Чемпионат БССР, 1976
Чемпионат Украины-2015 Шашки-64 Iqxztj

3.
Богатырев Г. - 11a1b2_b8c3
15-й Всесоюзный конкурс, 1977
Чемпионат Украины-2015 Шашки-64 14344856295

1.fg3 hxd4 2.fe5 dxf6 3.gxe5 cxg7
[ 3...cxf6 4.hxb2 ( ЧПР. 4.hxc3 ab6 5.hxa7= ) 4...axc3 5.hxe3 ab6 6.exa7 x ]
4.hxh4 axc3 5.dxa5 ab6 6.ab2 bxd8 7.ac7 dxb6 8.he7 bxa1 9.ec5 bxd4 10.ec3 dxb2 11.hc1 0-1t

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

Из чего можно сделать вывод: автор задачи

I Чемпионат БССР, 1976
Чемпионат Украины-2015 Шашки-64 Iqxztj

В.ГОНЧАР

автор Гость Ср Июн 17, 2015 7:38 am

SB пишет:№891 - скорее всего: МОЙ ЖУРНАЛ, 2001-1

Осталось посмотреть...
Автор В.Гончар

По Первому Чемпионату БССР, 1976 года - материалы менее доступны...
Но для ИП хватит и "Моего Журнала".

автор SB Ср Июн 17, 2015 7:19 am

№1042 - скорее всего: I Чемпионат БССР, 1976

автор SB Ср Июн 17, 2015 6:56 am

№891 - скорее всего: МОЙ ЖУРНАЛ, 2001-1

автор letas Ср Июн 17, 2015 6:46 am

Может кто сможет расшифровать записи А. Гимбутаса.
Они относятся к задаче. В скане №1 интересут №891
В скане №2 интересует №1042.скан №3 сама задача.

Чемпионат Украины-2015 Шашки-64 4jtkxe

автор letas Вт Июн 16, 2015 9:21 pm

Anatolich пишет:
letas пишет:
Обычно было 2 года. В этот раз видимо регламент готовили в спешке или кто то новенький. Забыли указать сроки.

Вы вообще читали регламент?
Допускаются произведения, которые были опубликованы или участвовали в соревнованиях после 01.01.2013
За исключением раздела дамочных проблем - там срок 01.01.2000

Я нашел только это. В тексте ни слова о задачах.
С другой стороны я не обязан ничего искать.
Я судья. Всю инфо должны были прислать мне на мой эл. адрес. Но до сих пор это не сделано.

Дополнение к регламенту
чемпионата Украины по шашечной композиции 2015 года.

ІІІ. Руководство проведением соревнований

Судейская коллегия.
Задачи: А.Резанко, А.Полевой, П.Шклудов.
Этюды: П.Шклудов, В.Шульга. Б.Иванов.
Миниатюры: В.Шульга, А.Малюта, Р.Шаяхметов.
Проблемы: В.Шульга, А.Малюта, П.Шклудов.
Дамочные проблемы: Ю.Голиков, В.Шульга, И.Навроцкий.
Судья консультант: А.Ляховский

IV. Участники соревнований, возрастные категории, условия проведения соревнований.

Соревнование проводится в соответствии с Правилами композиции ФМЖД.
Дамочные проблемы можно представлять напечатанные с 01.01.2000 года.

автор letas Вт Июн 16, 2015 9:17 pm

SB пишет:

Кто автор этой задачи - Гончар или Богатырев - неизвестно.
Так что нужно в любом случае обращаться к Богатыреву.

Хотелось бы найти независимые источники информации.