ШАШЕЧНАЯ КОМПОЗИЦИЯ — ЭТО СПОРТ ?

Tsvetov пишет:

leo-magor пишет:Выполняю просьбу Олега Абрамова:
...А Цветов, Беренштейн и другие пусть вначале разберутся почему в их странах шашки - не спорт...

Откуда у Абрамова такое безапелляционное суждение о состоянии шашек в Израиле, где есть Федерация шашек, где проводится огромное количество соревнований - и по русским, и по бразильским, и по 100, и по чекерс, где выпускается ежемесячный ж-л "Шашечный Израиль", где имеются национальные гроссмейстеры  и мастера...

г.Михаил, здесь "как ставить вопрос". Юридически в гос.структурах или как то по другому.
Сами израилитяны (например, гроссмейстер Я.Шаус) не раз писали, что в Израиле шашки государством юридически не признаны видом спорта.
У нас в Литве (да, что то подобное и в некоторых других странах) есть список спортивных федераций, признанных Департаментом по физической культуре и спорту при Правительстве Литвы (Департамент). Есть и не признаные Департаментом федераций. Большинство из признаных федераций Департамент субсидирует. Федерацию шашек Литвы (ФШЛ)- каждый год (в последние годы - и сравнительно нормально). Кстати, у нас есть и несколько национальных федераций по некоторым в мире признаным видам спорта, которых Департамент не финансирует из-за слабой деятельности этих федераций. Каждая федерация раз в несколько лет должна заново пройти акредитацию ("спать нельзя"), есть (мало), которые и не проходит.  
В 2000-2001 году возникло требование (теперь есть насчет этого кое какое послабление), что у нас в национальные федерации могут войти только коллективные члены (клубы, отделы спортшкол) и мы в 2001 году создали Союз любителей шашечной композиции Литвы/Lietuvos šaškių kompozicijos mėgėjų sąjunga (LŠKMS/СЛШКЛ), которая вошла в Федерацию шашек Литвы (до этого в этой федерации была Комиссия по шашечной композиции, но "это уже не проходило") и который сравнительно успешно действует. Если это бы не сделали/не создали, шашечная композиция у нас стала бы "за пределами спортивной федерации".
Конечно, если гос.структуры какой то вид деятельности не считают спортом, это автоматически не значит, что он  и не является спортом (грубо говоря, если определенное количество людей - скажем в каком то городе, уже не говоря о стране/странах -  его считате спортом, он для них - спорт. Не говоря уже о том, что в разных странах влияние гос.структур на спорт/для спорта очень и очень разное). Даже шахматы (практическая игра) и/или шахматная композиция в многих странах гос.стркутурами не признаны спортом. Я здесь не об этом.
Еще раз простите, что вступил в эту "глубокотеоретическую дискуссию". Больше не буду .

Вероятно Альгимантас прав, и на теме надо "поставить замочек"...
Уже всё выяснено!
Наговорились всласть...
Нервы, нервы...

leo-magor пишет:

SB пишет:

leo-magor пишет:Простите, Семен, а как же тогда ваши слова о том, что вы любое мнение принимаете?
Или всё же не любое?
Чему верить?

Действительно, я принимаю любое мнение, и реагирую на него так, как считаю нужным.

Семен, а ЛИЧНОЕ не мешает ОБЪЕКТИВНОСТИ???

Пётр, прошу Вас, не цепляйте меня.

SB пишет:

leo-magor пишет:Простите, Семен, а как же тогда ваши слова о том, что вы любое мнение принимаете?
Или всё же не любое?
Чему верить?

Действительно, я принимаю любое мнение, и реагирую на него так, как считаю нужным.

Семен, а ЛИЧНОЕ не мешает ОБЪЕКТИВНОСТИ???

Tsvetov пишет:

leo-magor пишет:Выполняю просьбу Олега Абрамова:
...А Цветов, Беренштейн и другие пусть вначале разберутся почему в их странах шашки - не спорт...

Откуда у Абрамова такое безапелляционное суждение о состоянии шашек в Израиле, где есть Федерация шашек, где проводится огромное количество соревнований - и по русским, и по бразильским, и по 100, и по чекерс, где выпускается ежемесячный ж-л "Шашечный Израиль", где имеются национальные гроссмейстеры  и мастера...

Иногда надо снабжать коллег информацией, чтобы они не додумывали её от себя...

Цветову от Абрамова:

Так говорил Ганопольский. Перед участием в ЧМ в Бразилии. Так как шашки не являются спортом, ему командированием помог депутат и вовсе не в спортивных целях.
И Ваши пишут, что нет государственного понимания шашек как спорта, потому не командируют на соревнования.
А гроссов присваивать проще простого. Например, я федерацией Винниччины присвою гроссмейстер. (имея в ввиду гроссмейстер Винниччины). И что? Потом футболисты присвоят гроссмейтер футбола Винниччины. И так все девальвируется.

leo-magor пишет:Выполняю просьбу Олега Абрамова:
...А Цветов, Беренштейн и другие пусть вначале разберутся почему в их странах шашки - не спорт...

Откуда у Абрамова такое безапелляционное суждение о состоянии шашек в Израиле, где есть Федерация шашек, где проводится огромное количество соревнований - и по русским, и по бразильским, и по 100, и по чекерс, где выпускается ежемесячный ж-л "Шашечный Израиль", где имеются национальные гроссмейстеры и мастера...

leo-magor пишет:Простите, Семен, а как же тогда ваши слова о том, что вы любое мнение принимаете?
Или всё же не любое?
Чему верить?

Действительно, я принимаю любое мнение, и реагирую на него так, как считаю нужным.

leo-magor пишет:Выполняю просьбу Олега Абрамова:

На МиФе меня также не регистрируют как было и у вас.
Можете впечатнуть туда мое мнение. Можете и не печатать.

Ясно, что на сей момент только шашки - вид спорта в России, Беларуси и Украине. Все! Естественно, и композиция тоже, кроме... России.
А Цветов, Беренштейн и другие пусть вначале разберутся почему в их странах шашки - не спорт.
А то выйдет по-дурацки. Шашки не спорт. А композиция спорт.
Пока позиция композиторов России, Украины и Беларуси за спортивность композиции.
Но, пока нет ни одного голоса поддержки от некомпозиторов.
Надо с ними работать тоже.

С уважением, Oleg Abramov

У нас в Литве и шашки (практическая композиция), и шашечная композиция тоже спорт. Юридически.
Просто ни на ШвР, ни здесь я об этом не написал, и здесь насчет этого больше писать не буду, не хочу участвовать в подобных "потоках слов".
Какой практический смысл инспирации и модерирования такого "обсуждения"? Искать аргументов для противников шашек (практическая игора) и/или противников шашечной композиции, что шашки (практическая игра) и/или шашечная композиция - не спорт (в любом споре можно найти всяких аргументов)? В российском суде теоретически (именно теоретически) убедить, что Федерация шашек России (ФШР) ошибочно предложила вычеркнуть вид спорта (шашечную композицию) из реестра видов спорта? Углубить философию спорта (есть такое)? Простите, лично мне это малоинтересно/кажется ненужным/малоперспективно.
А что нужно делать росийским коллегам здесь уже правильно написали несколько коллег (leo-magor, АлеКо, частично - Alemo).

Простите, Семен, а как же тогда ваши слова о том, что вы любое мнение принимаете?
Или всё же не любое?
Чему верить?

leo-magor пишет:Выполняю просьбу Олега Абрамова:

На МиФе меня также не регистрируют как было и у вас.
Можете впечатнуть туда мое мнение. Можете и не печатать.

Ясно, что на сей момент только шашки - вид спорта в России, Беларуси и Украине. Все! Естественно, и композиция тоже, кроме... России.
А Цветов, Беренштейн и другие пусть вначале разберутся почему в их странах шашки - не спорт.
А то выйдет по-дурацки. Шашки не спорт. А композиция спорт.
Пока позиция композиторов России, Украины и Беларуси за спортивность композиции.
Но, пока нет ни одного голоса поддержки от некомпозиторов.
Надо с ними работать тоже.

С уважением, Oleg Abramov

Пусть господин Abramov не учит меня, в чем мне разбираться, а в чем нет. Я это решу и без его наставлений.

Выполняю просьбу Олега Абрамова:

На МиФе меня также не регистрируют как было и у вас.
Можете впечатнуть туда мое мнение. Можете и не печатать.

Ясно, что на сей момент только шашки - вид спорта в России, Беларуси и Украине. Все! Естественно, и композиция тоже, кроме... России.
А Цветов, Беренштейн и другие пусть вначале разберутся почему в их странах шашки - не спорт.
А то выйдет по-дурацки. Шашки не спорт. А композиция спорт.
Пока позиция композиторов России, Украины и Беларуси за спортивность композиции.
Но, пока нет ни одного голоса поддержки от некомпозиторов.
Надо с ними работать тоже.

Еще мое мнение.

Простое решение проблемы.
Если в стране государством (не отдельно федерацией) присваивается МАСТЕР СПОРТА и кандидат в мастера спорта по композиции, то, значит это спорт.
В каких странах, кроме России, Украины и Беларуси государство присваивает звания МАСТЕР СПОРТА ПО ШАШКАМ. Хотя бы по шашкам. По композиции мы будем подразумевать автоматически.

С уважением, Oleg Abramov

leo-magor пишет:
Вместо БИПОЛЯРНОГО противостояния в некоторых видах спорта ПОЛИПОЛЯРНОЕ противостояние.
Соревнования по композиции как раз ПОЛИПОЛЯРНЫЕ противостояния соперников.

Полиполярность - это интересная мысль для данной темы.
Очень хорошо. Надо продумать.

Итак: полиполярность соперников - спортивный фактор - накладывается на полиполярность идей - художественный фактор. Т.е. - взаимосвязь художественного и спортивного аспектов.

Надо подумать дальше.

Полиполярность соперников - через полиполярность идей. И/ИЛИ полиполярность идей через полиполярность соперников. Первое: спорт - стимул художественного творчества. Второе: от художественного - к реализации спортивной цели - к победе!

Думаем дальше.

Да, вот она органика: Полнота радости победы и радости художественного творчества!

Надо думать еще.

Вот оно живое двуединство спорта и творчества!

Думаем дальше.

Но что первично? Полиполярность соперников (ППС) или полиполярность идей (ППИ)?

Первичен инстинкт к жизни - следовательно, первична ППС. Т.е - спорт.

Но как же так? Ведь в Художнике - первично Творчество. Но разве творчество не возникает из инстнкта к жизни?

Да, да, да. Именно так!

arnyr пишет:

leo-magor пишет:!
Кстати, а где противоборство двух сторон у штангистов?

Почему-то смутно вспомнилось показанное давным давно по телевизору противоборство нашего Юрия Жаботинского с ихним, кажется, Андерсоном.
Это была настоящая борьба по три подхода в жиме, рывке и толчке. И конечно же победил наш.
Штанга без соревнований, без борьбы и есть оно...изм.

Да нет же. Здесь всё намного проще!
Вместо БИПОЛЯРНОГО противостояния в некоторых видах спорта ПОЛИПОЛЯРНОЕ противостояние.
Соревнования по композиции как раз ПОЛИПОЛЯРНЫЕ противостояния соперников.

Даже в гольфе игроки могут идти парами, но в соревновании 20-30 участников. ПОЛИПОЛЯРНОСТЬ.

SB пишет:

leo-magor пишет:
Не надо ставить знак равенства между понятиями СПОРТ и ОЖИДАЕМЫЕ РЕЗУЛЬТАТЫ.

Так это ж была метафора!

В данном случае метафоры неуместны.

leo-magor пишет:!
Кстати, а где противоборство двух сторон у штангистов?

Почему-то смутно вспомнилось показанное давным давно по телевизору противоборство нашего Юрия Жаботинского с ихним, кажется, Андерсоном.
Это была настоящая борьба по три подхода в жиме, рывке и толчке. И конечно же победил наш.
Штанга без соревнований, без борьбы и есть оно...изм.

leo-magor пишет:
Не надо ставить знак равенства между понятиями СПОРТ и ОЖИДАЕМЫЕ РЕЗУЛЬТАТЫ.

Так это ж была метафора!

SB пишет:

leo-magor пишет:Семен, а это совершенно не важно есть результаты, или нет.
По вашему футбол есть только в Бразилии, Аргентине, Германии, Испании, Италии и Англии, а остальные - так, просто погулять вышли.
Хотите вести полемику - ведите её честно, не подменяя понятия, и не заменяя их на собственные предпочтения.

Ничего я не подменяю. На примере футбола я просто показал, что определение

Alemo пишет:Я кажется уже писал - СПОРТ это массовость, раскрутка, деньги. Шашки не катят, шахматы на пределе. Есть возражения ?

Не есть абсолютная истина.
Кто и когда платил проблемистам по 500 евро за проблему/этюд/задачу? И тем не менее композиция развивалась и давала прекрасные результаты и в смысле шедевров и в смысле массовости. Так что не всё определяется деньгами.

Не надо ставить знак равенства между понятиями СПОРТ и ОЖИДАЕМЫЕ РЕЗУЛЬТАТЫ.

arnyr пишет:

SB пишет:

Является ли шашечная композиция спортом? Данный вопрос имеет не только теоретическое, но, как показали недавние события, произошедшие в этой сфере, и самое насущное практическое значение. В связи с этим я и открываю этот форум и приглашаю коллег высказаться по этой теме.

Сама игра в шашки, будучи борьбой двух сторон, безусловно является спортом. Тут думаю споров нет. Поскольку основным потребителем энергии человека является головной мозг, игра в шашки отнимает у шашиста много сил и требует хорошей физической, спортивной формы. Лично у меня был случай, когда за одну партию в 100кл. шашки сбросил 2.5кг веса.
Но не меньше сил отнимает и серезное составление, только это бывает более разнесено по времени и поэтому менее заметно. Если вопрос сформулировать чуть по другому: Может ли шашечная композиция быть обьектом соревнований, то ответ может быть без всяких оговорок только один: ДА.
Нужен стимул.
То, что в России нет соревнований по шашечной композиции можно было-бы еще понять, если бы было периодическое шашечное издание с публикацией новых композиций.
А так, шашки и шашечная композиция мне сейчас более интересны как средство обнаружения сути человека...

Противоборство двух сторон не является главной аксиомой спорта.
Много видов спорта, где такого противоборства нет. Я уже приводил массу примеров.
К тому же перекос типа спорт - это только физические нагрузки на мышцы, по определению неверный.
Но мы почему-то НЕ ХОТИМ этого понимать.
Что это? Консерватизм мышления?

Впрочем, вы правы!
Само составление (даже с помощью компьютерных программ) порою отбирает столько сил, что лучше уж поднимать штангу!!!
Кстати, а где противоборство двух сторон у штангистов?

arnyr пишет:

SB пишет:

Является ли шашечная композиция спортом? Данный вопрос имеет не только теоретическое, но, как показали недавние события, произошедшие в этой сфере, и самое насущное практическое значение. В связи с этим я и открываю этот форум и приглашаю коллег высказаться по этой теме.

Сама игра в шашки, будучи борьбой двух сторон,  безусловно является спортом. Тут думаю споров нет. Поскольку основным потребителем энергии человека является головной мозг, игра в шашки отнимает у шашиста много сил и требует хорошей физической, спортивной формы. Лично у меня был случай, когда за одну партию в 100кл. шашки сбросил 2.5кг веса.
Но не меньше сил отнимает и серезное составление, только это бывает более разнесено по времени и поэтому менее заметно. Если вопрос сформулировать чуть по другому: Может ли шашечная композиция быть обьектом соревнований, то ответ может быть без всяких оговорок только один: ДА.
Нужен стимул.
То, что в России нет соревнований по шашечной композиции можно было-бы еще понять, если бы было периодическое шашечное издание с публикацией новых композиций.
А так, шашки и шашечная композиция мне сейчас более интересны как средство обнаружения сути человека...

Благодарю, Арсен, за Ваше интересное мнение! Вы показали новые грани в рассматриваемой теме. Это надо осмыслить.

SB пишет:

Является ли шашечная композиция спортом? Данный вопрос имеет не только теоретическое, но, как показали недавние события, произошедшие в этой сфере, и самое насущное практическое значение. В связи с этим я и открываю этот форум и приглашаю коллег высказаться по этой теме.

Сама игра в шашки, будучи борьбой двух сторон,  безусловно является спортом. Тут думаю споров нет. Поскольку основным потребителем энергии человека является головной мозг, игра в шашки отнимает у шашиста много сил и требует хорошей физической, спортивной формы. Лично у меня был случай, когда за одну партию в 100кл. шашки сбросил 2.5кг веса.
Но не меньше сил отнимает и серезное составление, только это бывает более разнесено по времени и поэтому менее заметно. Если вопрос сформулировать чуть по другому: Может ли шашечная композиция быть обьектом соревнований, то ответ может быть без всяких оговорок только один: ДА.
Нужен стимул.
То, что в России нет соревнований по шашечной композиции можно было-бы еще понять, если бы было периодическое шашечное издание с публикацией новых композиций.
А так, шашки и шашечная композиция мне сейчас более интересны как средство обнаружения сути человека...

Alemo пишет:
Семён, Вы меня извините в случае чего, я вообще то идеалист и романтик по натуре, циником жизнь сделала. Очень завидую Вам - Вы сохранили и пронесли по жизни романтизм души.

Спасибо, Александр за такие сердечные слова! Тут таких слов ни от кого не услышишь - только от Вас и Петра Павловича Матуса. Так ведь и Вы и он тоже романтики по жизни!

SB пишет:Кто и когда платил проблемистам по 500 евро за проблему/этюд/задачу? И тем не менее композиция развивалась и давала прекрасные результаты и в смысле шедевров и в смысле массовости.

К сожалению мы никогда не сможем проверить, но если бы действительно когда нибудь платили бы 500 евро за хорошую позицию, то число участников была бы в разы выше и качество произведений намого лучше. Я в этом глубоко убеждён.

SB пишет:Так что не всё определяется деньгами.

Согласен, здоровье нельзя купить за деньги, но качество лечения было бы намного лучше. А в случае чего - заплатил бы там 200-300 тысяч долларов и сделал бы мгновенно пересадку органов.

Так что за деньги можно купить не всё, но о-о-о-очень много. Уж звание чемпиона по композиции точно можно купить.

Семён, Вы меня извините в случае чего, я вообще то идеалист и романтик по натуре, циником жизнь сделала. Очень завидую Вам - Вы сохранили и пронесли по жизни романтизм души.

leo-magor пишет:Семен, а это совершенно не важно есть результаты, или нет.
По вашему футбол есть только в Бразилии, Аргентине, Германии, Испании, Италии и Англии, а остальные - так, просто погулять вышли.
Хотите вести полемику - ведите её честно, не подменяя понятия, и не заменяя их на собственные предпочтения.

Ничего я не подменяю. На примере футбола я просто показал, что определение

Alemo пишет:Я кажется уже писал - СПОРТ это массовость, раскрутка, деньги. Шашки не катят, шахматы на пределе. Есть возражения ?

Не есть абсолютная истина.
Кто и когда платил проблемистам по 500 евро за проблему/этюд/задачу? И тем не менее композиция развивалась и давала прекрасные результаты и в смысле шедевров и в смысле массовости. Так что не всё определяется деньгами.

Семен, а это совершенно не важно есть результаты, или нет.
По вашему футбол есть только в Бразилии, Аргентине, Германии, Испании, Италии и Англии, а остальные - так, просто погулять вышли.
Хотите вести полемику - ведите её честно, не подменяя понятия, и не заменяя их на собственные предпочтения.

leo-magor пишет:

SB пишет:

Alemo пишет:Я кажется уже писал - СПОРТ это массовость, раскрутка, деньги. Шашки не катят, шахматы на пределе. Есть возражения ?

Есть возражения!

Вон в российском футболе - и деньги, и массовость, а спорта нет.

Ой, Семен! Ну нельзя же так грешить против истины!
Спорт есть - результатов удовлетворительных нет...

Так что ж это за спорт, если "результатов удовлетворительных нет" ?

SB пишет:Вон в российском футболе - и деньги, и массовость, а спорта нет.

По видимомму Российским футболистам надо брать пример с шашечных композиторов: ни хрена нет кроме амбиций, а спорт!

Alemo пишет:

leo-magor пишет:Массовость - это сколько?

Если остальные два компонента присутствуют, деньги и раскрутка, то будет Вам массовость.

Или Вы скажете, что если будут платить минимум 500 евро за любую хорошую позицию, мы не увидим новых имён ?

Просто я вспоминаю, что последние чемпионаты Новополоцка по шашкам 64 собирали не более 8-10 человек (примерно 2000 год).
Однако были и соревнованиями, и поддерживались горспорткомитетом.
Точно так же горспорткомитетом поддерживались Чемпионаты Новополоцка по композиции!

Вероятно массовость массовости рознь!?
В каких-то случаях массовость определяет ситуацию, а в каких-то... инерция.