Re: PWCP-VI.категория D

автор LeoMinor Чт Ноя 05, 2015 6:44 pm

Alain Tavernier :

D35

J.Bourquin (HD 1914)
361.42.349.30.24.2.3 +.

D49

JJ van Tol (Naar en
Nieuwe problemen 1981) 317(26)272.31(27)43.23.
42.2.20.44 +.

D54

M. van Rooij (DP 1954)
21.361.42.372.350.8.1.6.1 +.

автор Alemo Чт Ноя 05, 2015 1:02 pm

Проверена категория "Д". Поскольку А. Ляховский уже пару раз подчищал её, то осталось немного.

=======================================================================================

Д13. Дуаль на 2-м ходу (перестановка): 7(24)30 итд. Автор должен был написать 7(12)11 ... но не сделал этого.

Д15. Отсутствует доказательство легальности.

Суть моего замечания не в том, что такого доказательства нет, а в том, что оно не записано, как того требует Регламент.

Д19. Было замечание АТ насчёт ИП В. Студенцова, но эта позиция с дефектом. В качестве ИП вполне достаточно позиции Е. Зубова.

Д20. Позиция Viergever, указанная в качестве ИП, имеет ППР 38-33.37.29.2.10.33(44)40.39(31)34.47+

АТ была указана ещё одна позиция
PWCP-VI.категория D 14465671138

H.A Fermin (DP 1987)
42.31.17.9.3.43.10.34.15+

Но и эта позиция имеет ППР: 2(36)16+.

Д22. Дополнительное замечание: "Не соответствует Регламенту 13х11."

Д23. Не экономичной жертвы шашек нет. Отдача 49-43 соответствует требованиям Правил. По хорошему надо бы убрать это замечание (и моё тоже).

Д32. VP=A (перестановка 2-х ходов)

Д38. Вместо "смсл" надо писать "имеет смысл"

Д39. Не "уопию", а "копию"

Д40. ЧПР: 22.17(12)7(12)32.40.29.2(339/349)30/24+.

Д53. ИП
PWCP-VI.категория D 14466559286

V.Nikitsjoek (Retro concours 2005)
8.3.38.21.7-1.40.6-1.45 +

автор LeoMinor Ср Ноя 04, 2015 4:54 pm

Alain Tavernier :

D53

V.Nikitsjoek (Retro concours 2005)
8.3.38.21.7-1.40.6-1.45 +

автор Volk Ср Ноя 04, 2015 11:13 am

LeoMinor пишет:Alain Tavernier :

D20

H.A Fermin (DP 1987)
42.31.17.9.3.43.10.34.15+

D-20
Тематическое улучшение автором D-20 бойного механизма:
[5.16:18 13:22 6.24:04 35:24] 7.04:43 39:48 8.50:10 05:14 9.45:34 48:30 10.25:34
механизменного П... H. A. Fermin, к тому же наверняка неоднократно дырявым на первом ходу :
6. 03x43 39x48 7. 50x10 15x04 8. 45x34 48x30 9. 35x15...

автор Volk Ср Ноя 04, 2015 10:05 am

LeoMinor пишет:Alain Tavernier :

D19

V.Studencov (Mémorial G.Dalidovich 2007)
372.11.7.32.1.34.44 +

D-19

Доносчик не указал наличия двух ППР в позе Студенцова.
Формально поза исправляется автоматическим сокращением на один ход.

Примерно замечание должно выглядеть так:

Донос:
- Многофигурный финал на запирание ранее встречался в бракованной позе Студенцова.

автор LeoMinor Вт Ноя 03, 2015 4:14 pm

Alain Tavernier :

D19

V.Studencov (Mémorial G.Dalidovich 2007)
372.11.7.32.1.34.44 +

D20

H.A Fermin (DP 1987)
42.31.17.9.3.43.10.34.15+

автор Элиазар Скляр Вт Ноя 03, 2015 5:50 am

При всех ходах черных проигрыш ОЧЕВИДЕН...так чем тогда хуже харакири ?
А говорить о том что где-то он более очевиден а где-то менее очевиден несерьезно...
если проводить аналогии то смерть от харакири когда сопротивление было бессмысленно у японцев считалась наоборот...более почетной !

автор Alemo Вт Ноя 03, 2015 5:30 am

Volk пишет:
(чудотворное 12 !!!) 5 - дуаль отсутствует.

Пример с одной чёрной простой неправильный. Вот правильный пример:

Ход чёрных
PWCP-VI.категория D 14465280869

Какая сильнейшая защита ? Правильно - 14! КПД 50%. Если же играть 9-13 (казалось бы сильнее), то из 9 белых ходов для чёрных благоприятны только 3 - КПД 33.33%

автор SB Вт Ноя 03, 2015 4:43 am

Volk пишет:Покажите мне игрока в природе, пожертвовавшего в практике свою единственную белую единицу !!!

Думаю, что в этой позиции игрок "в практике" скорее пожертвует "свою единственную белую единицу", чем пойдет на "сортир".

автор Volk Пн Ноя 02, 2015 10:45 pm

Покажите мне игрока в природе, пожертвовавшего в практике свою единственную белую единицу !!!

Почитал Правила (хотя не люблю этого делать ввиду частого отсутствия здравого смысла в Правилах) - и (по Правилам) получается такая байдулень:
- если в соотношении сил белая дамка против двух чёрных простых в Эндшпильной позиции белая дамка атакует одну или две чёрные шашки - то допустим любой чудотворный харакирный слив чёрных при условии отсутствия дуали в подарочных взятиях белых.
Типа:

(чудотворное 9 !!!) 4 - дуаль отсутствует.
или

(чудотворное 12 !!!) 5 - дуаль отсутствует.

(чудотворное 20 !!!) 25 - дуаль отсутствует.

Хоть и признаю своё поражение в споре - но как-то соглашаться с написанным в Правилах не хочется...

автор Alemo Пн Ноя 02, 2015 5:46 pm

Volk пишет:Мистер Моисеев !

Непонятно, как может быть сильнейшей защитой немедленный харакирный слив ?![/b]

Это не харакири, у белых есть выбор. Шансы чёрных на успех - фифти-фифти. При остальных ходах эти шансы меньше.

Кстати, некоторые (не все) программы будут играть в этой позиции 14-19, если в алгоритме зашита логика: в проигрышных позициях максимизировать шансы на ошибку оппонента.

14-19 не харакири, как бы Вам этого не хотелось. Удлинение и затяжка игры в проигрышной позиции отнюдь не всегда является сильнейшей защитой. Как практик со стажем могу подтвердить - есть игроки, играющие всю жизнь ловушечно и ставящие всю партию на кон в зависимости от одного хода.

К. Прутков: "Смотри в корень!"

автор Volk Пн Ноя 02, 2015 5:08 pm

Мистер Моисеев !

Непонятно, как может быть сильнейшей защитой немедленный харакирный слив ?!

В Вашем примерчике 3,27=Д19 нет последовательной харакирной отдачи двух шашек.
Но если переставить ч. п. 27 на 25 - недопустимый для VP харакирный слив может появиться ажно двумя способами !!!

Ставьте харакирный слив в варианты, начиная с А - и никаких проблем !!!

автор Alemo Пн Ноя 02, 2015 3:41 pm

Volk пишет:Мистер Моисеев !

В шашечной композиции мысль о проигрыше белых не может возникнуть в принципе !

Потому что нет и никогда не было задания «белые начинают и проигрывают»

Так я о белых и не думаю, я ищу сильнейшую защиту для чёрных дающую максимум шансов спастись. Так что ход 14-19 за чёрных в мотиве - объективно сильнейший. Я бы так и в партии пошёл Very Happy

Поэтому 5,14=Д46 вполне композиционен, не меньше, чем скажем 3,27=Д19 Там вы ведь тоже отдаёте 3-8, чтобы заставить белых единственные ходы. Ну а здесь я отдаю 14-19 с той же целью.

Суть в том, что 14-19 не ПОДДАВКИ, как кому то очень хочется, а ЗАЩИТА

автор Volk Пн Ноя 02, 2015 3:28 pm

Мистер Моисеев !

В шашечной композиции мысль о проигрыше белых не может возникнуть в принципе !

Потому что нет и никогда не было задания «белые начинают и проигрывают»

автор Alemo Пн Ноя 02, 2015 12:07 pm

Volk пишет:В мотиве Д. 46 - п. 05, 14 недопустимое эндшпильное развитие для ОТВ (немедленное «харакири» с отказом от сопротивления ходом ...5-10 или 14-20).

Ну почему же ? В этом мотиве 14-19 нормальный ловушечный, тактический ход- белые могут побить на 14 и 10, но бой на 10 проигрывает. Из 2 ходов один проигрывает - 50% КПД. А вот у ходов 5-10 или 14-20 этот КПД значительно ниже, чем 50%. Именно 14-19 и есть настоящее спортивное продолжение с использованием максимальных шансов.

автор Volk Пн Ноя 02, 2015 9:51 am

D-13

В мотиве Д. 46 - п. 05, 14 недопустимое эндшпильное развитие для ОТВ (немедленное «харакири» с отказом от сопротивления ходом ...5-10 или 14-20).

Под Мозеровские исключения подходит мотив Д. 46 - п. 05, 36.
Но не мотив, изобретённый автором D-13 !!!

автор Volk Вс Ноя 01, 2015 9:25 pm

D-11

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
Так как почти фрагмент - стоит указать автору на совпадос, чтобы он не посылал не подходящую по регламенту позу на следующее соревнование !

автор Liahovsky Сб Окт 31, 2015 10:28 am

Даю ссылку на замечания по всем категориям на 31.10.2015 13час.00 мин
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

автор Alemo Пт Окт 30, 2015 3:32 am

Д53. Главный вариант и вариант "А" - секвенции. Финалы вариантов совпадают, единственная разница - в одном дуальном ходе

автор rimas Ср Окт 28, 2015 2:39 pm

Liahovsky пишет:
rimas пишет:
rimas пишет:
Liahovsky пишет:Даю ссылку на замечания категорий А,В,С,D с добавлением всех опубликованных на МИФ замечаний участников.
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
Все спорные вопросы будут решать судьи.
Просмотрите замечание Д-50,откуда вытащили мое замечание по поводу полного статиста?
Пожалуйста,прошу дать полную позицию Схейена к Д-2
Повторяю,насчет D-2,в тексте пишится -далее известно-после 5 хода,а позиция дается после 6 хода.Возникает вопросы

Римас, кажется, что я написал точно, указал "далее известно". Далее --это с хода на поле 7, как это изображено на картинке. Судьям разбираться будет просто, путаницы нет. На картинке не твоя позиция, и как следствие того, что она другая, количество ходов не может быть одинаковым. Поэтому и считать их абсурдно. На картинке приведено чистое совпадение D-2 с предшественником после удара на поле 7.

Не согласен,читайте что написал.Сколько я помню,позиция моей проблемы после 5-ого хода и проблемы Схейена не таже сама.Далее после 5 хода оначает что позиция совпадает уже после 5 хода,а если напишите в тексте после 6-ого хода на7 и даете эту диаграмму,тогда согласен.

автор Liahovsky Ср Окт 28, 2015 2:34 pm

rimas пишет:
rimas пишет:
Liahovsky пишет:Даю ссылку на замечания категорий А,В,С,D с добавлением всех опубликованных на МИФ замечаний участников.
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
Все спорные вопросы будут решать судьи.
Просмотрите замечание Д-50,откуда вытащили мое замечание по поводу полного статиста?
Пожалуйста,прошу дать полную позицию Схейена к Д-2
Повторяю,насчет D-2,в тексте пишится -далее известно-после 5 хода,а позиция дается после 6 хода.Возникает вопросы

Римас, кажется, что я написал точно, указал "далее известно". Далее --это с хода на поле 7, как это изображено на картинке. Судьям разбираться будет просто, путаницы нет. На картинке не твоя позиция, и как следствие того, что она другая, количество ходов не может быть одинаковым. Поэтому и считать их абсурдно. На картинке приведено чистое совпадение D-2 с предшественником после удара на поле 7.

автор rimas Ср Окт 28, 2015 8:11 am

rimas пишет:
Liahovsky пишет:Даю ссылку на замечания категорий А,В,С,D с добавлением всех опубликованных на МИФ замечаний участников.
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
Все спорные вопросы будут решать судьи.
Просмотрите замечание Д-50,откуда вытащили мое замечание по поводу полного статиста?
Пожалуйста,прошу дать полную позицию Схейена к Д-2

Повторяю,насчет D-2,в тексте пишится -далее известно-после 5 хода,а позиция дается после 6 хода.Возникает вопросы

автор Alemo Вт Окт 27, 2015 5:22 pm

Liahovsky пишет:Спасибо, Александр, заменил

Спасибо! А новая ссылочка есть ?

В постах М. Лепшича были замечания от А. Таверниера по группам "А" и "В". Вы их видели / обработали ?

А вообще то хочу вынести Вам благодарность. Мы все неплохо тут поработали ... с шуткой, прибауткой, матерком Very Happy

но практически ничего не ускользнуло и замечания на 99% аккуратные и полные. 100% не бывает никогда.

АМ

автор rimas Вт Окт 27, 2015 4:14 pm

Liahovsky пишет:
rimas пишет:D-39 T.Smedinga
Такая же позиция того же автора приняла участие в PWCP-V,B-14.Получила 0 так как не соответствовала теме.Не подходит по срокам публикации/участия в соревнованиях

Срок публикации не серьезно. Я считаю, что автора нельзя дважды наказывать. Один день не год. Но это мое мнение. Обо всем решат судьи и организаторы.

В Регламенте записано четко,пускай решают если есть что решать

автор Liahovsky Вт Окт 27, 2015 3:38 pm

Alemo пишет:В связи с важностью замечания насчёт ППР, я поднял его наверх.

Alemo пишет:Просмотрел. Правильное замечание должно выглядеть так:

Д50. ЧПР 7.45-40.3.19(13).43.27.25+.

Спасибо, Александр, заменил