PWCP-4 категория С

Tsvetov пишет:
...дуаль в дуали - это не две дуали...
Саша, объясни мне, пожалуйста, чем две дуали в одно-вариантной комбинации отличаются от дуали в дуале.
Если в решении есть дуаль, то следующая - будет второй!

Миша, я разобрался - в данном случае не имеет значения одна дуаль или две, поскольку Правилами не разрешается ни одной дуали в основной части комбинации (до эндшпиля)

...дуаль в дуали - это не две дуали...
Саша, объясни мне, пожалуйста, чем две дуали в одно-вариантной комбинации отличаются от дуали в дуале.
Если в решении есть дуаль, то следующая - будет второй!

Замечание к позиции С18 претерпело серьёзные изменения. Предварительно Миленко назвал его "ППР", что неточно, так начало решения совпадает с авторским. Но и ЧПР никак не получается, так как чёрные могут выбрать "защиту" приводящую обратно к VP. Я долго ломал голову, как записать, и в конце концов получилось вот что:

C18 - Г.Шестириков


372.38.13-9.150.5.7.40.9.40.28+.

«Новополоцк – 2007»

Дуаль и перестановки: 372.38.150(33 A)13-9, сводя игру к VP или 5 (вместо 13-9) после чего есть ещё одна перестановка 40 или 13-9. А (15 )13-9.4.7 через 39.28+. ==> [ML, AM]

Вопрос специалистам по отврату: - соблюдается ли здесь минимум требований и выживает ли эта проблема По теории П. Шклудова дуаль в дуали - это не две дуали ! Если он прав, то мы имеем прекрасный образец - проблема выживает !!!

Tsvetov пишет:Саша, по-моему - С50, Кравцов - тоже кандидат на вылет, ведь на 99% совпадение, тем более, что П лучше - жертвуется на дамку больше.

Миша, по твоему желанию я добавил эту позицию в список кандидатов, но ...

По моему неправильному мнению эта позиция стоит 11 очков: 10 (минимум) за отличающуюся от предшественника расстановку и 1 очко - за финал (конечно не новый), отличающийся от финала предшественника.

АМ

Рустам - Вирмантас сказал, что АВТОР не дал доказательства, а не ты или ещё кто-то. Доказательство надо всегда давать - иначе следующий этап в развитии композиции будет: не обязательно записывать решение - пусть судьи сами находят ! ... глядишь - чего больше найдут

C68
Автор не дал доказательство легальности. ==> [VM]

Разомкнутая позиция в один ход
0. (12:21:32) 21-27

Саша, по-моему - С50, Кравцов - тоже кандидат на вылет, ведь на 99% совпадение, тем более, что П лучше - жертвуется на дамку больше.

Закончена редакция замечаний в категории "С", которую я поместил в "официальный" топик. После проверки можно будет удалить посты Миленко и работа будет закончена. Про 10 шашек я написал в одном общем замечании в начале поста. Замечание это, само собой, относилось к организаторрам и CPI, а не к участникам.

Вот на мой взгляд список прямых и почти прямых кандидатов на забраковку

С01 R. Mackevicius .... Очень близкий предшественник
С09 В. Факанов ........ ППР
С11 U. Rikmanis ......... ППР
С12 W. Riemens ........ 12x10
C13 W. Riemens ........ ППР
С18 Г. Шестериков ... ППР
С22 В. Тринос .......... 12х10
С34 В. Ворушило ....... ППР
С38 И. Навроцкий ...... ППР
С49 Г. Кравцов .......... Очень близкий предшественник
C50 Г. Кравцов .......... Очень близкий предшественник
С63 М. Фёдоров ......... ЧПР

Миленко, слово "совпадение" в моём посте означает всего лишь приход книги примерно в тоже время, когда я смотрел эту позицию и категорию. Другой нагрузки это слово не несёт.

Мотив этот достаточно хороший и стоит того, чтобы про него сказать, что он ранее встречался и показать ЛЮБОЙ пример, не обязательно самый ранний. Если же ничего не указывать вообще или написать, но без примера, то судьи имеют полное право дать бонусную надбавку за новизну.

Нужна строгость в формулировках.

Да, ты правильно понял: это - официальное замечание. Если ты знаешь лучше пример, в том числе и этюдный - лучше указать.

Саша поясни пожалуйста что обозначае твое : "надо же совпадение" ?

В случае совпадении позиции бракуются , а в случае П судьи решают занижают ли , завышают ли оценку или П невтральный. Мое замечание о не новом мотиве ( даже классическом мотиве без "имена" ) вряд ли что то повлияет , но в любом случае в таких случаях судья не должен давать награду автору за новызну и в таком смысле ...То что ты показал не знаю ты хотел включит в замечания или нет ( по риссунку диаграммы "черно-белые" кажется что да ... ) , но должен сказать что Leo Faber не является автором мотива - мотив значительно старше его - где то видел кто автор , но повторяю - по моему автора мотива и не объязательно искать , тоже уверен что М.Левандовский не получит бонус для новинку в мотиве
Замечание типа "не ново" не П в традиционном смысле ...

LeoMinor пишет:
C30 – Михаил Левандовский

C30 - 43.36.42.4.50(32.27.37A.11.21)18(26)27(31)12(17)21, 27 +.
A (11.21)18(27 B)37.47(32)42 +.
B(38.27)28 +.

“Горизонты шашек” 9-2011 г. Регистрация 28.09.2011.
эндшпиль 8.21 = 22.31.36 не новый

Надо же совпадение - буквально два дня назад назад получил по почте от Эдди книгу G. Bakker "Spectrum" с много-вариантными мотивами, сразу же набросился на неё и начал смотреть. На странице 114 увидел позицию 91, которая мне показалась похожей по мотиву с позицией М. Леванодовского с зеркальным отображением эндшпиля:

L. F. Faber, 1997, NL

383(32)27.8.23.22(30)24.40(20)35 итд+

Alain Tavernier :

С39 -
B.Ivanov (KVD, 2008) 239.7.39.38.40.41.1.49… +


С42 -
D. de Ruiter (Hoofdlijn, 2001) 31.18.19.11.4.40.44(50)37.37 +

Подошёл к вопросу поверхностно , тем более зная отношение Геннадия к туристам

Tsvetov пишет:C58 Г.Андреев
Чёрная 35 - статист.
Без неё нет ПР.

Без неё есть ЧПР: 33.42.29.39.2+

C58 Г.Андреев
Чёрная 35 - статист.
Без неё нет ПР.

Alain Tavernier :

C49 –
H.Wilsens (DP, 1981)11.16.494.43.33.10.14.11.5.6 +

C50 –
V.Malashenko (Champ de Bélarus 1994) 6.42.41.12.5.25.39.11… +

C58 -
(XI Novopolotsk) 471.44.2.8.23.41.3.11.14 +

Сегодня гроссмейстер Alain Tavernier заканчивает категорией С .

Важное сообщение : Alain мне написал что он может по любой категории прислать гораздо больше замечании , но что работа поиска очень сложная и тербует много свободного времени. Тоже он хочет чтобы и другие коллеги подключились в поиск.

C49 - Copy: XV Champ de Belarus 2009


C64 -Too Novopolostk X by E.Kopylov


C65 -Too 2éme Championnat de Pinsk 2009

( последует ещё несколько замечании с диаграмам )

Alemo пишет:

LeoMinor пишет:
C07- Евдокия Факанова

C07 - 9.43.40.34.5.47.33.50 +
Регистрация 22.08.2011.

Элиазар, а к этой позиции не хочешь предшественника указать ?

Нет ..не хочу !
Автор показал 4 (!) большинства в хорошей расстановке..а "тот " элемент проходит в контексте всей комбинации..
только лишь одним и, причем, не главным звеном...
Поздравляю Евдокию

Новый бандерольчик сюрпризов из Франции , от Alain Tavernier :

C14 -
D. Vuurboom (400 eigen , 1977) 21.30.10.3.6.. +

C16 -
N.R Keessen (DP, 1975) 12.44.38.327.39.40.5.19.2 +

C16 -
N.R Keesen (De Amersfoorte courant, 18-6-1977) 7.217.7.44.39.18.39.5.19.16 +

C25 -
A.Golubev (Champ URSS 1976) 172.5.45.34.45.5 +

LeoMinor пишет:
C07- Евдокия Факанова

C07 - 9.43.40.34.5.47.33.50 +
Регистрация 22.08.2011.

Элиазар, а к этой позиции не хочешь предшественника указать ?

arnyr пишет:Просьба быть более внимательным к своим замечания, чтобы не усложнять работу судьям.

Priznaju svoju oshibku. Izviniajus. Ustal. Tak kak eto moi poslednyj post na etom saite v etom godu - vsex s nastupajuschim 2012.

C42 - нечёткая запись боя белых на 40 + неэкономичный бой 2х0 в эндшпиле.

Pochemu vse takije nervnyje i perexodit ne na poisk istini, a na lichnosti. Neuzheli eto zaraznoje?

И не хотел я Вас обидеть , истина превыше всего!

1.4.2. Присутствие нескольких направлений взятия. Здесь следует отметить различие между реальным и иллюзорным выбором взятия:
а) реальный: черные могут выбрать одно из нескольких направлений взятия, разрешенного правилами игры, например: 1х1, 2х2, 3х3 и т.д. Жертвы, ведущие к реальному выбору взятий черными при двух (или более) направлениях взятия рассматриваются как экономичные, например: 1х3х3, 2х4х4 и т.д.

Когда дамка черных останавливается на углу доски - это одно направление; когда дамка останавливается посреди доски подвергая себя возможности взятия - это другое направление удара. В правилах уточняется только количество берущихся шашек. А то что направления ударов могут различаться только по длине - не исключается.

arnyr пишет:virmantas писал:

C16 – Neekonomichnyj boi damkoi 2x0.

C16.

N15 20, 29, 23, 7, 3, 8, 6, 46, 28 x
У черной дамки на пятом ходу есть выбор взятия: 50:41 или 50:46, поэтому бой черных не может считаться неэкономичным ( пункт 1.4.2a RI 2x2).
Просьба быть более внимательным к своим замечания, чтобы не усложнять работу судьям.

Mojio mnenije, kotoruju ja ne naviazyvaju:

1.4.2 Ri govorit o neskolkix napravlenii vziatija. V Vashei probleme napravlenii net, est boi po diagonali, poetomu nado primeniat chast punkta 1.4.1 (pachiorkivaju krasnym):
1.4.1. Простая жертва и экономичная жертва.

Жертва одной белой шашки рассматривается как "простая жертва". Жертва, ведущая к взятию двух шашек черной простой, которая начинает и заканчивает взятие на горизонтали 36-40, проходя через горизонталь 46-50, также рассматривается как "простая жертва". В остальных случаях жертва двух или более шашек, ведущая к взятию шашек черной простой одним ходом, рассматривается как "экономичная жертва", если при этом возникает какой-либо вариант (1.11. - 1.11.2.) или же такая жертва создает экономичный иллюзорный выбор взятия для черных (экономичная жертва на "большинство"). Любая другая жертва двух или более шашек рассматривается как "неэкономичная жертва". Если же взятие двух или более шашек совершает черная дамка, то тогда ход белых, ведущий к такому взятию рассматривается как "экономичная жертва", если при этом возникает Тематический или Нетематический вариант (1.11.- 1.11.1.) или же такая жертва создает экономичный иллюзорный выбор взятия для черных (экономичная жертва на "большинство").

Net ni drugovo tematicheskogo, ni netematicheskogo, ni iliuzornoi igry. Oprovergaite

P.S. "Просьба быть более внимательным к своим замечания, чтобы не усложнять работу судьям".
Pochemu vse takije nervnyje i perexodit ne na poisk istini, a na lichnosti. Neuzheli eto zaraznoje?

P.P.S. Zdes (kak i v drugix sluchajax) ja dal nepravilnuju traktovku, tak kak prichneje i logichneje. Na samom dele nado bylo eto zamechanije pisat: "Xod 17x39 - neekonomichnaja zhertva".