Re: PWCP-VI-категория B

автор Evgraf Ср Дек 09, 2015 7:21 am

Рассмешил американский гроссмейстер своей очередной ерундой. Смотреть N3 противно, а уж обсуждать её ценность для шашечной проблематики глупо - примитивизм везде - в конструкции и игре.

автор Alemo Ср Дек 09, 2015 6:46 am

Возвращаясь к многострадальной позиции В. Матуса В08. Я уже стал подзабывать свою оплошность, но тут напомнили снова. В. Студенцов в своих анализах опять упомянул об этом. Но самое главное - он ещё сказал:

"В-08. Я не согласен с RM. В Nr. 08 нельзя избавиться от необходимости доказывать легальность."

Эти слова меня уже задели за живое и я "засел" основательно. Скажу сразу - ничего лёгкого не оказалось и в результате получилась абсолютно новая композиция!

Довольно быстро я "зацепил вариантность" вот таким образом:

#1
PWCP-VI-категория B 14496423675

1+

или так ...

#2
PWCP-VI-категория B 14496424593

1+

Но дальше дело застопорилось. Прошло почти двое суток, было перелопачено вручную несколько десятков вариантов и в результате появилась вот эта позиция:

#3
PWCP-VI-категория B 14496427327

А. Моисеев, МИФ, 12-9-2015

27.29.4(47)32 z.1(29 A)39.40.30+.
A (23)40.39.39+.

z 46(6)1(50)12-7(40)2(45)5(6-22)= ... вроде нудная ничья есть - чёрные получают 3 дамки при 6 белых единицах, да ещё 3 белые простые отрезаны по двойнику.

Приёмы игры не такие как у В. Матуса, есть и контригра с одним тихим ходом чёрных, но есть и 3 большинства да и сам механизм вариантности отличается, хотя кое-что общее есть.

Ладно, пошёл спать. В замечания помещать эту штучку не буду, но может быть когда-нибудь куда-нибудь пошлю.

автор Alemo Пт Ноя 20, 2015 1:36 pm

В8.

alemo пишет:Думаю моё замечание насчёт возможности улучшения позиции В. Матуса надо убрать.

Пришло подтверждение этого решения от ... самого В. Матуса! Вот что он пишет (до меня дошло через посредников):

На форуме у Лепшича опубликовано "улучшение" моей В-8 из PWCP-VI. Но в его вариации пропадает вариант и финал, поскольку после 8,7(18),17(32),5,40 не надо меняться на 39, а просто сыграть на 42 или 43. Значит, этот вариант не что иное как брак. У меня же два чистых варианта, два разных финала. Если же в вариации Моисеева белую 44 переставить на 43, то тогда позиция не решается.

Приношу свои извинения В. Матусу за непроверенное замечание.

автор Tsvetov Пт Ноя 13, 2015 9:55 am

В7 МК «Кривия-2010»
Вторичное участие в чемпионате мира – PWCP-3

Понятно, что позиция Матуса исключается из PWCP-6.
Но меня заинтересовало другое - почему она после PWCP-3 (срок присылки 15-01-2010) с таким же успехом участвовала и в "Крывия-2010" (срок присылки 15-05-2010)???

Или я что-то не так понял?

автор Tsvetov Чт Ноя 12, 2015 1:59 pm

Alemo пишет:В8. Думаю моё замечание насчёт возможности улучшения позиции В. Матуса надо убрать. В принципе я двумя руками за то, чтобы такие замечания имели право на существование и влияли на оценку, но получилось так, что в PWCP-VI оно всего одно в таком роде, остальные от меня и М. Цветова А. Ляховский почему то не пропустил.

Вопрос - должны ли ВСЕ позиции во всех категориях в обязательном порядке подвергнутся такой проверке ? Скорее всего это нереально. "Завалить" в первую очередь попытаются конкурентов и хорошие позиции, а серятина проскочит успешно все фильтры.

Или включить все остальные Very Happy

Тем более, что многократный чемпион мира мог и сам постараться найти более приемлимую расстановку Rolling Eyes

автор Alemo Чт Ноя 12, 2015 12:49 pm

В8.

alemo пишет:Думаю моё замечание насчёт возможности улучшения позиции В. Матуса надо убрать.

Пришло подтверждение этого решения от ... самого В. Матуса! Вот что он пишет (до меня дошло через посредников):

На форуме у Лепшича опубликовано "улучшение" моей В-8 из PWCP-VI. Но в его вариации пропадает вариант и финал, поскольку после 8,7(18),17(32),5,40 не надо меняться на 39, а просто сыграть на 42 или 43. Значит, этот вариант не что иное как брак. У меня же два чистых варианта, два разных финала. Если же в вариации Моисеева белую 44 переставить на 43, то тогда позиция не решается.

Приношу свои извинения В. Матусу за непроверенное замечание.

автор Volk Пт Ноя 06, 2015 11:58 pm

B-27
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

автор Alemo Чт Ноя 05, 2015 5:49 pm

Вирмантас, спасибо за подробный анализ и замечания.

Думаю ответить на все эти вопросы должен А. Ляховский.

Могу только высказать своё мнение ...

Упорядочить и тем более редактировать замечания невозможно и нецелесообразно: их пишут разные люди, с разным опытом, кругозором, грамотностью и интеллектом. Для меня как судьи было бы важно прочитать замечание не отредактированное кем-то, а в его исходном виде.

Насчёт того, что все мельницы, не упомянуты самими авторами, должны быть в замечаниях - согласен.

Насчёт "конкурса в конкурсе" ... не то чтобы во всём согласен, но ... допускаю, что Вы возможно где то в чём то не совсем уж не правы Very Happy

Короче - ждём вестей от АЛ

======================================================================================

На всякий случай скопировал Very Happy

virmantas пишет:Poka ne budet chiotko skazano, kakije zamechanija nado pisat, kakije kriterija dolzhny sootvetstvovat dlia IP i kak zapisat zamechanija, nado zhdat nedrazumenii. Vot odno uzhe tretij god nikak ne zakanchivajetsa.
Na dannyj etap , po mojemu, glavnoje, chto vse zamechanija traktovali odinakogo i zapisyvali dlia vsex avtorov odinakogo. Naprimer, esli zapisyvajete “melnicu”, to ejio nado ukazat vsegda, a ne vyborochno. Tozhe samoje i po drugim zamechanijami (nekompozicinnyj variant, neekonomichnyj boi, dual i t.d.). Etogo seichas net. Po IP tozhe nado chiotkosti. Dlia menia est tri vida IP:
1. Chast mexanizma v seredine kombinacii
2. Odinakovyj finalnyj udar (bez endshpilia)
3. Odinakovyj motiv ili endshpil
Takzhe ja schitaju, pobochnoje dlia IP ne dolzhno vlijat.
Teper na primere kategorii B kak ja pisal by zamechanija i moi kamentaryj:

B1.
Endshpil 18,36/25,D47 ne novyj. Primer,Yushkevich……
Kometarii: Endshpil vriatli prenadlezhit Yushkevichu, poetomu nado tak zapisat
B2.
Endshpil 20,35/D2,48 ne novyj. Primer, Kačiuška ……
Kometarii: Tozhe samoje kak i B1
B3.
–
Komentarii: Kak znajete na etot endshpil sostavleno neskolko sot kompozicii, poetomu nado proverit finalnyj udar 3x14x37x48x39x11x2 na IP. Esli net to respect avtoru
B4.
–
Komentarii: Zdes nado proverit finalnyj udar 5x37x48x39x6 na IP.
B5.
1) sovpadenije Karpovich…
2) IP Hlasny …..
3) Neekonomichnyj boi …
Komentarii: Dlia menia eto pozicija interesno v tom, ctho svojeobraznyj skrytyj statist eto belaja shashka 28. Eto razmyslenija dlia teoretikov po sozdaniju pravil, skrytyje statisty mozhet byt ne tolko chiornyje shashki.
B6.
1)Final 10/D46 vaianta A nekompozicionnyj.
2) IP Colier …. (s pobochnym)
3) IP Ron ….
4) IP ….
Komentarii: Pobochnoje IP nado ukazat, no et one dolzhno vlijat.
B7.
1) Uchasvovalo v PWCPV….
2) Variant B – kvazi-variant VP
Komentarii: -
B8.
–
Komentarii: Vriadli nado davit zamechanija kak AM. Naverno k bolshinstvu pozicii mozhno pridumat variacii. Kak govoril – vse avtory ravny i ne dolzhno byt iskliuchenija (dvoinyx standartov)
B9.
1) Menitsa ….
2) Endshpil varianta A 25,35,45/D1625,50 ne novyj. Бланкенаар ……
3) Nepravilno zapisan xod . Y1(34-40)… Nado Y1(35)…
Komentarii: 1) zdes ne vsio tak chiotko s endshpilem Blankenara. Endshpil (rastanovka shashek) varianta A poluchajetsa vxode reshenija endshpilia Blankenara, no sami reshenija raznyje, sovpadajet tolko tri xoda.
2) avtor naverno sputal problemu s etiud. Dazhe v samix pravil RI dlia problem net ni slova pro lozhnyje sledy i iliuzornuju igru.
B10.
Final 10/D46 vaianta A nekompozicionnyj.
Komentarii: -
B11.
1) Duali: A(39) 7, 1(17), 6(721), 50/44(27), 21, 28/45,44,39/33/17/11/6(31)....
2) IP Steven…….
Komentarii: 1) Nado ukazat na “originalnyj” endshpil v variante A, a to mozhno padumat, chto eto buducheje kompozicii.
2) Vo takije dvoinyje standarty dlia menia neprijemleny. Posmotrite kak k IP B11 i k sovpadenii B12 napisano. Oba pozicii iz konkursa Orenburg 92. Pochemu IP k B11 ne nado utochnit

автор virmantas Чт Ноя 05, 2015 3:39 pm

Alemo пишет:
virmantas пишет:

Вирмантас, есть ещё что-нибудь по "В" достойное аудитории ?

Poka ne budet chiotko skazano, kakije zamechanija nado pisat, kakije kriterija dolzhny sootvetstvovat dlia IP i kak zapisat zamechanija, nado zhdat nedrazumenii. Vot odno uzhe tretij god nikak ne zakanchivajetsa.
Na dannyj etap , po mojemu, glavnoje, chto vse zamechanija traktovali odinakogo i zapisyvali dlia vsex avtorov odinakogo. Naprimer, esli zapisyvajete “melnicu”, to ejio nado ukazat vsegda, a ne vyborochno. Tozhe samoje i po drugim zamechanijami (nekompozicinnyj variant, neekonomichnyj boi, dual i t.d.). Etogo seichas net. Po IP tozhe nado chiotkosti. Dlia menia est tri vida IP:
1. Chast mexanizma v seredine kombinacii
2. Odinakovyj finalnyj udar (bez endshpilia)
3. Odinakovyj motiv ili endshpil
Takzhe ja schitaju, pobochnoje dlia IP ne dolzhno vlijat.
Teper na primere kategorii B kak ja pisal by zamechanija i moi kamentaryj:

B1.
Endshpil 18,36/25,D47 ne novyj. Primer,Yushkevich……
Kometarii: Endshpil vriatli prenadlezhit Yushkevichu, poetomu nado tak zapisat
B2.
Endshpil 20,35/D2,48 ne novyj. Primer, Kačiuška ……
Kometarii: Tozhe samoje kak i B1
B3.
–
Komentarii: Kak znajete na etot endshpil sostavleno neskolko sot kompozicii, poetomu nado proverit finalnyj udar 3x14x37x48x39x11x2 na IP. Esli net to respect avtoru
B4.
–
Komentarii: Zdes nado proverit finalnyj udar 5x37x48x39x6 na IP.
B5.
1) sovpadenije Karpovich…
2) IP Hlasny …..
3) Neekonomichnyj boi …
Komentarii: Dlia menia eto pozicija interesno v tom, ctho svojeobraznyj skrytyj statist eto belaja shashka 28. Eto razmyslenija dlia teoretikov po sozdaniju pravil, skrytyje statisty mozhet byt ne tolko chiornyje shashki.
B6.
1)Final 10/D46 vaianta A nekompozicionnyj.
2) IP Colier …. (s pobochnym)
3) IP Ron ….
4) IP ….
Komentarii: Pobochnoje IP nado ukazat, no et one dolzhno vlijat.
B7.
1) Uchasvovalo v PWCPV….
2) Variant B – kvazi-variant VP
Komentarii: -
B8.
–
Komentarii: Vriadli nado davit zamechanija kak AM. Naverno k bolshinstvu pozicii mozhno pridumat variacii. Kak govoril – vse avtory ravny i ne dolzhno byt iskliuchenija (dvoinyx standartov)
B9.
1) Menitsa ….
2) Endshpil varianta A 25,35,45/D1625,50 ne novyj. Бланкенаар ……
3) Nepravilno zapisan xod . Y1(34-40)… Nado Y1(35)…
Komentarii: 1) zdes ne vsio tak chiotko s endshpilem Blankenara. Endshpil (rastanovka shashek) varianta A poluchajetsa vxode reshenija endshpilia Blankenara, no sami reshenija raznyje, sovpadajet tolko tri xoda.
2) avtor naverno sputal problemu s etiud. Dazhe v samix pravil RI dlia problem net ni slova pro lozhnyje sledy i iliuzornuju igru.
B10.
Final 10/D46 vaianta A nekompozicionnyj.
Komentarii: -
B11.
1) Duali: A(39) 7, 1(17), 6(721), 50/44(27), 21, 28/45,44,39/33/17/11/6(31)....
2) IP Steven…….
Komentarii: 1) Nado ukazat na “originalnyj” endshpil v variante A, a to mozhno padumat, chto eto buducheje kompozicii.
2) Vo takije dvoinyje standarty dlia menia neprijemleny. Posmotrite kak k IP B11 i k sovpadenii B12 napisano. Oba pozicii iz konkursa Orenburg 92. Pochemu IP k B11 ne nado utochnit

автор Alemo Вт Ноя 03, 2015 5:08 pm

virmantas пишет:Teper po B35. Do desiati i pensionery dolzhnyj soschitat

Я ещё не пенсионер, но сосчитал. Александр Соломонович, принимайте замечание:

В35. Нелегальное соотношение сил для категории "В": 10х9 (больше 9 шашек у одной из сторон).

Вирмантас, есть ещё что-нибудь по "В" достойное аудитории ?

Насчёт отсутствия плана полностью согласен.

автор virmantas Вт Ноя 03, 2015 5:01 pm

Podacha zamechanii pokazyvajet, chto u konsultanta chempionata net nikakogo plana pri proverke pozicii. A i sama podacha uzhe naidenyx zamechanii ochen... , niznaju kak po miagche skazat.
Teper po B35. Do desiati i pensionery dolzhnyj soschitat Laughing

автор Alemo Вт Ноя 03, 2015 4:48 pm

virmantas пишет:Posmotrite B35. Eto tolko odno iz neskolkix v etoi kategorii. V drugix kategorii tozhe samoje.

Dzo, привет !

Я ожидал чего-то подобного, но попозже - за 1-2 дня до или после истечения сроков подачи замечаний!

Посмотрел. Ну если и остальные пропущенные замечания такие же, то волноваться нечего Very Happy

По В35 я не вижу больше ничего достойного замечания. Удар 1х3х3 я считаю экономичным из-за выбора, но если Вы считаете иначе, то можете сделать замечание.

Как здесь уже говорилось - всего не предусмотреть, в конце концов и судьи должны же что-то делать! Very Happy

Если же у Вас есть серьёзные замечания, то можете сделать их сейчас - народ скажет спасибо. Но не откладывайте на последний момент - есть сроки подачи замечаний.

Я лично проверил пока только категории "А" и "В". И за них я более или менее спокоен ... хотя всего конечно не предусмотреть. Чем больше народа подключается, тем меньше вероятность недосмотра или ошибки.

автор virmantas Вт Ноя 03, 2015 3:47 pm

Alemo пишет:... всё чисто.

Posmotrite B35. Eto tolko odno iz neskolkix v etoi kategorii. V drugix kategorii tozhe samoje.

автор Alemo Вт Ноя 03, 2015 3:09 pm

Уточнений нет, всё чисто.

автор Liahovsky Вт Ноя 03, 2015 2:19 pm

Даю ссылку на последнюю корректировку замечания по категории B на 3.11.2015 16-00.
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

автор Alemo Пн Ноя 02, 2015 4:34 am

Закончена проверка документа А. Ляховского по категории "В". Кроме мелких описок, уточнённых ППР и незамеченных не экономичных боёв есть несколько очень серьёзных замечаний типа отсутствия ППР (В43, В70) или отсутствия замечания АТ к В12 насчёт копии. Есть парочку замечаний относительно пассивных шашек, назначение которых (в отличие от шашек-статистов) существует, но весьма ограниченное. Наличие таких шашек не влияет на забраковку, но очень даже может повлиять на оценку.

Особо насчёт В46. Там нелегальное соотношение 8х6, которое нынешние правила не допускают: в начальной позиции любого проблемного жанра (кроме дамочных) возможно наличие 2-х лишних шашек только у белых, но не чёрных.

Как обычно красным цветом я пишу текст официального замечания (если есть необходимость) и чёрно белым - мои комментарии.

Александр Соломонович, проверяйте и вносите изменения. Больше по категории "В" у меня ничего нового не будет кроме финальной проверки Ваших изменений.

========================================================================================

В1. Окончание народное, известное наверное более 100 лет! Замечание можно не указывать.

В2. То же самое - окончание простейшее и в ИП не нуждается, тем более есть наличие более серьёзного замечания.

В6. Вариант "А" не композиционный.

В9. Поскольку позиция есть в книге Мозера, то моё замечание насчёт не композиционности надо убрать.

В12. Отсутствует очень важное замечание АТ насчёт копии S. Zabstsjik (Orenburg 1992)

В25. Автор неточно записал решение с одним КВ. А если бы записал точно, то КВ оказалось бы два: ... 22(38х18 А)4.48+. А (16х18)4.50+.

В36. Уточнение ЧПР: 26(17)283(18-22)39(22-27)32-28(12)34(31)37(27)32.42+.

В43. ППР нет! 9(41)34(47)19-13(50)= Надо убрать замечание о ППР, можно с приведением вот этого доказательства.

В46. Нелегальное соотношение сил - 8х6

В47. Шашка 42 - пассивная и нужна только для финального удара на 46 вместо 36.

В50. Шашка 11 пассивная и нужна только для финального белого удара на 6 вместо 17.

В53. К позиции 1х1, 29=Д1 красным цветом подписано - "Мотив извесен" (потеря буквы не моя). Это что, шутка такая ?

В56. В Лаокооне после хода белых на 3 пропущен КВ: (29)23+.

В63. Должен быть бой 4х31х15, а не 4х21х15, как указано в решении.

В67. Шашка 22 пассивная и нужна только для экономичного боя 2х1.

В70. ППР 5 нет!. У меня и моей программы очень большие сомнения насчёт наличия ППР, поэтому хотелось бы увидеть что нибудь типа опровержения варианта ... 5(21)27(40-44)3(50)22.21(30)= Имейте ввиду - автор замечания насчёт ППР не я, поэтому не я должен доказывать ничью, а мой оппонент - выигрыш после хода белых 10-5.

автор Alemo Вс Ноя 01, 2015 8:54 pm

Фрагмент В25, ход чёрных
PWCP-VI-категория B 14464109528

Сейчас проверяю категорию "В" и обнаружил красивый, курьёзный момент. В процессе решения возникает позиция на диаграмме. Здесь автор "себе в убыток" записал решение так: (18)4.48+. с одним вариантом Rolling Eyes

Помимо неточности в записи автор потерял ещё и второй вариант: (16х18)4.50+ !

Симпатичная вариантность между прочим, не могу и припомнить - видал ли когда. Скорее всего возможны сдвиги и переносы.

автор Liahovsky Сб Окт 31, 2015 10:27 am

Даю ссылку на замечания по всем категориям на 31.10.2015 13час.00 мин
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

автор Algimantas Пт Окт 30, 2015 3:22 pm

Algimantas пишет:
rimas пишет:Неплохо было бы увидеть миниатюру Качюшки к проблеме В-2(замечания Александра Ляховского)
Не могу войти в "Облако" (вообще, мне эти "облака" странные". Слышал, что потом они "рассеиваются"/пропадают...) и посмотреть конкретное замечание к проблеме B2.
"Выпадает":
"Ошибка
Возможно, указан неправильный адрес страницы.
Попробуйте вернуться обратно в Облако."

B-2 R.Mackevičius. Замечание А.Ляховского.
Отвечаю (с небольшими комментариями) на вопрос R.Mackevičius.
1.
Цитата замечания А.Ляховского:
"N2 40, 30, 10, 4, далее встречалось у А. Качюшка - Международные шашки. Миниатюры
"Патент", №2(6) [73], 12.2001"
2.
Эта моя скромная миниатюрка НЕ является ИП проблеме В-2 PWCP-VI (автор R.Mackevičius), а замечание А.Ляховского является некорректным/неточным.
Моя миниатюрка из указанного источника: 18,19,20,26,35,39 (6); 17,21,28,32,33,44,48 (7). 12,22,2(24),30,43 etc.
В замечании "в указанный момент" у R.Mackevičius бой/взятие 4:27:43:30:2, у меня простое/другое 44:24:2. А мотив 24,35/Д2,48 "до меня" был сотни раз и после того был сотни раз (и "после Mackevičius" будет сотни раз) - если только не тысячи, это не ИП (каждому ясно, что это не оригинальный мотив).
3.
Этот сравнительно маловажный пример показывает, что автор/авторы замечания/замечаний в подобных "моментах" должны указать позицию, решение произведения, на которое они ссылаются. Во избежания ошибок/недоразумений.
P.s.
Кстати, издания П.Шклудова "Мой журнал", "Патент", «Еще один шашечный листок» (издавашиеся с конца 90-ых до, если не ошибаюсь, середины 2000-ых годов - почти все номера этих изданий имею) - одни довольно солидные, другие поскромнее - были событием в тех годах, сыграли немалую положительную роль, Петр вложил много работы в их издание.

автор Alemo Пт Окт 30, 2015 4:25 am

В8. Ничего не меняя в позиции (включая категорию), можно избавится от небходимости доказывать легальность и добиться материального равновесия:

PWCP-VI, B8
PWCP-VI-категория B 14461788468

..

23.7 ............................................ 8.7(18)17

автор LeoMinor Вт Окт 27, 2015 4:05 pm

Alain Tavernier :

B57

J. van den Boogaard(Verzamelde 2002)

43.440.14.3.43 +

B63

B.Morkus (Lietuva 2006)

12.2.4.15.30.27.27 +

B65

L.Dalman (Combat dans l’aréne)

304.249.32.42.19.37.7 +

автор LeoMinor Вт Окт 27, 2015 5:38 am

B41

WG de Boer (DE 1980)
31.42.3.26 +

автор Tsvetov Вт Окт 27, 2015 4:31 am

В41. Не та диаграмма.

автор LeoMinor Пн Окт 26, 2015 6:51 pm

Alain Tavernier :

B36

D.Vuurboom (400 eigen 1968)
338.36.38.28.26.18.19.12.19(13.13)43 +

B39

A.Maslov (DP 1993)
10(14)23.27(18)7.40.44.44 +

B41

WG de Boer (DE 1980)
31.42.3.26 +

B45

MJ. Kuipers (De Humorist 1939)
22.30.9.450.40.3….. +
Final connu

автор Liahovsky Пн Окт 26, 2015 5:33 pm

Даю ссылку на замечания категорий А,В,С,D с добавлением всех опубликованных на МИФ замечаний участников.
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
Все спорные вопросы будут решать судьи.